Soll ich diese Endstufe einbauen?

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Sepp200
Neuling

#1 erstellt: 25. Aug 2006, 11:39

Hallo

Also ich weiss ja nicht, ob ich hier in der Kaufberatung 100%ig richtig bin, aber ich probier's mal.

Also, ich habe einen Fiat Panda, der soundtechnisch etwas aufgerüstet werden soll. Mein Budget ist aber nicht sehr gross. Ausserdem meine ich, dass es sich im Panda gar nicht lohnt, was-weiss-ich für hochwertige Komponenten einzubauen, da die Geräuschkulisse das Pandas die Musikwiedergabe sowieso stört... korrigiert mich, wenn ich da falsch liege.

Also, zu meiner Frage: Ich habe vor einiger Zeit eine Endstufe gekauft, Noname, d.h. es ist eine Eigenmarke einer Elektrofachhandels-Kette. Ich habe sie damals nicht gekauft, um sie im Auto zu verwenden, sondern weil ich ab- und zu fernab von einem 220 Volt Anschluss etwas lautere Musik brauchte, als dies mit einem Ghettoblaster möglich ist.

Diese Zeiten sind vorbei, und jetzt spiele ich mit dem Gedanken, diese Endstufe in den Panda einzubauen. Mit älteren Hifi-Boxen hat das ganze meiner Ansicht nach gut bis sehr gut geklungen. Ich möchte jetzt eigentlich wissen, ob ich den Aufwand betreiben soll, diese Endstufe einzubauen, oder ob es die Arbeit nicht Wert ist, da ich mich anschliessend nur über die miese Klangqualität nerven werde.
Ich habe die Endstufe von allen Seiten sowie das Innenleben fotografiert, vielleicht könnt ihr mir sagen, ob sich das lohnt oder nicht. Wie gesagt ich erwarte kein absoluter High-End Klang, aber es soll nicht schlechter tönen als es jetzt tut.
Hier die Fotos:

http://www.wangler.biz/Panda/Fust1.jpg

http://www.wangler.biz/Panda/Fust2.jpg

http://www.wangler.biz/Panda/Fust3.jpg

http://www.wangler.biz/Panda/Fust4.jpg

http://www.wangler.biz/Panda/Fust5.jpg

http://www.wangler.biz/Panda/Fust6.jpg

http://www.wangler.biz/Panda/Fust7.jpg

Sie ist mit zweimal 25A abgesichert.

Das weitere System würde aus folgenden Komponenten bestehen:
-Radio: Aiwa CDC-R217 (vorhanden)
-Sub: Blaupunkt GT 12S Bassreflex-Tube, 250W 300mm (vorhanden)
-Frontlautsprecher: Ich dachte an diese hier:

Klick
Ich würde diese in ein Spannplattengehäuse einbauen und am "Amaturenbrett" des Pandas befestigen. Ja, es sollte Platz haben, der Panda ist ein eigenartiges Auto...

Achja, ich höre gerne Rock, bin in letzter Zeit aber immer mehr auch für andere Musikrichtungen zu haben.

Ich bin gespannt auf Eure Meinungen!

[Beitrag von Sepp200 am 25. Aug 2006, 11:56 bearbeitet]

Roter_CorZa
Stammgast

#2 erstellt: 25. Aug 2006, 11:55

1000 Watt auf der Endstufe ist definitiv der Witz des Jahres ... vielleicht 1000Watt Heizleistung beim verbrennen.

Nein ehrlich, wie üblich an dieser Stelle der Verweis auf die Einsteigertipps.

Hier klicken

Die Endstufe kannst du nehmen, wenn du dafür gar kein Geld mehr ausgeben willst. Zufrieden bist du damit solange bis du
was Richtiges gehört hast. Vergiss die Lautsprecher das ist rausgeschmissenes Geld, investier lieber in ein 2 Wege-System,
selbst da gibt es welche die in geschlossenen Gehäusen mit wenig Volumen gut funktionieren. Die Bassrolle würde ich durch einen Gehäusesub ersetzen, die paar Euronen ist es wert.

[Beitrag von Roter_CorZa am 25. Aug 2006, 23:27 bearbeitet]

Sepp200
Neuling

#3 erstellt: 25. Aug 2006, 12:04

Ich weiss, die Einsteigertipps habe ich konsultiert. Meiner Meinung nach ist diese Endstufe aber nicht ganz so schlecht, als die dort beschriebenen... Klar leistet sie sicher nicht 1000W, aber die Verarbeitung ist nicht ganz so mies, meiner Meinung nach. Sie hat auch schon einiges mitgemacht, und läuft immer noch tadellos.

Klar, eine Andere wäre besser, aber eben. Keine Euros = Keine neue Endstufe...

Was für ein 2-Komponenten-System würdest Du denn empfehlen?

Roter_CorZa
Stammgast

#4 erstellt: 25. Aug 2006, 12:08

Wieviel willst du ausgeben? Welche Musik hörst du? Soll es ein 13cm oder 16,5cm System sein (Durchmesser Tiefmitteltöner)?
Mit wieviel Watt RMS ist die Endstufe denn angegeben?

Sepp200
Neuling

#5 erstellt: 25. Aug 2006, 12:17

Naja, ich dachte mal an so max. 100 Euro, weniger ist willkommen. Höre Rock, aber auch immer mehr Anderes. Naja, ich würde sagen, es sollte ein 16,5cm System sein. Es könnte auch noch grösser sein, der Panda hat keine Einbauplätze, d.h. ich muss diese selbst konstruieren, und von dem her bin ich im Durchmesser mehr oder weniger frei...

Tja, die RMS-Leistung ist nicht angeben, weiterhin auch kein Wunder, bitte lach jetzt nicht...
Es steht:
1. Höchste Ausgangsleistung an 4 W: 2x250 W
2. Stereoausgangsleistung bei 1% Klirrfaktor: 107W an 4x4 Ohm
3. Ausgangsleistung bei 10% Klirrfaktor: 137W an 4x4 Ohm
4. Monoausgangsleitung: >360 W an 4 Ohm

Tja ich seh' schon, Du wirst mir eine andere Endstufe
empfehlen...

PhalanX
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 25. Aug 2006, 13:08

Sepp200 schrieb:

3. Ausgangsleistung bei 10% Klirrfaktor: 137W an 4x4 Ohm

die ist ohne RMS Leistung angegeben, und bringt angeblich 4x250W und wenn ich n Umkehrschluss aus oben dem ziehe, hat man bei 137W bereits 10% "irgendwelche Störgeräusche"..

Diese Endstufe wird wahrscheinlich schon Druck und Lautstärke bringen, allerdings läufst du meiner bescheidenen Meinung nach mit SO nem teil wirklich gefahr, dir nachhaltige Hörschäden zuzuziehen...

Oder war es vielleicht nur ein Vertipper, und da steht bei "1%" Klirrfaktor und nicht 10% ?

Wenn das wirklich wie oben ist, würde ich diese Endstufe nichtmals verwenden, wenn mir jemand noch zusätzlich Geld bezahlt ...

sthpanzer
Inventar

#7 erstellt: 25. Aug 2006, 13:16

So schlecht sieht die Stufe doch nicht aus.

Da ich nicht glaube, dass Du alles andere was Du drin hast rausschmeißen wirst um dir für 1000Euro neue sachen zu kaufen,
würde ich sagen, Du kannst die Stufe bedenkenlos einbauen.

P.S. die 10% sind schon ernst gemeint.

Roter_CorZa
Stammgast

#8 erstellt: 25. Aug 2006, 13:18

Naja, wenn sie 2*60W mit 1% Klirr bringt, dann ist es wenigstens einen Versuch wert. 100€ ist schon knapp bemessen.
Kannst du 8 - 10 Liter geschlossenes Gehäuse pro Seite in deinen Panda konstruieren? Zur Not reichen auch 6 vollgestopft mit Sonofil.
Laut meiner Nachfrage beim Helix Support kann man das Helix Blue 62mkII in 6-8 Litern geschlossen pro Seite betreiben. Ich hatte das selber mal,
mit Subwoofer ist es vertretbar. Die Mitten profitieren, der Tiefgang leidet etwas darunter, aber es klingt immernoch ganz gut.
Für 70€ kriegt man es bei Händlern im Netz - eBay evtl. billiger. An Endstufen die einen eher "kühlen" Hochton haben (HXA400 mkII

),
muss man unbedingt den Hochtöner absenken, aber die meisten Billigendstufen klingen eher warm (wenn nicht schwammig ...)

PhalanX
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 25. Aug 2006, 15:17

ich weiss nicht... 10% klirr bei >100 Watt...

wenn man diese leistung ausprobiert, sehe ich wirklch eine gefahr für die "gesundheit"

ok - man muss es ja nicht ausreitzen, aber das mit den hörschäden war hier nicht nur als scherz gemeint...

Sepp200
Neuling

#10 erstellt: 25. Aug 2006, 19:53

Kann mir das mal einer genauer erklären mit diesem Klirrzeugs... Was ist da genau das Problem?

sthpanzer
Inventar

#11 erstellt: 25. Aug 2006, 22:03

Die Antworten bezüglich des Klirrs sind dummes Zeug.

Die Endstufe bringt vernüftig eingestellt max. ca. 4x80W RMS mit Klirr unter 1%.
Im normalen Musikbetrieb wird man ca. 4x40W mit Klirr wahrscheinlich unter 0,5% haben.
Abgesehen davon, kann man Klirr objetiv eh erst ab 3-4% wahrnehmen, wenn überhaupt. Und dann heißt das noch lange nicht, dass man es negativ wahrnimmt.

Um in den Leistungs und Klirrbereich zu kommen, der dort angegeben ist müsste man die Endstufe mit einem Vorverstärker und Radio auf Anschlag betreiben.

Man kann JEDE Endstufe in Klirr xy% bekommen.

Klirr ist ein Maß für Verzerrungen.
Ein Teil vom Klirr ensteht durch den Aufbau der Endstufe, eine anderer (deutlich größerer) durch die Eingangsspannung.

Also mach Dir keinen Kopf und bau das Ding ein.
Gain Regler nicht unbedingt bis Anschlag drehen und dann passt das schon.
Geld im Verkauf bekommst Du für die Stufe eh nicht.
Und wo Du sie schon Einmal hast, bau sie auch ein.

Alle die hier wegen dem Klirr rumwundern wissen überhaupt nicht, was Klirr wirklich ist und wo er herkommt....

Roter_CorZa
Stammgast

#12 erstellt: 25. Aug 2006, 23:50

Klirr ist kein Maß für die Gesundheitsgefährdung. Und 100 Watt sind potentiell immer gefährlich. Niemand hört ernsthaft
einen Hochtöner bei 100 Watt ab, das ist Irrsinn ... sogar ein TMT erzeugt dabei noch Pegel die großen Schaden anrichten.

Sthpanzer hat aber vollkommen recht. Theoretisch kann man zwar auch 0,5% Klirr wahrnehmen, aber nur in Extremfällen. In der Realität ist es oft
so, dass auch Klirr bis 5% teilweise nicht als unangenehm empfunden wird. Zusätzlich erzeugen auch Lautsprecher verhältnismäßig viel klirr.

Also nimm einfach deinen Verstärker, bau ihn ein und dann siehst du ob er dir ausreicht. Austauschen kannst du ihn später immernoch.
Aber kauf dir bessere Lautsprecher, denn selbige haben den meisten Einfluss auf den Klang einer Anlage.

FloMann
Stammgast

#13 erstellt: 26. Aug 2006, 10:10

Roter_CorZa schrieb:

Klirr ist kein Maß für die Gesundheitsgefährdung.

Ohhhh wie geil.. selten soooo gelacht...
(ohh hab mich verlesen da steht ja noch ein (k) davor)

Wie hier schon erwähnt wurde einal der verstärker selbst verzeert das ursprüngliche signal(was sich in zusätzlichen oberwellen zum grundsignal bemerkbar macht)was aber viel schlimmer ist an den austeuergrenzen des Amp (beginn des clippen) kommt ein viel größerer teil verzerrungen hinzu (weitere oberwellen)..
Der klirrfaktor beschreibt nix anderes als ein "verhältnis" von oberwellen zum gesammten signal.. die Summe der Spannung aller der ungewollten oberwellen zum gesamten Signal (grundschwingung+ aller oberwellen)
genauer K = sqr( Summe (U_Oberwellen²)/U_Grundsignal² + Summe (U_Oberwellen²))

hilft dir nun wahrscheinlich auch nicht weiter aber es ist totaler käse das dir bei 10% klirr die ohren abfaulen das passiert dir auch bei sauberen signalen die einfach zu laut sind..

Die Endstufe macht vom aufbau her, auf nen flüchtigen blick
ne guten eindruck.. kein einsatz übermäßiger drahtbrücken ordentlich struckturiert, da wurde mehr schmalz in die PCB entwicklung statt dem gehäuse (optik ) gesteckt..
Klar zum hellsehen des klanges nutzt das auch wenig.. sieht aber soweit ordentlich aus..
Es fehlen nur Filter oder ich bin blind damit wird es etwas problematisch mit sub betrieb und ein relativ pegelfestes full betriebenes compo gibt es nicht für lau an jeder ecke ..

bei einem austausch der stufe mit einer im Einstiegs bereich (meinetwegen 100-150Euro) bezweifel ich den sinn dahinter, auser für die filter. da gibt es aber relativ günstige aktiv filter für zwischen die cinchleitung vor dem amp ..

Was glaubst du wieviel klirr dir zb eine AS mit nominell etwa 80w pro kanal macht wenn du sie ordentlich übberreißt und bei etwa 110 watt angelangt bist ?? naaa das ist ja klirr einer markenstufe die macht dem ohr ja weniger aus :o))))))

[Beitrag von FloMann am 26. Aug 2006, 10:15 bearbeitet]

Roter_CorZa
Stammgast

#14 erstellt: 26. Aug 2006, 12:15

Wer genauer liest, ist klar im Vorteil.

Nachdem du deinen Fehler erkannt hast, nehme ich dir das auch nicht übel, auch wenn du mich über die Definition von Klirr wirklich nicht belehren brauchst.
Somit beziehe ich den Rest deines Textes auch nicht auf meinen Post. Wie man meinem Post bei genauem Lesen auch entnehmen kann, habe ich ihm
zum Einbau der Endstufe geraten. Das einzige was ich unseriös finde ist die lästige "1000 Watt Proll" Angabe auf dem Gehäuse. Ich habe zwar schon (elektrisch)
schönere Stufen gesehen, aber was soll man im Einsteigerbereich schon meckern, letztlich muss er dass doch selber wissen.
Ordentliche Filter statt der "Bass" und "Treble" Regler wären natürlich sinnvoll gewesen.

[Beitrag von Roter_CorZa am 26. Aug 2006, 12:17 bearbeitet]

Sepp200
Neuling

#15 erstellt: 28. Aug 2006, 07:17

Das mit dem fehlendem Filter ist mir bekannt, habe aber so einen "externen" Filter. Das ist wirklich etwas merkwürdig.

Vielen Dank für Eure Antworten. Leider ist mir etwas dazwischen gekommen, und ich habe jetzt gerade keine Zeit die Endstufe einzubauen... Muss wohl noch ein paar Wochen warten.

Sepp200
Neuling

#16 erstellt: 29. Aug 2006, 06:43

Habe zwar im Moment keine Zeit für den Einbau, aber mich nähme mal generell etwas Wunder. Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass ich nach dem Einbau dieser Endstufe etc. nicht zufrieden sein werde.
Deshalb habe ich folgende Frage:

Klick

Sind diese Systeme empfehlenswert? Wie gesagt, ich höre in erste Linie Rock. Falls diese Systeme nicht empfehlenswert sind, was empehlt ihr mir dann?
Und weiterhin, was für ein Radio empehlt ihr? Aber bitte nicht vergessen, es handelt sich um einen Fiat Panda, der Wert der Anlage würde den des Autos vermutlich übersteigen, also bitte keine 2000 Euro-Vorschläge. Zumal die Musikwiedergabe durch den hohen Geräuschpegel im Auto sowieso gestört wird...

Roter_CorZa
Stammgast

#17 erstellt: 29. Aug 2006, 09:09

Wenn ich eins von den Sets nehmen müsste, dann würde ich mich wohl für das Helix entscheiden. Das liegt aber an meinen persönlichen Klangvorlieben.
Das Carpower wird sein Geld wohl auch Wert sein.

Radio? Hmm, da gibts viele Einsteigergeräte - Pioneer oder JVC evtl. Geh mal in den Laden und schau welche Funktionen dir wichtig sind.
Und lass dich nicht von Äußerungen wie "das Alpine XXXXZ klingt aber ätherischer." beeinflussen. Kannst in der Einstiegsklasse in der Pfeife rauchen,
jedenfalls mit externer Endstufe. Aber bitte keinen billigen NoNames kaufen, es sei denn du suchst gerne Plastikknöpfe im Auto und dir reichen 2 Radiosender.

Sepp200
Neuling

#18 erstellt: 29. Aug 2006, 11:42

nein, ein Noname-Radio kaufe ich bestimmt nicht, da nehme ich lieber mein bestehendes (Aiwa CDC-212, wohl nicht sehr bekannt, aber es tut seinen Dienst, vor allem hat dieses einen Front-Aux, was damals fast nur Geräte in der Oberstklasse hatten...)

Also, was für ein Set oder welche einzelnen Komponenten würdest Du denn empfehlen?