+++bumms ----klang möglichst günstig

oollii schrieb:

hi ihr! jetzt komm ich mal wieder mit einer nerv-frage, die aber möglichst sachlich beantwortet/diskutiert werden sollte. mein kumpel will bumms und nix dafür ausgeben. ich hatte ihn auch schon gesacht: bumms=kostet viel. nur bumms ohne neue hu, ohne front=scheiss bumms also: sollte er sich ne neue hu und frontls anschaffen, oder sollte er zum bestehendem (blaupunkt, serie im neuen punto) nur einen sub, von mir aus auch aktiv, einbauen? oder front und sub? voreiliger weise hat er schonmal seine noname- ls in die papp- heckablage eingebaut, die er natürlich auch laufen haben möchte. ja, ich hab im auch gesagt das er, nachdem er vom airbag gerettet wurde von der heckablage geköpft wird konkret suche ich bummbumm-marken, die ihn zufriedenstellen und wohl nie anspruchsvolle musik spielen werden, mit leisen passagen und räumlicher abbildung und so. mono ginge also auch also, die laut und bumms und billig- runde ist offizielleröffnet!

Oh, da will es aber einer wissen.

Also, im Angebot hätte ich:

Shark
McHammer
Voodoo

Also einfach mal auf eBay oder z.B. http://www.hifiblowout.de/ schauen. Da findet er günstigen Elektroschrott für wenig Geld.

Bumms wird er dadurch zwar nicht bekommen und ich versäge ihn sehr wahrscheinlich noch mit meinem Aliante, aber wer zweimal zahlen will...

Wenn er genug davon hat, kannst ihn dann mal dieses Forum zeigen. Ich lach jetzt schon (auch wenns arrogant klingt).
Sag ihm nen Gruß von mir.

MfG Phil

Ich habe mir mal den Spaß gemacht:

Als Radio:

SMP41 BLACK

65.99 EUR

(hat angeblich 200 WATT LEISTUNG !!!!!!!!!!)

Als Heckablage:

Triax Shark FM-6903

Angeblich 900 Watt

29.99 EUR (angeblich UVP bei 270 EUR!)

Als Sub:

Shark RSX BASSROLLE 12"

1200 Watt

39.99 EUR

Als Verstärker:

3-Kanal
Shark V9SILVER - 1000W

55.55 EUR

Fazit:

Und schon hat er knappe 200 EUR aus dem Fenster geworfen.

Wobei ich mich frage, ob wir einen Verstärker bei einem Radio, das 200 Watt hat, noch brauchen.



EDIT:

Ne, sag ihm, er soll sich nen Magnat Tranceforce kaufen. Das ist ehrlich gemeint. Das Ding ist zwar klanglich unterste Schublade, doch einen "Bumms" macht das Teil durchaus! Ist eben nur darauf getrimmt. Evtl. wäre das etwas günstiges für ihn.


MfG Phil

Bull-Audio? Sollte sich jeder leisten können..!

Aber da er nur "bums" will, was für mich heißt lautstärke und druck denke ich passt für ihn der magnat transforce am besten, dazu ne carpowerstufe und fertig.

wenn er bereit ist sich bissl arbeit zu machen könnte man an ein günstiges PA-chassis denken und das in einen bandpass stopfen. wenig tiefgang alles auf pegel gezüchtet, klingt net toll sollte aber unschlagbar laut gehen!!

Was hat er denn für ein Auto?

Radio:
Blaupunkt Essen MP36
Sony CDX-S22
Pioneer DEH-30MP

Frontsystem:
Ich empfehle Lautsprecher passend zum Auto. Vielleicht passt ja das sehr günstige Helix Blue 62 oder 52 in die Türen. Die Systeme gibt es schon ab 50€.

Endstufe:
Als Endstufe würde ich mal eine Monacor Carpower HPB 604 notieren (neu <100€).

Subwoofer:
Bull Audio ESW 12 ab 80€ bei ebay.

Sooo hab mal bissl rumgeschaut!
Als Woofer einen 38er PA Woofer von Intertechnik!
Einen HP 15 W!!!
1. viel Membranfläche
2. hoher wirkungsgrad mit 96dB

Den packt man dann in ein 100liter Bassreflexgehäuse!!
Dazu 2 15cm HT rohre aus dem baumarkt mit 15cm länge!!

Als Verstärker einen HBP-1502 von Carpower!!

Macht dann zusammen fürs Bassabteil ca 160€!
Das sollte klanglich noch ansprechend sein und mit der abstimmung erreicht man laut simulation ca 102dB/1W/1m bei ca 75Hz!!
Und das schafft man auch ohne eine supertolle stromversorgung!!!

super, ich danke euch für diese riesige resonanz!

an helix habe ich auch schon gedacht.

meine gedanken waren:
ne hu mit mp3 und usb für ca 80 euro
leistungsstarke ls für vorne mit viel db/w, eben helix.
hinten erstmal die standards inner tür,
und nen sub mit mono-amp oder eben den pollin 59,99 eur aktiv sub.

danach kann man über ne vernüftig befestigte hutablage reden, falls es dann nicht ausreichen sollte. oder?

magnat wäre auch so ne "marke" die er gerne verbauen würde.

habt ihr da ein paar links? gerne auch zur bucht.

Die Heckablage lasst bloß in Ruhe. Das klingt nicht und darüberhinaus ist so etwas sehr gefährlich!

Und was hat er nun für ein Auto genau?

vll wäre ein raveland axx noch interessant wenn man noch einen bekommt.

Die Raveland AXX heißen jetzt doch nur Mivoc AWM!

grml, da hat man einmal net aufgepasst aber das ding kann ich empfehlen. ein freund fährt den axx1010 an ner toxic spazieren. da kommt auch gut bass.

was für musik hört er denn? (falls es hier steht bitte ich um entschuldigung)

cu itchy2

musik:
zur zeit techno. das ändert sich immer mal wieder in hiphop, dann mal in charts, musik aus der konserve eben.

sein auto ist glaub ich der grande punto.
von aussen her ist sowas für mich mangels interesse an autos nicht ersichtlich.

aja, der raveland axx!
da gibbet doch andauernd irgendwelche projekte mit in der kt und hh.

könnte man da ein gehäuse aus den genannten zeitschriften nehmen und einfach ins auto packen? oder reicht ein einfaches, geschlossenes gehäuse?
das wäre echt super, denn im radkasten hat er weder not- noch reserve- rad, sondern nur so ein reparatur-spray
also könnte man diesen raum nutzen.
ich mess mal aus wie groß das volumen des radkastens ist.

ich gehe mal davon aus das seine jetzige headunit realistische 15 watt bei 10% distortion liefern kann.
das ist nicht viel, aber für frontbeschallung meiner meinung nach ausreichend. das usb-mp3-80eur-hu angebot möchte er in jedem fall kaufen wie es aussieht, denn es hat ja usb.
die hu ist wahrscheinlich mit der selben ausgangsleitung ausgestattet, oder darf man da der reklame (4*40 watt) glauben?
was würdet ihr mir an der front empfehlen? sieht aus wie 16cm durchmesser an der unteren türhälfte, etwas weiter oben ist noch ein schriller ht in die tür eingelassen.


ich denke da an sowas

Helix Blue 6 mkII
Technische Daten: Leistung RMS/ MAX. 35/ 70 Watt Empfindlichkeit 91 dB 1W/1m Frequenzbereich 60 Hz - 22 kHz Impedanz 4 Ohm Einbautiefe 62 mm

als paarpreis kosten die wohl um 50 euro.
zusammen mit der hu für 80 euro, dem sub für 55 euro, dem sub-amp für 60 euro komme ich auf 245 euro (übern daumen)

viel mehr möchte er auch nicht ausgeben, denn es kommt natürlich noch die kabelei hinzu.

und: er wird sicher nicht zweimal kaufen. wenn der bass scheppert und die membrane flattern ist der laut- eindruck noch viel größer

das helix ist gut. kann ich weiterempfehlen. dann soll er sich nen 12er axx (oder awm oder wie dat heißt ) holen und sich da ein bassreflexgehäuse zimmern. dazu noch eine entstufe. die muss sein wenn er sub will. vll mal nach ner next gucken. verkauft grad einer hier im forum. könnte evtl. schon ausreichen.

Die ehemaligen Raveland AXX 1010 und 1212 heißen jetzt Mivoc AWM 104 und 124. Der AXX 1515 wurde eingestellt:
http://www.speakertr...oc&artikel=AWM%20104
http://www.speakertr...oc&artikel=AWM%20124

@oollii: Ist das wirklich ein Punto und wenn ja, welches Baujahr? Ich frage das, wegen der Einbautiefe und dem passenden Durchmesser der Frontlautsprecher in den Türen. Vielleicht passen nur 10cm-Lautsprecher oder Flachlautsprecher,130mm Tiefmittektöner oder aber 165mm, je nach Baujahr!

so, ich werde die tage mal nen paar messungen vornehmen und mit ihm über sein budget quatschen.
ma guckn was man da so reinhauen kann.

für das raveland/mivoc bassding, was für ein gehäuse könntet ihr mir da empfehlen? habt ihr ein paar links zur hand?
da er mir wahrscheinlich nicht viel zahlt, ist ja reine nachbarschaftsliebe, sollte es kein selbstbau sein.
gerne auch ebay.

oder ich greife eben auf bullaudio zurück
scheint ja laut car&hifi artikel (link inner ebay auktion)
ganz gut zu sein. muss nur mal nen richtiges gitter über das chassis.

vorne dann halt irgendwas von helix. oder gibt es da was lauteres, also mehr db/w?

würden denn die helix an einem discount-hu gut funzen? ich hab da so meine zweifel.

zu dem sub und den papptröten hinten sollte noch ne passende endstufe zu kommen. ich weiss garnicht ob er in den hintertüren irgenwas drin hat. muss ma guggn.
denn dann hätte er seine heckablage noch umsonster zerstört.

kennt ihr noch klangtuningmassnahmen, die möglichst nichts kosten, zb. türen mit altem schaumstoff oder irgendwas billigem dämmen usw. ?

ich glaub ich versuch das unmögliche

Altgernative Systeme zum Helix Blue 52 bzw. 62:
-Hertz DSK 130/165
-Bull Audio CS 525.75/650.75
-Spectron SPC26Z/25Z
-Axton CAC2.6/2.5
-Canton RS 2.130/2.160
-Mac Audio Super Audio 2.13/2.16
-Magnat Pro 2130/2160
...

Wenn er Fertiggehäuse bevorzugt, dann ist der Bull Audio eine sehr gute Wahl als Bassreflex- und der Helix Deep Blue 12 Single als geschlossener Subwoofer.

Nochmal: Verzichtet auf die Hecklautsprecher! Die sind wirklich nicht nur lebensgefährlich sondern versauen auch den Bass des Subwoofers.

Ich empfehle Euch eine 4-Kanal-Endstufe an der Ihr an Kanal 1 und 2 das Frontsystem und an Kanal 3und 4 im Brückenbetrieb den Subwoofer anschließt. Mit am günstigsten am Markt dürfte die Monacor Carpower HPB 604 für unter 100€ sein.

super, endlich mal was konkretes! dankeschön!


e d i t!
ich werde von einbau berichten, mal sehen ob ich fotos mache. mangels kamera glaub ich aber eher nicht

so, ich denke als leitung von bat+ und bat- sind 16qmm ausreichend?
sollte ich die endstufe eher irgendwo vorne, im kofferraum oder direkt am subwoofer anbringen?
ist es sinnvoll das bat- komplett bis zum-pol der bat zu verlegen? hab mir sagen lassen bei bat- an karosserie gibt es probleme mit lima pfeifen.
leitung wäre kein problem, ist wohl umsonst zu besorgen, mit den nötigen quetschverbindungen.
die sicherung würde ich auf 20A auslegen, oder mehr je nach dem was die amp an board hat.

also dann nehm ich den
http://www.dtuner-shop.de/product_info.php?info=p166_HPB-604.html

und den
http://cgi.ebay.de/R...QQrdZ1QQcmdZViewItem

und irgendwas von helix.
oder lieber axton?
canton fin ich kacke.
oder bull audio komplett? könnte sich lohnen wenn der buchtverkäufer nicht doppelt versand berechnet.
oder?

Ich kann von der HPB nur abraten.
Die klingt dermaßen beschissen und kommt sehr früh ins Clipping. Und unter laut versteh ich was anderes...
Guck mal lieber nach einem alten, gebrauchten Amp.
z.B.
http://cgi.ebay.de/E...QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

das ist nur eine kleine Auswahl interessanter Amps

Frag am Besten mal den Onkel Alex nach seinem Oldschool Kram, der hat villeicht noch was passendes...

MFG Kay

tja hm.

Also ich bin mit meiner HPB1502 sehr zufrieden, allerdings nutze ich sie auch nur für den Bass.

Bloodhound schrieb:

Ich kann von der HPB nur abraten. Die klingt dermaßen beschissen und kommt sehr früh ins Clipping. Und unter laut versteh ich was anderes.

Wenn das so sein sollte, wie Du sagst, verstehe ich nicht, warum so viele Besitzer der HPB 604 bei ordenlichem Betrieb und richtiger Einstellung der Endstufe sehr zufrüeden sind.

Bei Musik geht's auch eher ums Hören und nicht darum Krach zu machen. Wenn Du das machen willst, Bloodhound, dann bist Du hier im falschen Forenbereich und solltest Dich im SPL-Bereich umsehen. Da findest Du mit Sicherheit Gleichgesinnte.

Hier geht es darum für möglichst wenig Geld eine vernünftige Hifi-Lösung zu finden.

Anspruchsvoller geht es mit mehr Geld immer. Aber das muß nicht immer zwingend besser sein.

@oollii:
Hier habe ich die HPB 604 etwas günstiger gefunden:
http://www.toms-car-hifi.de/Data/index4.php?A_ID=918
Dazu ein 20mm² Anschlußkit:
http://www.toms-car-hifi.de/Data/index4.php?A_ID=1478

Hierbei handelt es sich nur um Beispiele!

Habt ihr die HPB mal wirklich intensiv Probe gehört?
Also ich war wirklich entäuscht.
Die 604 war in einem Lupo verbaut.
Radio: Clarion 468
FS: Rainbow SLX System
Sub: Hertz HS 250(Vorgänger vom ES) im Bandpass
Connection First Verkabelung

Bei leisen Lautstärken war es noch passabel, aber bei gehobener Zimmerlautstärke fing das Drama im Hochton an.
Man hörte, dass die HPB irgendwie angestrengt spielte...
Dann ein bisschen lauter und schon klirrte es fröhlich auf allen Frequenzen...
Man konnte noch Lauter drehen, aber Klanglich wurde es immer katastrophaler.

Dann der Direktvergleich gegen eine olle 4-Kanal Macrom aus dem Jahre 95 die ich für nichtmal 20€ bei ebay geschossen habe.
Und was soll ich sagen....es ging die Sonne auf.
Auflösung vom feinsten und Details im Hochton von denen vorher nicht zu träumen war.
Der Bass spielte knackig, schnell, kontrolliert und vorallem wesentlich lauter als mit der ollen Carpower.

...warum so viele Besitzer der HPB 604 bei ordenlichem Betrieb und richtiger Einstellung der Endstufe sehr zufrüeden sind.

Tolles Argument
Einsteiger sind auch mit Toxic, MC Fun und Magnat zufrieden wenn sie nichts besseres kennen....

Deswegen sag ich ja.
Nicht das Geld für neuen Elektroschrott ausgeben sondern für weniger Geld was um Lichtjahre besseres kaufen...

MFG Kay

P.S. Kauft euch ruhig diesen Klirr und Clippinggenerator...mir isses wurscht...
P.S.2 Nicht, das ihr denkt ich kann Carpower nicht leiden... Der Sonic 12 den ich auf meinem Balkon als Aschenbecher habe erfüllt seinen Zweck hervorragend

Wenn du das so getestet hast, dann ists doch ok.

Welche Macrom wars denn?

An sich kann ich nix schlechtes über die HPB berichten. Nur kann ich, weil ich definitiv bekennender "Leisehörer" bin, nix über deren Fundament bei hohen Lautstärken erzählen.
Wenn sie auf einmal aufdringlich wird und der HT das Ohr tätowiert, ists natürlich nicht so schön.

Würde mir sicherlich in dem Preissegment auch was über eBay schießen. Bekommt man günstig bessere Sachen. Und jeder weiß: zwischen einem 100 und einem 200 EUR Produkt liegen i.d.R. Welten! Bei 5000 oder 10000 EUR ist das schon nimmer so dramatisch.

Ganz ehrlich: Ich find diesen Thread eh lächerlich. Wenn der Typ keinen Klang will und nur "Bumms", dann geben wir ihm doch das. Er wird es schon noch begreifen und ein gutes System schätzen lernen. Das kann man aber i.d.R eh nur nach nem lehrreichen Fehler.
Und ein gut klingendes Einsteigersystem ist eben extrem schwierig. Soll es dann noch nen hohen Wirkungsgrad haben, kann man es imho vergessen.
Er wirds schon noch lernen...

MfG Phil

so, ich hoffe es hat jetzt jeder verstanden.
nun zurück zum thema!
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mein kumpel hat mich gebeten ihm bei der auswahl zu helfen. er hat keine anspruchsvolle ohren, haut die badewanne+loudness rein (egal bei welchem system) und will es vor allen dingen bummbumm-laut.
das alles bei minimal budget.

jetzt lasst doch einfach mal überlegen ob wir einen vernünftigen weg finden und eine brücke zwischen bummbumm-billig und halbwegs normale qualität bauen können.

er wird sich sicher keine clarion-hu holen, keine extra verdrillten links-rechts gewickelte leitungen, kein voodoo, keine klangverbesserungsmaßnahmen die geld kosten.

es kann echt jeder kommen und sagen: hey, clarion hier, b&w für die karre da, acr dort, ach bau das doch so auf wie ich letztens auf der essener motorshow gesehen habe, also motor raus, verstärker rein!

ich erklär dem noch das nen verstärker "angestrengt" spielt, klar.

an alle die sich keine gedanken über das im ersten post beschriebene problem machen: bitte bleibt aufm teppich und schreibt nur, wenn euch was sinnvolles dazu einfällt.
danke.

an alle die sich gedanken machen: vielen dank für eure mühe, ich weiß es zu schätzen!

monacor ist ja immer ne ganz nette marke gewesen, die pa- klamotten waren ja immer ganz gut. zumindest hatte man den eindruck das hier in deutschland eine abschliessende qualitätskontrolle durchgeführt wurde.

gibt es denn zu dieser endstufe vergleichbares?
ich muss auf eure erfahrung bauen, sowas zu googlen ist fast unmöglich.

Vergleichbares? Schau mal in die aktuelle Car&Hifi. Dort ist mir eine Nachfolgerin meiner klassischen Spectron SPA 4100 postiv aufgefallen:

Spectron SPA 4150 4 x 75 W RMS @4 ohm 4 x 100 W RMS @2 ohm 2 x 180 W RMS bridged @4 ohm Damping Factor (4 ohms) > 100 Signal-to-Noise-Ratio (A-Filter) > 90 dB Frequency Response (+ 0 dB/- 1 dB) 20 Hz - 30 kHz Channel Separation > 50 dB Dimensions (W x D x H), mm 254 x 360 x 47

www.spectron.biz
www.acr.ch

Alternativen:
Next Q 24:
http://cgi.ebay.de/N...QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/4...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Signat ROC 1:
http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem
...

Naja - ich denke man wird sehr viele Carhifiler finden, die die HPB nicht sonderlich toll finden.. Aber nich jeder schreibts eben...

Und zum Kabelset -> da bekommt er doch bei jedem Fachhändler eins günsger dazu...

Gruß,
Andy.

kabel sind wohl kein problem, die gibts wohl auf seiner arbeit. ich denke ich werde 25qmm verlegen, kost ja nix.
die spectron liest sich gut an. ich denke die werde ich anstelle der monacor nehmen. würd meinem bummbumm-kollegen auch gefallen.

so, wie ich sehe gibts auch von spectron nen sub.
hm, da sollte man überlegen ob der viel schlechter ist als der von bull audio, denn dann kann man auch versandkosten sparen.

auf der acr-seite hab ich ein
paar dinger gefunden, die
mein interesse geweckt haben:

frontsystem
http://www.acr.ch/sh...X169&aid=1040&cf=itc
oder vergleichbar, ich muss noch gucken wie tief die türaussschnitt ist.


als sub wäre der eine überlegung wert, ausser der bull ist eurer meinung nach besser, lauter, tiefer....
http://www.acr.ch/sh...O112&aid=1141&cf=itc


ja und zur verstärkung der audio- und anderer ankommenden signale:
http://www.acr.ch/sh...A4150&aid=959&cf=itc

Als von Coaxiallautaprechern rate ich Dir ab. Das lass mal sein mit dem Axton CAX 169.

Den Spectron Subwoofer kenne ich zwar nicht. Ich war aber bisher auch noch nicht begeistert von den Subwoofern dieser Marke. Gute Erfahrungen habe ich aber mit deren Endstufen sowie deren Componentensystem SPC26Z gemacht, mit dem ein Freund von mir in seinem Golf IV stets sehr zufrieden ist.
Für 90€ bekommst Du den Bull Audio ESW 12 incl. Versand bei Ebay, wenn ich mich nicht irre!

Die Spetron SPA 4150 lohnt sich mit Sicherheit. Dazu empfehle ich einen Blick in die aktuelle Ausgabe der Car&Hifi: http://www.brieden.de/verlagsobjekte/carundhifi.html

tja, da sehen wir mal wieder:
bekannte marke + hoher preis= nicht unbedingt gut.

es sollten für die front aber schon coaxe sein, denn
ich glaube nicht das ich den serien-ht aus dem punto-türgriff gefummelt bekomme.
wenn es ein zu schlechter kompromiss wäre muss ich mir genau überlegen, wo ich bei nem compo die ht verbaue. hm....

oollii schrieb:

tja, da sehen wir mal wieder: bekannte marke + hoher preis= nicht unbedingt gut.

Vorurteil!

oollii schrieb:

es sollten für die front aber schon coaxe sein...

Bloss nicht!

oollii schrieb:

...denn ich glaube nicht das ich den serien-ht aus dem punto-türgriff gefummelt bekomme.

Stell, Dich nicht so an. Das ist meistens nicht so schwer, wie Du es Dir vorstellst und wenn, lass es Dir von Deiner Autowerkstatt zeigen.

bei bose trifft das vorurteil zb zu bei jbl meistens auch... ich glaub da gibts ne menge beispiele.
günstig ist ja auch nicht immer schlecht.

ok, dann kein coax. ich dachte coaxe hätte nur vorteile. stand zumindest in der hobby hifi

tja dann muss ich mal gucken ob das was ich bestelle dann überhaupt passt. bzw ich gucke bevor ich bestelle

oollii schrieb:

ich dachte coaxe hätte nur vorteile. stand zumindest in der hobby hifi :)

Kannst Du mir die entsprechnde Quelle nennen in der Du das gefunden hast? Wäre mir völlig neu, dass so etwas behauptet wird.

Ein Koax auf dem Armaturenbrett ist oft nicht verkehrt Leider gibts kaum gescheite Koaxe

kein plan mehr, ist auch off topic.

haben ht´s eigentlich auch standard- einbaumaße?
dann wäre es kein oder nur ein kleines problem die ht´s zu verbauen.

das spectron compo wäre natürlich super, besonders auf den flammenstyle würde er abfahren. der hier
http://www.acr.ch/sh...&cf=ite&pg=3&search=

ich wäre auch für den compo spc26z, wenn dann. sieht aufm bild sehr gut verarbeitet aus.

edit:
ls sind inner tür versenkt, thiel.

Welchen "Flammenstyle"? Ich rede nur vom SPC26Z und von nichts anderem und da finde ich keine Flammen! Wozu auch? Für Feuer gibt's Feuerzeuge oder einen Zigarettenanzünder im Auto!

SPC26Z: http://www.acr.ch/sh...C26Z&aid=1091&cf=itc