Hilfe: Focal und Hifonics?

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Atlas100
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Sep 2007, 19:46

Hi Leute,

habe mir aufgrund des Ausfalls meines Focal 165K2 Frontsystems (Wassereinbruch Türen) sehr günstig ein neues Focal K2 Power gegönnt.
Ich hatte das alte Focal an einer HIfonics ZS6400 dran...mit dem neuen System scheint die Endstufe aber an ihre Grenzen zu kommen....bei hohen Pegeln scheinen die TMTs einzubrechen und verzerren.
Das kommt doch von der Endstufe oder?

Würde es was bringen, bzw. geht das überhaupt die ZS6400 auf Stereo zu brücken und jeweils Front R+L anzuschließen - so hätte ich nahezu doppelte Leistung.
Nur wie schließe ich sowas an? Einfach ein y-cinch-Adapter und Kanal 1+2 auf 3+4 "kopieren" ?

Oder ein ganz anderes Konzept und die Hifonics raus und eine andere Endstufe her?
Würde das wirklich (!) klanglich viel mehr bringen?

Grüße

Atlas

Meganewbie
Stammgast

#2 erstellt: 05. Sep 2007, 21:53

Also mit einem Cinchadapter Y kannst du die Kanäle 1 und 2 auf 3 und 4 schalten. Bei manchen Endstufen brauchst noch nicht mal nen Adapter dafür. Bei Audison lässt sich das ganz bequem per Schalter so einstellen.

Allerdings sinkt bei gebrückten Kanälen der Dämpfungsfaktor was nicht gut fürs FS kommt. Deswegen vielleicht mal ne leistungsstarke 2 Kanalendstufe ans FS hängen.

350 Watt sind auch schon eine Ecke zuviel für die Focals. Habe die vin dir an meiner ESX 150.2 hängen und bei Mehrleistung fangen die TMTs an einen unnatürlich großen Hub zu machen, deswegen würde ich es da nicht mit der Leistung übertreiben. Wie das mit der neuen Serie aussieht weiß ich nicht.

Ist das jetzt eigentlich schon dein 3. K2P? Schon mal an andere Alternativen gedacht bzw. probegehört?

[Beitrag von Meganewbie am 05. Sep 2007, 21:54 bearbeitet]

Atlas100
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Sep 2007, 19:29

HI Ho!

Was meinst du mit dem sinkenden Dämpfungsfaktor?
Ist das bei allen Amps so und was hat das genau für Auswirkungen? Clipping? Verzerrungen?

Habe mich testweise mal für eine Audison LRX 4.300 entschieden.
Die hat ja ca. 4x100RMS und müsste ideal mit dem Focal matchen (v.a. auch klanglich).
Jetzt die Gretchenfrage: Die Audison lässt auch einen gebrücktem Betrieb mit 2x220W RMS zu...ist der jetzt nicht empfehlenswert?

Grüße

Atlas

gerous
Inventar

#4 erstellt: 06. Sep 2007, 19:43

Atlas100 schrieb:

HI Ho!

Was meinst du mit dem sinkenden Dämpfungsfaktor?
Ist das bei allen Amps so und was hat das genau für Auswirkungen? Clipping? Verzerrungen?

Der Dämpfungsfaktor beschreibt ein Verhältnis. Wenn ein
Amp Leistung an ein FS gibt dann Schwingt es aus, nun muss
der Verstärker diese Schwingung aber auch unter Kontrolle
haben, um die Membran immer genau dahin zu bewegen, wo sie
sein soll. Das erfordert teilw. hohe Ströme. Da an halbiertem
Wiederstand eh größere Strome fließen (P=U*I und U= R*I, mit kleinerem R und gleichem U wird I größer!) und der Amp nur
eine begrenzte Fähigkeit hat Strom zu liefern, sinkt bei
geringeren Wiederständen natürlich das Verhältnis und
damit der Dämpfungsfaktor, was weniger Kontrolle über die LS
bedeutet. Daher mehr Klirren, mehr Verzerren, Übersteuern,
Ausschwingen, etc.

@ Meganewbe: Die große Auslenkung der TMT kann auch von der
zu geringen Kontrolle der ESX kommen, Teste das mal an einer
Stufe die mehr Leistung aber auch einen größeren Dämpfungsfaktor (Doppelt so groß oder mehr!)

Atlas100
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Sep 2007, 20:24

aaahhhh

also sind 200W RMS an 4 Ohm immer besser, weil exakter als 200W RMS an 2 Ohm?

Oder hat das damit wiederum nichts zu tun?

Die Audison liefert die 220W nämlich an 4 Ohm...

Grüße

Atlas

dawn
Inventar

#6 erstellt: 06. Sep 2007, 20:35

also sind 200W RMS an 4 Ohm immer besser, weil exakter als 200W RMS an 2 Ohm?

Ja.

Die Audison liefert die 220W nämlich an 4 Ohm...

Jein. Gebrückt liegen zwar 4 Ohm am Lautsprecher an. Pro Kanal sind es aber halt nur 2 Ohm, also doch die halbe Impedanz gegenüber den ungebrückten Kanälen.

gerous
Inventar

#7 erstellt: 06. Sep 2007, 20:36

Atlas100 schrieb:

aaahhhh

also sind 200W RMS an 4 Ohm immer besser, weil exakter als 200W RMS an 2 Ohm?

Oder hat das damit wiederum nichts zu tun?

Die Audison liefert die 220W nämlich an 4 Ohm...

Grüße

Atlas

Wenn die 200W RMS das maximale sind, was die Stufe(n) liefern kann/können ja,
wenns aber ne Stufe is die bei 200W RMS @ 4 Ohm am Ende ist
und ne Stufe die auch 800W @ 2Ohm raushaut und an
4 Ohm nen vergleichbaren Dämpfungsfaktor, dann siehts natürlich
ganz ander aus!

Atlas100
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 06. Sep 2007, 20:46

Das ist ja jetzt ärgerlich.
Aber ich denke das die Audison das Focal K2P Power doch gut im Griff haben sollte oder?
Die Nennbelastbarkeit wird ja mit 100W angegeben.

Was meint ihr?
Ich will hier kein drag-DB veranstalten...aber ab und an mal ein wenig mehr Pegel sollte doch drin sein?

Grüße

Atlas

Atlas100
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Sep 2007, 20:49

was ich noch sagen wollte....

Habe gestern den Versuch mal unternommen das Focal an meiner Hifonics gebrückt zu betreiben.
Was soll ich sagen?`

kotzzzzzz........

Der TMT geht schon recht früh - ja sogar noch früher als ohne Brückenbetrieb ins Clipping über und rumpelt dann unkontrolliert rum...

Das ist doch auch genau der Effekt den ihr hier Beschreibt aufgrund gesunkenem Dämpfungsfaktor oder?

Grüße

Atlas

gerous
Inventar

#10 erstellt: 06. Sep 2007, 21:04

HiFonics gibt zwar auch einen DF > 200 an (Audison 240@1kHz)
aber ich würde das mal bei einem Händler einfach testen.

Atlas100
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 06. Sep 2007, 21:12

d.h.?

Es wäre nicht normal?
Soll ich da jetzt zu einem Händler fahren oder wie?
Was soll der dann machen?

Grüße

Atlas

gerous
Inventar

#12 erstellt: 06. Sep 2007, 22:05

Die Audison nehmen, anschließen, gern auch gebrückt und
dann kannst du sehen ob es den TMT's wirklich zu viel ist,
die Stufe genug Kontrolle hat (da kann der Händler auch
gut bei helfen!) oder es ähnlich zu der HiFonics ist.

Meganewbie
Stammgast

#13 erstellt: 06. Sep 2007, 22:27

Atlas100 schrieb:

Die Audison wird sich gut am FS machen. Aber für ein wenig mehr Pegel solltest du unbedingt das System in eine gedämmte und geschlossene Tür verfrachten. Du wirst erstaunt sein, wie geil die abgehen. Selbst an meiner kleinen Audio Art war ich doch sehr erstaunt. Dann kannst du selbst mit 100 bis 150 Watt ordentlich die Sau rauslassen. Aber solange die Focals nicht ordentlich eingebaut sind, weht da nur ein kleines Lüftchen. So war es jedenfalls bei mir.

@ Meganewbe: Die große Auslenkung der TMT kann auch von der
zu geringen Kontrolle der ESX kommen, Teste das mal an einer
Stufe die mehr Leistung aber auch einen größeren Dämpfungsfaktor (Doppelt so groß oder mehr!)

Zum testen an ner anderen Endstufe hab ich leider keine Möglichkeit, aber ich hab die jetzt so eingepegelt, das die im akteptablen Rahmen spielt. Außerdem kenne ich den DF von der eSX nicht. Finde dazu nirgend Infos darüber.