Anfänger braucht Hilfe bei Wahl der Komponenten

+A -A
Autor
Beitrag
Biasto
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 28. Okt 2007, 11:03
Hallo, da ich nun bald einen polo 6n bekomme, mir als erstes und vorerst einzigstes eine anlage einbauen werde und nur etwas ahnung davon hab, bräuchte ich eure hilfe.
Geplant hatte ich für vorn 2x ein 2-Wege system (Mitteltöner in den türen und hochtöner auf dem amarurenbrett wo die alten ls schon sind) und einen sub in den kofferraum.
Alles aus gfk(für das Handwerkliche braucht ihr euch keine Gedanken zu machen). Nen grundig cd- Player is schon drin und springt nich immer so wie das vorherige jvc.

Mehr als 350-400€ wollte ich eigentlich nicht ausgeben(armer lehrling). Was empfehlt ihr mir für komponenten und verstärker? Wo soll ich sie kaufen? Die 2-Wege-Systeme sollten so jeweils 100-120 Watt haben. Der subwoofer so 600.
Möchte nicht das teuerste, sollte aber gut klingen...

Danke im Vorraus

MfG Biasto
hg_thiel
Inventar
#2 erstellt: 28. Okt 2007, 12:41
Hallo


wieso 100-120 Watt und so 600 ? Meinste das geht dann lauter oder klingt besser ? Schwachsinn Außerdem kriegst du bei dem Budget erst garkeine Endstufen die soviel Leisten, ist auch unnötig erstmal.


Was hörst du für Musik ? Brauchst du auch ein neues Radio ?
Biasto
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 28. Okt 2007, 13:04
soll für house gut sein. Neues radio brauch ich nich.
Wieso is das schwachsinn?
Firstcar
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 28. Okt 2007, 13:11
Die Watt angabe ist nur die Leistung die ein Speaker ausgeben kann.
Sagt aber rein gar nichts über Klang und Pegel aus.
Der Pegel hängt vom Schalldruck ab oder besser er ist der Schalldruck.
Und auf den Schalldruck wirken sich soviele Umstände aus das er unmöglich allein in anbetracht der Watt oder des Speakers angegeben werden kann.
Sprich der Woofer mit 600W kann in einem schlecht gedämmten Auto mit schlechten Kabeln und Co weniger bringen als ein 200W Woofer in einem besseren Einbau.

So kann es zumindest mir vor nachdem ich hier rumgelesen habe.
Falls was nicht stimmt einfach korigieren.
Biasto
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 28. Okt 2007, 13:22
aha, un was schlagt ihr mir nun für komponenten vor? Das mein budget zu wenig ist, glaub ich kaum.
RoLe79
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 28. Okt 2007, 14:24
sieh dir mal die Lautsprecher von Axton an.Das Axton cac 2.6 wurde recht gut geteste und ist mit 100euro neu s ehr günstig.
Das AIV Green Power SLX 165Deluxe für 140euro ist auch was für Einsteiger.
Knuuudi
Inventar
#7 erstellt: 28. Okt 2007, 14:29
Für den kleinen Geldbeutel ist das Powerbass ES-6C zZ das beste auf dem Markt! (meiner Meinug nach zumindest!)
kostet ca 100€
Biasto
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 28. Okt 2007, 14:30
was isn nen guter shop?
Knuuudi
Inventar
#9 erstellt: 28. Okt 2007, 14:32
wo kommst du denn her, vielleicht gibts ja was in deiner Nähe wo du probehören könntest!
Biasto
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 28. Okt 2007, 14:53
nee, bei mir is nix(mehr) in der nähe. Meine online shop.
Knuuudi
Inventar
#11 erstellt: 28. Okt 2007, 14:57
Vielleicht gibts ja doch welche und du weist es nur nicht!^^
sags doch einfach!
Biasto
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 28. Okt 2007, 15:02
gibts denn keinen gescheiten online shop?
Knuuudi
Inventar
#13 erstellt: 28. Okt 2007, 15:04
natürlich gibts auch gescheite onlineshops, aber wenn man nen guten händler in der nähe hat isses besser wegen probehören usw!
Biasto
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 28. Okt 2007, 15:18
nennt mir doch ma nen paar online shops.
Knuuudi
Inventar
#15 erstellt: 28. Okt 2007, 15:26
die sind hier im Forum unterwegs:
Just-Sound
Toms Car Hifi

BaSS-iX
Big Dog Audio

und noch viiiiiiel mehr!
Biasto
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 28. Okt 2007, 16:03
danke schonma... Werd mich nächstest wochenende wieder melden.
KruX
Stammgast
#17 erstellt: 28. Okt 2007, 16:14
bei ihm wird diskretion groß geschrieben
Mario
Inventar
#18 erstellt: 28. Okt 2007, 16:15
Keine Angst! Du brauchst Dich um Deine Heimat nicht zu schämen.

400€ damit kann man schon was machen und ohne Radio noch einiges mehr!

Das Budget lohnt sich grob so einzuteilen:
100€ in Einbauzubehör (Dämmung, Kabel, usw.)
100€ ins Frontsystem (2-Wege Komponenten)
100€ in eine 4-Kanal-Endstufe (neu oder gebraucht)
100€ in ein Subwooferchassis incl. passendem Gehäuse (besser neu)

Hinweis:
Wenn Du am Radio keine Vorverstärkerausgänge haben solltest, dann empfehle ich Endstufen mit Hochpegeleingängen an denen Du die Lautsprechersignale Deines Radios direkt einspeisen kannst!

Biasto
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 28. Okt 2007, 16:28
Mario
Inventar
#20 erstellt: 28. Okt 2007, 16:33
Hör's Dir vorher an, bevor Du kaufst! Das ist der einzig vernünftige Weg für den es einfach keine Alternative gibt!

Deshalb werde ich Dir zu den Links keine Meinung geben und auch keinen Onlineshop empfehlen!
Biasto
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 28. Okt 2007, 16:36
aber das subwoofer paket...
Der hat 250 Watt und der Verstärker nur 220 mit 4 Ohm. Geht das überhaupt?
Knuuudi
Inventar
#22 erstellt: 28. Okt 2007, 16:39
probehören obs dir gefällt und ausreicht, dann weist du obs passt!
Mario
Inventar
#23 erstellt: 28. Okt 2007, 16:45
Anscheinend schielst Du wie jeder Laie auf die Watteinheiten!

Da wir hier aber Grundsätze der mobilen HiFidelity nicht immer wieder im gleichen Umfang ständigen Wiederholungen erklären wollen, empfehle ich Dir sehr, dass Du Dir mal etwas Zeit nimmst und die gesammelten Infos im roten Link meiner Signatur mal aufmerksam durchliest! Dann wirst Du begreifen, dass eletkrische Leistung und Belastbarkeit in Zahlen nichtmal die halbe Welt für guten Klang ist und viel mehr Faktoren den Klang beeinflussen. Insbesondere ist ein guter Klang im Auto von der Sorgfalt des Einbaus im Auto zum größten Teil abhängig!
Biasto
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 28. Okt 2007, 16:46
ich meine, wenn der subwoofer mehr leistung braucht, als der verstärker gibt, geht der dann nicht kaputt?
KruX
Stammgast
#25 erstellt: 28. Okt 2007, 16:52
jein, hängt auch davon ab wie deine Hörgewohnheiten sind

aber eigentich sollte die Stufe schon mehr leisten als der Sub das ist richtig
Mario
Inventar
#26 erstellt: 28. Okt 2007, 16:53
Das was ein Subwoofer an Leistung brauch steht nicht in der Belastbarkeitsangabe!

Wenn da steht, Belastbarkeit nach RMS-Norm dann verträgt er bis zu der angegebenen Grenze einen musikalisch abhängigen Wechelstrom dauerhaft über 48 Stunden mit Dynamikspitzen bis zu dieser Grenze in seinem vorgesehenen Arbeitsbereich zwischen meist üblichen Frequenzen zwischen 30-80Hz!

Was ein nun Subwoofer brauch steht auf einem anderen Blatt wi e zum Beispiel im roten Link meiner Signatur. Da gibt es so einen Link der "Leistung, Kennschalldruck und Druckkammereffekt" heisst!
hg_thiel
Inventar
#27 erstellt: 28. Okt 2007, 17:01
Die Impedanz ändert sich eh ständig beim Musikhören. Es kann durchaus sein, das du anstatt der 4 Ohm mit denen der Subwoofer angegeben ist, oft auf ein 2-3 faches Ansteigt
Biasto
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 28. Okt 2007, 17:04
ok, hab mir schon bisschen was darüber durchgelesen. Danke.

das is doch auch noch was gutes.
http://www.bass-ix.d..._129/products_id/485
Mario
Inventar
#29 erstellt: 28. Okt 2007, 17:09

hg_thiel schrieb:
Die Impedanz ändert sich eh ständig beim Musikhören. Es kann durchaus sein, das du anstatt der 4 Ohm mit denen der Subwoofer angegeben ist, oft auf ein 2-3 faches Ansteigt :)


Das Thema "Impedanzverhalten während des Lautsprecherbetriebs" ist selbst für mich als Akustik-Amateur noch ein Thema des elektroakustischen Bereiches, an dem ich ich mich noch bilden muss.

Wenn man aber ein paar Grundregeln in Bezug auf die Nennimpedanz und die Verstäkerverwendung beachtet sowie ein für den jeweiligen Woofer und seine TSP angepasstes Gehäuse verwendet, kann nichts schiefgehen.
Biasto
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 12. Jan 2008, 13:43
So, da bin ich ma wieder.
Hab da noch ne wichtige Frage. Um nich noch ein Thema zu machen, schreib ichs hier rein.


Das die Leistung der endstufe und des subs keine große bedeutung hat für den klang, weiß ich ja bereits.

Aber was muss mehr leistung haben? Die Endstufe oder der sub?
Passieren kann ja nur etwas, wenn man vol aufdreht aber... warum von anfang an falsch kaufen?

Eigentlich müsste der Sub so viel Ampere ziehen, wie er braucht.
Heißt, die endstufe muss mehr leistung ausgeben können.

Andererseits wird doch der sub auch von der endstufe versorgt und kann evtl. zuviel leistung abbekommen.
Heißt, der sub müsste mehr nennbelastbarkeit haben.

Bitte helft mir. Ich werd gerade stutzig, weil ich darüber nichts gefunden hab und vorallem, weil die komplettpakete in den shops in der hinsicht auch mit unterschiedlicher Nennbelastbarkeit/Ausgangsleistung bestückt sind.

MfG Biasto
hg_thiel
Inventar
#31 erstellt: 12. Jan 2008, 14:03
Der Subwoofer hat immer noch keine Leistung. Er verträgt nur welche. Je nach Lautstärke, Gehäuse usw, gibt die Endstufe eben die erforderliche Leistung auf den Subwoofer und er setzt diese in Schall um. Bis zu dem Punkt, wo er mechanisch überlastet ist oder elektrisch. Heißt wenn er anschlägt bzw zu viel Hub macht oder die Spule zu heiß wird und der Kleber anfängt zu schmilzen.

Man sagt, das die Endstufe mehr Leistung abgeben sollte, als der Subwoofer verträgt.

Dadurch soll Clipping verhindert werden. Clipping ist wenn die Endstufe kein sauberes Signal mehr rausgibt. Passiert wenn sie am Ende ihrer Leistung ist aber doch noch mehr gefordert wird. Sie versucht diese aufzubringen.

Dann passiert Clipping noch, wenn nicht genug Strom da ist. Das heißt, die Spannung abgefällt weil die Batterie nicht schnell genug Strom abgeben kann.

Das man dann nicht das Potenzial des Chassis richtig nutzt, sollte klar sein

Kleiner Tipp: lieber auf einen halbwegs guten Wirkungsgrad achten. Dann klappts auch sehr gut mit 300 Watt am Subwoofer und der steckt so manchen mit der doppelten Belastbarkeit in die Tasche, der einen schlechteren Wirkungsgrad hat

Aber da man sich pauschal NICHT an Herstellerangaben bezüglich der echten Belastbarkeit verlassen kann, ist es eigentlich Schwachsinn nach dem Prinzip zu kaufen, das die Endstufe mehr Leistung abgeben sollte, als der Subwoofer RMS verträgt.

Ordentlich eingepegelt kommt auch eine 300 Watt Endstufe nicht ins Clipping an einem Subwoofer der 1000 Watt Rms verträgt.


[Beitrag von hg_thiel am 12. Jan 2008, 14:06 bearbeitet]
Biasto
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 12. Jan 2008, 16:10
ok. danke.
Hab mich jetzt nochma umgeschaut.
bestell mir als endstufe die eton 500.4, als fs das powerbass es-6c und dann bräucht ich noch nen subwoofer.
am besten nen 30er.
Sollte schön weit runter gehen, aber auch trocken und schnell sein, also house(langsam und schnell) un etwas hip hop.
Hab gehört/gelesen, da soll der atomic energy 12 richtig sein.

Hat mit dem noch jemand erfahrung gemacht?
Was haltet ihr von dem carpower silver 12 oder dem helix p12 precision.

Was könntet ihr mir noch empfehlen?

Danke.

MfG Biasto
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Anfänger braucht Hilfe
#Paulo# am 16.03.2005  –  Letzte Antwort am 19.03.2005  –  14 Beiträge
Anfänger braucht hilfe
The-M am 16.08.2004  –  Letzte Antwort am 17.08.2004  –  4 Beiträge
Anfänger braucht Hilfe
saxo_matz am 13.04.2006  –  Letzte Antwort am 21.04.2006  –  13 Beiträge
Anfänger braucht Hilfe
Orange22 am 24.06.2007  –  Letzte Antwort am 27.06.2007  –  7 Beiträge
Anfänger braucht HILFE
donbb am 03.11.2008  –  Letzte Antwort am 06.11.2008  –  20 Beiträge
Anfänger braucht hilfe bei HU
alpinefocus am 09.01.2008  –  Letzte Antwort am 10.01.2008  –  6 Beiträge
Anfänger braucht dringend Hilfe
slagor am 07.01.2008  –  Letzte Antwort am 12.01.2008  –  25 Beiträge
Totaler Anfänger Braucht Hilfe
Nanoteilchen am 12.03.2009  –  Letzte Antwort am 13.03.2009  –  11 Beiträge
anfänger braucht hilfe...
Killjoy am 21.06.2004  –  Letzte Antwort am 21.06.2004  –  6 Beiträge
anfänger braucht hilfe
neilgonsor am 06.07.2004  –  Letzte Antwort am 06.07.2004  –  8 Beiträge
Foren Archiv
2008

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.466 ( Heute: 5 )
  • Neuestes Mitgliedjoachim90455
  • Gesamtzahl an Themen1.555.720
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.643.923

Hersteller in diesem Thread Widget schließen