Welchen Verstärker?

Häh, warum kaufst du dir einen Sub der so viel Leistung braucht, wenn du nicht genug Geld hast um ihn mit einer vernünftigen Amp zu betreiben???
Und du warst hier schonmal unter einem anderen Nick und kaufst dann so einen Sub!? Wer hat dir den den empfohlen?

Günstigste Lösung, bei der du acuh mit einer guten Starterbatterie um eine 2te Batterie drum rum kommst, wäre eine Ground Zero GZHA 2350
Dann die 2 Schwingspulen parallel an die gebrückte Endstufe...

Hab den Sub für 200 bekommen...(Zuviel?) Komm ich bei dem nich um ne zweite Batterie herum??? Bin langsam bisschen verzwifelt. Das letzte mal hat mir einer gesagt, dass er nu 5000€ ausgibt und zum 3. mal ne komplett neue anlage in seine QP setzt, weol er immer noch nicht anständig bass hat. Deswegen hatb ich jetzt den Sub geholt und hoffe der reicht... N Kumpel von mir hat in seinem Polo 6N auch den Macaudio Z4100 mit billiger Blaupunkt bassrolle. Der effekt würde mir schon reichen...

War der sub nun ein fehlkauf?? Wieviel müsste ich denn fürn anständigen verstärker ausgeben???? Oder sollte ichs gleich lassen??? Wieviel € ist angemessen für den Ground Zero GZHA 2350???


Dann die 2 Schwingspulen parallel an die gebrückte Endstufe...=HÄÄÄÄ???

Reicht evtl der: Sioux Heat 3000-VU

So, hab jetzt nach ein bisschen suchen und "schlau" machen 3 Amps gefunden und hätte gern ne meinung von euch dazu:

1.Hifonics Z 6400 D
Technische Angaben:
• Lowpassfilter 50 - 150 Hz
• Highpassfilter 10 - 1200 Hz
• Line Outputs & Bass-Remote
• Bass-Boost 0 - 12 dB @ 40 Hz
• Bandpass-Funktion
4 x 170 Watt / 2 Ohm
4 x 85 Watt / 4 Ohm
2 x 350 Watt / 4 Ohm Mono gebrückt

2.Audio-System Twister F2-500
- Frequenzgang bis zu 175.000 Hz (F4-600)
- Sehr einbau- und servicefreundlich
- Stufenlos regelbare Hoch-/Tiefpässe
- Bandpass bzw. Subsonic
RMS Leistung in Watt
4 Ohm Stereo
4 Ohm Mono
2 Ohm Mono 2x 230 RMS
1x 800 RMS
1x 1180 RMS

3.Endstufe : Ground Zero GZHA 2350 X
AMP Details:
• 2 x 205 Watt/RMS (4 Ω Stereo)
• 2 x 316 Watt/RMS (2 Ω Stereo)
• 1 x 1000 Watt/RMS (2 Ω Brückenbetrieb)
• 1 x 632 Watt/RMS (4 Ω Brückenbetrieb)
• Mosfet Endstufe
• Doppel Netzteil
• 1 Ω stabil stereo
• einstellbarer Subsonicfilter 10-40 Hz
• Bass-Bosst +12dB
• Externer Bassvolumenregler
• Regelbare Übergangsfrequenz 30-150 Hz
• Phase Shift stufenlos regelbar 0-180 Grad
• Bass Equalizer für 30-50Hz bis 12 dB.
• Gehäuseabmessung 40,0 cm x 29,2 cm x 4,5 cm

Eure Meinung bitte! Vor allem zum ersten, der is schön billig!!!

Also Sioux kannst mal gleich vergessen!
Genauso wie den Vorschlag mit der 4-Kanal von Hifonix...

Meine Erfahrung mit der As-F2-500 ist, dass wenn du die an 1 Ohm laufen lässt sehr viel Strom brauchst! Da würdest imho nicht um eine Zusatzbatterie drum rum kommen!

Die GZ hab ich selber schon ohne Zusatzbatterie an 1 Ohm betrieben! Geht also ohne das sie kaputt geht! Ist natürlich nicht optimal, aber geht... Hab aber auch eine gute Starterbatterie...

Neu kriegst weder die AS noch die GZ unter 380 Euro...

Also für den alten 4 Kanäler Z 4100 würde ich Dir den Raveland AXX 1010 als Subwoofer empfehlen. Vorausgesetzt Du möchtest den Amp behalten.

Da Du aber wohl schon die Doppelbandpasskiste hast, kannst Du den Vorschlag von Tom ausprobieren. Laut kann's werden. Nur mit Klang und Kontrolle im Bassbereich ist dann nichts, wenn Du die Endsufe niederohmig belastest (niedrige Impedanz = weniger Dämpfung = "wabbeligerer" Bass) und mehr Strom brauchst Du auch.

Falls Du unsere Sprache nicht verstehst, lohnen sich in jedem Fall die Einsteigertipps (siehe roten Link meiner Signatur).

Naja, was anderes wie einen wabbeligen Bass kriegst mit dem Sub eh nicht raus! Dafür wirds halt laut...

Helfen tut da nicht mal eine DLS A6 mit sehr viel Kontrolle...

Die Z4100 ist gebrückt auf jeden Fall zu schwach für stromhungrige Ami-Woofer.

Ich finde, hier hilft nur ein vom Grund an aufgeräumtes und neues Gesamtkonzept.

also wegen ner f2 500 gleich 2.batterie kann ich mir nicht vorstellen!!

Begründung?

Also die Z4100 verkauf ich... Will nur einen Amp und wenn möglich nur 1 Batterie..

Wieso ist has mit der Hifonics 6400 schlecht? wegen den 4 kanälen??? Wo ist das Problem??

Ha sonst noch grade den Branson K 800 gefunden.
1500 WATT durch ihre digitale Bauart
1 Ohm stabil mit echten 800 W RMS
Hab aber auch irgendwo gelesen dass digital nich gut sein soll!?!?!?!?

Danke erstmal fürs Feedback!!!!

Wollte nach möglichkeit bei einer Batterie bleiben. Was ist denn direkt d<s Problem mit der 4kanal Hionics??

Hab sonst auch noch ne Branson K 800 gefunden. ist abr digital. ha ic nx gutes drübe gelesen.

Wieviel aufwand ist das denn mit ner 2. Batterie?? reinstellen, anschließen, fertig is doch bestimmt nicht.

Oder evtl Pyle PLA 4300 D
4000Watt???

Es gibt verhältnismäßig gute Digitalverstärker. Aber Finger weg von Deinem Banson-Nepp. Das ist wieder so ein mieses Köderangebot von Laienfängern. Warum? Dann lese bitte endlich doch mal die Einsteigertipps, die die erfahrenen Cracks des Forums mit großer Mühe aufwendig für alle hier zusammengestellt haben. Du wirst Dich sonst mit Hifi-Komponenten dumm und dähmlich kaufen und am Ende nur frustriert ein eigentlich schönes Elektronikhobby aufgeben!

Nie und niemals kannst Du für 190€ eine Leistung von echten 1500 Watt nach RMS erwarten. Warum? Lese mal geduldig selbst:
http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=2

Ich bin fair und warne Dich nur vor Verschwendung Deines Budgets.

Die Pyle hat auch keine 4000 Watt. Verschließ bitte die Augen bei Wattangaben die wie PMPO (fikive nicht meßbare Angabe) oder Spitzen-/Impuls-/Musikleistung. Die einzigen ehrlichen und brauchbaren Angaben sind RMS, Sinus oder DIN-Sinus. RMS hat sich letztendlich als vergleichbarer Wert weltweit als Norm durchgesetzt.

Außerdem pustest Du mit Deiner Fertigbox die ganze Bassenergie in den geschlossenen, vom Innenraum abgetrennten Kofferraum. Durch Rücksitzbank und die starre Heckablage wird dann zusätzlich der ganze Schalldruck vernichtet. Das ist nichts.

Du willst es laut und ein Bandpass ist demnach bei Deiner Situation grundsätzlich eine gute Wahl. Dann sollte das Bandpassgehäuse aber so konstruiert sein, dass die Audgänge der Bandpasstunnel durch die Hutablage direkt in den Innenraum spielen können. So mache ich es in meinem Audi 100 Coupé S mit meinem GZPW 15 XQ auch.

Gibt es nicht von Sinus Live eine die für 200 Euro 1500 Watt an 1 Ohm liefert!? Naja, selbst wenn würde ich die für den Sub keinesfalls empfehlen!

Einsteigertipps sind eine gute Idee!

Andere Frage, hast du kein Frontsystem an welcher du die MacAudio anschliessen kannst? Sowas wäre nämlich grosser Schmarrn!

Genauso wie die Aussage von deinem Kumpel dass er 5000 Euro für etwas Bass ausgeben muss! Da gibt es bei jedem Auto viel viel bessere und vor allem günstigere Möglichkeiten!

Branson und Pyle vergess mal ganz schnell wieder! Wurde ja von Mario schon erwähnt..

Ansonsten, Zusatzbatterie, doch, einfach reinstellen und anschließen! Mehr ist es nicht... Gut, ab und zu mal zwischenladen, muss aber bei der richtigen Lima und wenn du nicht andauernd nur kurzstrecken fährst nicht unbedingst sein... Naja, besser wäre es schon... Hmm..

Aber, wenn du einen Sub kaufst der so viel Leistung erwartet musst dir auch bewusst sein, was für ein Amp und was für eine Stromversorgung sinnvoll ist...

mario.priss schrieb:

Nie und niemals kannst Du für 190€ eine Leistung von echten 1500 Watt nach RMS erwarten. Warum? Lese mal geduldig selbst: http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=2

Falls dieser Link auch bei Dir nicht funktioniert. Versuche mal diesen Link:
http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=2
oder den Link zum Thema "Nepper, Schlepper, Bauernfänger in der Car-Hifi Banche" auf meinem Profil, den der User Polosounds erstellt hat.

Ihr habt gewonnen!!!! Ich werde wohl mehr oder weniger 400€ fürn Amp ausgeben müssen... Aber das mit den RMS-Angaben sind auch irre führend(Einsteigerkram gelesen). Wenn da steht 900W RMS, heißt das ja immer noch lange nicht das das für meinen Sub reicht.. Das kommen da ja noch immer Sachen wie Ohm und wie kann ich was kuppeln/brücken usw.. Wie wärs ma mit Tabellen???? Is auch egal.. Werd jetzt ma nach ner Ground Zero 2300 gucen und dann sehen wies mit 2.Batterie aussieht..

@Tom:
Du meinst Sicherlich die Sinus Live SL A 1500:
http://froogle.googl...en&show=dd&scoring=p

Davon kann er aber gleich zwei kaufen. Einen Betrieb unter 4 Ohm Impedanz würde ich nur für SPL-Wettbewerbe empfehlen.

Die Helix Dark Blue 1000.2 scheint mir für die Hifonics geeigneter. Solange die Woofer ihren Schalldruck aber durch das Fertiggehäuse in den Kofferraum vernichten, nützen beide Endstufenvarianten nichts. Der Schall und Klang muß in den Innenraum.

Die Helix ist viiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeel zu teuer!!! Wie siehts aus mit der hier?

HIFONICS ZEUS Z 1000 iL ENDSTUFEN NEUHEIT 1000 WATT RMS
Technische Daten
Monoblock / 1-Kanal Endstufe
Ausgangsleistung:
350 Watt RMS an 4 Ohm
700 Watt RMS an 2 Ohm
1000 Watt RMS an 1 Ohm
Dämpfungsfaktor: >250
Signal-Rauschabstand: >95dB
Klirrfaktor (THD&N): <0,1%
Eingangsempfindlichkeit: 0,2 - 6V
Variable Tiefpassweiche 12 dB: 40Hz - 150Hz
Variabler Subsonic-Filter: 15Hz - 55Hz
BassBoost-Regler bei 45Hz: 0dB - 12dB
Cinch-Ausgänge: durchschleifend
Abmessungen (BxHxL): 265 x 62 x 450 (480)

Ganz pauschal, die neuen Hifonix taugen nixxxx....

Ausserdem kommst damit nur auf 2 Ohm--->700 Watt...

Wenn ich daran denke, dass Du diese Endstufe wieder niederohmig belastest, um die volle Leistung für die Woofer zu nutzen, hasst Du wieder keinen präzisen und trockenen Bass!

Wenn Du von den Sinuslive SLA 1500 schon zwei bräuchtest und dann auf eine Summe kommst von etwa 480€, dann lohnt sich eine Mehrausgabe für die Helix allemal. Vorausgesetzt Du baust für Dein Auto die passende Subwoofer-Behausung, die den Schall direkt in den Innenraum führt. Sonst nützt Dir das alles überhaupt nichts. Oder sitzt Du vielleicht beim Fahren im Kofferraum. So wie Du es jetzt hast, kann es mit zunehmender lautstärke vielleicht ein bisschen brummen aus dem Kofferraum. Aber wichtige Frequenzanteile werden bei Deiner jetzigen Situation verschluckt. Daran mußt Du etwas ändern. Beispiel gefällig?

Beispiele immer gefällig!!!
Was ist denn nu mit der Endstufe Ground Zero GZHA 2350 X 2 Kanal 900W 1 OHM?? Die ist grad bei ebay für 20€! Noch..^^

Was ich im moment plane ist:
Vorne 2x die Hifonx RMS + Hochtöner(evtl uber den alten amp?)
hinten: Hifonx ZX12 mit schläuchen(?) die durch die lautsprecheröffnungen nach inne führen

Mittlere töne fehlen irgendwie?? oder sind die HIFONICS WARRIOR HCX 5.2C ausrechend was mittlere töne angeht?? hab das so verstanden, dass die jetzt nur Bass abgeben. Kicken!?

Nein bloß keine Schläuche! Die Idee hast Du grundsätzlich schon gut verstanden. Die Lautsprecheröffnungen auf der Hutablage kannst Du gut für die Bandpasstunnel nutzen. Schnapp Dir die TSP-Daten Deiner Woofer und frage die User Diabolo oder Fortissimo für ideale Gehäuseberechnungen an. Die Berechnungen sollen lt. der weitläufigen Meinung dieses Forums bei denen nicht teurer sein als 10,-€!

Mindestens echte 350 Watt an 4 Ohm je Woofer sollte von der/den Endstufe/n schon geleistet werden können!

Also mindestens eine Sinuslive SL A 1500 je Woofer oder die erwähnte Helix DarkBlue , die ideal wäre!

Es ginge zur Not auch mit je einer Boa MVU 9090 pro Woofer, die die Leistung bereitstellen könnte, aber leider einen sehr geringen Dämpungsaktor hat und auch dem Preisklassenverhältnis nicht Deiner Woofer nicht gerecht wird.

JAAAAAAAA!!!! Eine konkrete Antwort!!! THX!!!

Also bei eBay liegt die so bei schlappen 520€ (würg) aber gut ich seh mal nach!!! Und wie mache ich das dann mit mittleren tönen?? alten amp behalten?? und wohin übrhaupt die speaker???

Die Helix? Dann habe ich hier was mit 509€ gefunden!
http://froogle.googl...ogle-Suche&scoring=p

Hifionics Zeus ZX 9000

2x 450 RMS an 2 Ohm = OK?? Wäre grade noch erschwinglich...
Wenns nur das Problem ist da der Bass bei 2 Ohm bissn schwammig is, ist mir das Ladde... Bei Jungle ists sowieso n durchgehender Bass... Will ja jetzt auch kein db Drag machen oder so...

Von der Sinuslive dann aber zwei Stück!!!
Also eine Endstufe pro Woofer!!!

MÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ!!!!!!!!!!!!! Ich hasse dich!!!! (nich ernst nehmen!) Da freu ich mir hier schon n keks das ich die für 219 gefunden hab...^^ Abre trotedem danke das du mir die ganze zeit hilfst!!!

Wie is die??
Hifionics Zeus ZX 9000

2x 450 RMS an 2 Ohm = OK?? Wäre grade noch erschwinglich...
Wenns nur das Problem ist da der Bass bei 2 Ohm bissn schwammig is, ist mir das Ladde... Bei Jungle ists sowieso n durchgehender Bass... Will ja jetzt auch kein db Drag machen oder so...

Tu ich ja! Ich bleibe nur realistisch! Du hast ja schon genug Vermögen verbraten, wenn ich Deine Einleitung lese! Machst Du es jetzt richtig, hast Du etwas was langfistig zuverlässig funktioniert und viel Spaß und Genuß bringt! Dafür lohnt sich zu sparen. Ich möchte Dir nur helfen, Dein vorhandenes Material um passend aufeinander abgestimmte Produkte zu ergänzen um das möglichst Beste zu erzielen.

Die ZX 9000 für 549 Europäer??? Warum dann nicht die Helix für 509?

Nu sag doch noch ma bitte was zur Zeus ZX 9000...
2x450RMS an 2Ohm.

??? Die neue ZX 9000 bei eBay mit 2J garantie für 339 Europäer unso...

Ich kenne a) die Endstufe nicht und b) rate ich für Musikbetrieb von niederohmigem Endstufenbetrieb ab!

why?? nur weil schwammig wird???

Bedenke doch mal folgendes: Der Aufwand den Du für einen stabile Stromversorgung noch betreiben mußt, ist es für eine geminderte Bassqualität doch echt nicht wert und rechtfertigt letztendlich doch auch überhaupt nicht den Preis der Woofer!

Du kannst doch auch nicht an einen Porsche Felgen vom Goggomobil, Isetta oder Trabi montieren, nur weil diese preisgünstiger wären.

Nach meiner Erfahrung ist es sogar so, dass man für eine passende Endstufe locker mit dem doppelten Preis für ein Wooferchassis rechnen kann für das die Endstufe gewünscht ist!

Hallo Hallo Hallo!!!!

Du hast mit dem Sub in der Orginalkiste KEINE Chance einen trockenen und schon gar nicht einen präzisen Bass zu bekommen! Der ZX12 ist einfach darauf getrimmt laut zu sein! Mehr nicht!!!

Auch im berechneten BR-Gehäuse hab ich den ZX14 getestet! Auch untauglich! Wie er im Bandpass geht weiß ich nicht!!!

Auch hab ich den ZX12 an einer DSL A6 gehört! Selbst mit dieser guten Amp spielt der Sub keineswegs präzise!!!

Die Mehrkosten von der Helix kannst dir wirklich sparen!!!

Und glaub doch einfach mal das Hifonics nichts mehr taugt! Nicht umsonst verramschen die ihr Zeug mittlerweile so billig! Dabei musst noch bedenken, dass du allein für den Namen "Hifonics" ein Haufen Geld hinlegen musst!

Bis auf die bekanteren Hersteller wie Sony etc... Hab mir die Sachen geholt weil ich gutes über sie gelesen hab. Hifonics kannte ich vorher auch nicht...

Wenn man aus dem BP sowieso kein trockenen und prazisen Bass hinbekommt kann ich den doch einfach mit 2 Ohm antreiben oder nicht???

Ground Zero Monoblock GZHA 2350X - Die ist grad bei ebay für bisher 121€. Kann ich nu auf ohm scheißen bei dem Sub??? Wenn ich den Amp für 200 kriege sollte ich den doch nehmen...

...dann würde ich eher die Kiste von "Hifinix ähm Hifonics" (Zitat von derBoxenmann, nicht eigene Meinung)verkaufen und EINEN neuen vernünftigen Woofer richtig einbauen.

2350 für 120 is doch ok??

Lieber "Ahnungsloser"! Das sind nicht 2350 Watt die Du da kaufst sondern eine Zweikanal-Endstufe mit zweimal 350 Watt RMS an 2 Ohm Impedanz. So setzt sich der Name zusammen! An 4 Ohm bringt sie lt. GZ 2x200!

Mehr Info hier: http://www.ground-zero-audio.com/deutsch/08_ha2350x.htm

Im Brückenbetrieb sollen lt. Test in der Car & Hifi 632 Watt an 4 Ohm und 830 Watt an zwei Ohm bzw. 900 Watt bei 1 Ohm aber mit 900 Watt wird gleichzeitig die Grenze angegeben. Dann clippt's vielleicht sehr schnell. Also wenn Du Dich für diese Endstufe entscheidest, würde ich die auch doppelt für je einen Woofer kaufen und an 4 Ohm in Brüke betreiben. Dann kannst Du es Deinen Woofern und erst recht Deinen Ohren richtig besorgen. Eine gute Stromversorgung sollte auf jeden Fall vorhanden sein.

Hifonics Nemesis
2 x 440 Watt RMS an 4 Ohm gebrückt

Ich bin der Meinung hier irgendwo gelesen zu haben, dass der Amp immer mehr Watt haben soll als der Sub!?!? Ist das sooo schlimm???

Von_nichts_ne_Ahnung... schrieb:

Ich bin der Meinung hier irgendwo gelesen zu haben, dass der Amp immer mehr Watt haben soll als der Sub!?!? Ist das sooo schlimm??? :?

Das ist genau das Gegenteil von schlimm! Nämlich günstig. Es ist von Vorteil, wenn der Verstärker überdimensioniert ist. Dann gibt es kein Klipping bzw. ist eine Untersteuerung des Woofers, also ein Schaden durch zu wenig Leistung dann ausgeschlossen. Und durch zu wenig leistung entstehen bei Woofern Defekte. Klippingsignale (Rechtecksignale im Wechselstrom) enststehen wenn die Endstufen ständig im Grenzbereich ihrer Leistungsabgabe arbeiten.

Bis auf den ertsten satz ist deine antwort eindeutig. Oder ist da eine ironie die net rauslese???

Von_nichts_ne_Ahnung... schrieb:

2350 für 120 is doch ok??

Ja ist ok...

Nein, da steckt keine Ironie dahinter:
Zitat aus Wikipedia:"In der Signalverarbeitung und Verstärkertechnik bezeichnet man mit Clipping einen (in der Regel unerwünschten) Übersteuerungseffekt: Wird ein analoges Signal verstärkt oder in ein digitales Signal umgewandelt, so muss die maximale Amplitude des eingehenden analogen Signals noch vollständig übertragen werden bzw. in der digitalen Repräsentation dem höchsten möglichen Wert (oder darunter) entsprechen. Kommt ein noch stärkeres Signal, so wird es einfach an der oberen Grenze abgeschnitten. Als einfaches Beispiel dient hier der Schall: Ein Klang ist eine analoge Schwingung bzw. Signal. Nimmt man, beispielsweise mit einer Soundkarte, solch ein Signal über den analogen Eingang auf und stellt die Empfindlichkeit zu hoch ein, so wird das Signal abgeschnitten. Die Schwingungen (also die Musik), die am analogen Eingang anliegen, übersteuern den Verstärker oder die Signalverarbeitung und degenerieren im Extremfall zu einem Knarren oder Rauschen.

Transistorverstärker klingen bei clipping besonders unangenehm, während Röhrenverstärker eine weichere Begrenzung des Signales verursachen. Daher sind manche Transistorverstärker mit einem sog. soft clipping ausgerüstet, welches ein weicheres Übersteuerungsverhalten bedeutet." Ende des Zitats

Beim Clipping schlägt die Membran der Lautsprecher weit aus denn je größer der Hub dann ist, desto lauter empfinden wir die Wiedergabe der Musik. Beim Klipping während der Erreichung seiner Leistungsgrenze sendet der Verstärker keine Wechselstromsignale, sondern schädliche Gleichstromsignale, die zu einem Hitzedefekt an den Woofern führen können. Clipping können geschulte Ohren als Verzerrungen wahrnehmen.

Nutzt Du einen überdimensionierten Verstärker, ist es eher der Fall, dass Du vor Lautstärke eher aus dem Auto flüchtest, um Dein Gehör zu schützen, als Deine Woofer und Verstärker einen Defekt erleiden können.

Bei meinem Woofer ist es was anderes: Er verträgt 5000 Watt. Bis die jemals erreicht würden, würde ich im Auto sterben und Scheiben und Karrosserie würden extrem beschädigt werden. Warum ich diesen Woofer gekauft habe? Der Klang hat mir gefallen.

Wieso schreibst du dann das es nicht schlimm ist wenn der Sub 10W mehr hat??

Ach, 10 Watt hin oder her ist Pille Palle! Das merkst weder du noch der Sub...

Gut!!! Will der Sub nun diesen Amp? Und will der Amp diesen Sub für den rest seines lebens an seiner seite haben??? Wenn jemand etwas dagegen hat so möge er jetzt sprechen oder für immer schweigen!!! Los eure meinungen!!!^^