Passender Sub für CARPOWER HPB-604 gesucht.

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yenzb
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Jul 2006, 09:34

Hi!

Konfiguriere gerade mit einem Freund seine neue Anlage.
Dank Eurer Tipps in ähnlichen Beiträgen haben wir uns für die CARPOWER HPB-604 als Endstufe entschieden. FS wird mein Erstausrüster 13er Philips; jetzt ist noch die Frage nach dem passenden Subwoofer ungeklärt.
Die Endstufe soll folglich auf 3-Kanal gebrückt werden und damit 1x200W RMS und 2x75/100W.RMS(?) liefern.

Musikrichtung ist zu 90% Black, also eher Tiefe aber auch mal TTH auf der Autobahn ;-) sollte also auch mal schnelle Bässe abkönnen.

Budget liegt bei etwa 100€ (am besten incl. Kiste) ansonsten hätten wir noch eine 12" Crunch (ja, ich weiß...) Bandpasskiste hier.

ManyTHX4Reply
yenz

Peewee#67
Stammgast

#2 erstellt: 09. Jul 2006, 20:36

Audio System Radion 12 99€ aber ohne kiste ...
mfg

Klangpurist
Inventar

#3 erstellt: 09. Jul 2006, 20:44

Der MX12BR von Audio System kommt mir sehr wenig Leistung zurecht

Evtl. mal anschauen.

surround????
Gesperrt

#4 erstellt: 09. Jul 2006, 20:55

Für rund 70euro den visaton w 250 s in 50l BR
den hab ich selbst schon an der hpb-604 verbaut ist ne schöne kombination!!

http://www.visaton.de/de/1/19/471.html
oder mit bissl mehr membranfläche und belastbarer für rund 110euro den visaton w 300 s in 70liter BR

http://www.visaton.de/de/1/19/476.html

yenzb
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 09. Jul 2006, 21:15

mmh, also da finde ich den Audio System Radion 12 am interessantesten. Der sollte eigentlich in eine verhältnismäßig kleine Kiste, damit noch ein wenig Stauraum im Kofferraum des Twingos übrig bleibt...
Kann man bei der relativ geringen Verstärkerleistung sagen, dass er am ehesten in ein Bandpassgehäuse sollte, um noch einigermaßen Pegel zu bringen (Klangqualität erstmal bei Seite...)?

THX4Reply
yenz

surround????
Gesperrt

#6 erstellt: 09. Jul 2006, 21:24

wenn du den visaton w 250 s mal in 50liter BR an der hpb hören würdest wärst du erstaunt!! der ist dem radion klanglich überlegen!
wenig platz und bandpass ist aber ein widerspruch!!
zumal ein auf pegel abgestimmter bandpass meist net sonderlich klingt!

[Beitrag von surround???? am 09. Jul 2006, 21:28 bearbeitet]

yenzb
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Jul 2006, 22:05

Den W250S habe ich aufgrund der Leistung von nur 100W RMS eigentlich aus der Auswahl gestrichen, weil wie gesagt eher Pegel als Klang im Vordergrund stehen.
Das ein Bandpass größer ist, als ein geschlossenes Gehäuse ist mir schon klar... aber bei 200W von der Endstufe und möglicherweise "nur" 100W Subwoofer sollte das für den nicht allzu audiophilen Hörer doch die beste (weil lauteste) Lösung sein, oder?

Also Priorität 1 ist:
Ein vernünftiger Sub, kein eBay 1000000000W Schnäppchen, das im Endeffekt 10W RMS liefert.

Priorität 2:
PREIS/$$$/€€€... ;-)

Priorität 3:
Pegel

Priorität 4:
Ausmaße des Gehäuses

Priorität 5:
Klang

Zusatzfrage:
Zitat aus den "Tipps für Einsteiger":
"- es ist grundsätzlich besser wenn eine Endstufe mehr Leistung bringt als die Lautsprecher vertragen, sie muss dann nicht die ganze Zeit im Grenzbereich laufen und verzerrt deshalb nicht stark im Grenzbereich! Lautsprecher sterben eher an zuwenig Leistung als an zuviel!"

imho/ imuo (in my unwissenden opinion ;-)) müsste dann doch eher die Endstufe wegen ständiger Grenzbelastung sterben, als ein Elektromagnet, der mit wenig Leistung an der Membran zieht...

ManyTHX4Reply
yenz

morphii
Inventar

#8 erstellt: 09. Jul 2006, 22:44

Ein Sub liefert keine Leistung, er verträgt sie nur.
Ein Sub der 1000W RMS verträgt ist an 200W RMS wahrscheinlich sogar leiser als ein Sub, der nur 200W RMS verträgt, da der "kleinere" Sub ein besseren Wirkungsgrad hat.
Wenn nicht viel Leistung da ist, wie in deinem Fall, solltest du lieber nach einem Sub Ausschau halten, der einen guten Wirkungsgrad hat und nicht nach einem Sub, der erst mit 1000W RMS Leistung auf Touren kommt!

Zu deiner Zusatzfrage:
Bei einer schwachen Endstufe kann es sehr schnell passieren, dass du zu weit aufdrehst weil es dir z.B. zu leise ist. Dann ist das Signal, dass der Sub bekommt nicht mehr sinusförmig sondern wird rechteckig. Das nennt man dann Clipping. Und dieses "rechteckige Signal" ist tödlich für einen Sub, weil er Gleichspannung abbekommt und damit überhitzt und "stirbt".

yenzb
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 09. Jul 2006, 22:57

Danke für die fundierte Antwort!

Ansonsten wurde ja dem Audio System MX12BR ein sehr hoher Wirkungsgrad attestiert, nur leider ist das Gehäuse mit 80cm Breit dann doch etwas sehr platzraubend für einen Twingo, gibt es andere "druckintensive" und gleichzeitig platzsparende Alternativen?

ManyTHX4Reply
yenz

tom999
Inventar

#10 erstellt: 10. Jul 2006, 10:19

Ich würde an deiner Stelle erstmal versuchen aus deinem Crunch das Bestmögliche rauszuholen! Testen, andere Kiste (BR) oder so in der Art....

Wenn deine Prorität auf Klang wirklich so weit hinten steht, könntest damit vielleicht das bessere Preis-Leistungsverhältnis erreichen...

surround????
Gesperrt

#11 erstellt: 10. Jul 2006, 10:45

nochmal zum bandpass:
Ein woofer im bandpass ist nicht zwingend lauter!
es kommt immer auf die abstimmung an!
wenn ein bandpass kompromisslos auf wirkungsgrad getrimmt ist kommt es oft zu dem sogenannten "one-tone-bass"
also die ´bandbreite ist sehr schmal also der sub hört sich so an als ob er nur einen ton spielen würde!!

Als andere möglichkeit die gut pegel machen kann, könnte man auch 2 carpower crb-250tcr nehmen!!

Link zum crb-250tcr
mit 91dB pro woofer würde man mit 2 auf 94dB/1Watt kommen!!
gehäuse wäre 80liter bassreflex!! und mit knapp 50euretten pro stück liegt das auch noch voll im budget!!

[Beitrag von surround???? am 10. Jul 2006, 10:57 bearbeitet]

yenzb
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 10. Jul 2006, 12:18

hmm... 80 Liter sind aber auch bei der platzsparendsten und am besten Abgestimmten Kiste (extra für den Twingo) aber schon sehr raumraubend... und dann ist das klare Vorhaben das Frontsystem über 2 Kanäle der Endstufe laufen zu lassen wohl auch hinfällig... und mit 2x50€ pro Woofer excl. Kiste (die wohl auch nochmal min. 40€ kostet)...

Aber was wäre mit einem dieser Woofer und einer kleinen platzsparenden Kiste?!?

Die alte Anlage war übrigens eine Blaupunkt Endstufe, Modellbezeichnung unbekannt, Aufdruck 750W... wohl aber schon ein Paar Jahre alt, die zwei 30er Spectrons im BR "befeuert" hat...

Diese Kombination war erstens zu groß, zweitens hat die Endstufe "gefiept", Massepunkt ist optimal gewählt (laut Twingoforum, Kabel auch alles neu, liegt also an der Endstufe...).

Das Ziel meines Kollegen ist es eben ähnlichen Druck in besserer Qualität für möglichst geringes Geld zu bekommen; ggf. wäre auch ein Budget von 150€ für Kiste und Woofer möglich...

ManyTHX4Reply
yenz

Gimmimoorhuhn
Stammgast

#13 erstellt: 10. Jul 2006, 12:25

yenzb schrieb:

Die Endstufe soll folglich auf 3-Kanal gebrückt werden

geht das überhaupt von der endstufe her? vom sub her müsste der doch 6 Ohm haben, damit für 1 Kanal noch 2 Ohm übrig bleiben.

perversomatik
Stammgast

#14 erstellt: 10. Jul 2006, 13:24

wie wäre es mit einem carpower blackbass??

surround????
Gesperrt

#15 erstellt: 10. Jul 2006, 16:39

Gimmimoorhuhn schrieb:

yenzb schrieb:

Die Endstufe soll folglich auf 3-Kanal gebrückt werden

geht das überhaupt von der endstufe her? vom sub her müsste der doch 6 Ohm haben, damit für 1 Kanal noch 2 Ohm übrig bleiben.

das ist ne 4kanal und er meinte wohl kanal 3 und 4 gebrückt!!

perversomatik schrieb:

wie wäre es mit einem carpower blackbass??

der würde schon gehen aber der hat 2x4ohm also würde jede spule "nur" 75watt bekommen, und brücken ist net möglich da de stufe nicht 1ohm stabil ist!!

also der vorschlag mit den 2 crb-250tcr ist denk ich preis/pegeltechnisch eine sehr gute wenn nicht DIE variante,
mit platzeinbußen eben!
nur 1 crb 250tcr geht nicht siehe komentar zu blackbass!