Box mit 4 Woofern gebaut! Welche Endstufe?

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fresh420
Neuling
#1 erstellt: 15. Jan 2008, 06:12
Hi

Ich hab mir einen Kasten mit 4x 12" Woofern gebaut. Nun suche Ich einen Verstärker, der möglichst unter 1Ohm stabiel bleibt.

Welchen könnt ihr empfehlen???

Boxen
MAX: 800W (x4=3200W)
RMS: 260W (x4=1040W)
Imp: 4Ohm (x4=1Ohm parallel)

Der Verstärker sollte also 1040W Sinus leisten und 1Ohm stabiel sein. Ich glaube sogar das es unter 1Ohm sein muss, weil die Werksangaben der Boxen ja auch nicht immer stimmen müssen.

Meine Vorauswahl ist:

Hifonics Brutus BX1500D
1Ohm - 1500W RMS
299€ - ebay

oder

Ground Zero GZNA 2800X
1Ohm - 2x600W RMS
0,5Ohm - 2x800W RMS
599€ - ebay

Würde die Hifonics die 4 Woofer aushalten oder muss ich die Ground Zero nehmen???

Amp vorschläge mit Daten wären erwünscht.

thx fresh420
tom999
Inventar
#2 erstellt: 15. Jan 2008, 07:16
Was für Subs sind es denn?
Was ist sonst noch im Auto verbaut?
Wie schaut die Stromversorgung aus?


Ich würde grds. lieber 2 Subs paralell und die dann in Reihe, dann kommst auf 4 Ohm und bist bei der Endstufenwahl nicht so eingeschränkt!

Da würde ich dann nach deinen jetzigen Angaben zu einer Eton PA 2802 oder ähnlichem tendieren..
`christian´
Inventar
#3 erstellt: 15. Jan 2008, 10:37
Kannst auch nach ner DLS A6 schoane, die spielt auch an 1 Ohm sehr schön

Ansonsten schliesß ich mich dem Tom an
cwolfk
Moderator
#4 erstellt: 15. Jan 2008, 10:45
Was für Woofer sind denn verbaut? Wenn´s ein LowBudget Projekt ist, das nur Krach machen soll wäre evtl. auch eine SLA-1500 ausreichend.

Und bitte an die kleine Zusatzbatterie denken
fresh420
Neuling
#5 erstellt: 15. Jan 2008, 12:18
Also ich hab mich nicht in unkopsten gestürzt und kamm mit den 4 Woofern für 75€ inkl. Versand gut weg. Aber im Laden sollen die angeblich 49,95€ das Stück kosten. Also wären das dann ca. 200€ gewesen.

Die Marke heisst Audio Projekt. Sind zwar nonames aber ich hab sogar Autoradios von denen gefunden. Also die wollen nicht nur abzocken. Es sind aber Freeair und die Thiele-Small Parameter waren auch nicht so doll. Ich sollte 50l pro Woofer haben. Aber meine Kiste hat nur 100l für alle 4!!!

Es ging mir aber in erster Linie um das Design. Hab meinen Kofferraum also komplett aus gebaut und halt 4 Boxen drin!!! Sieht auch ganz gut aus.

Hab mir ebend erstmal einen kleinen Spannungsmesser gekauft und die Ohmzahl gemessen. Wenn alle 4 Woofer parallel an einen Kanal gehen sollen, stellen sie 0,9-1.2 Ohm da. Mit Kabel!!!

Also bräuchte ich eine Monoblock mit 1Ohm.

Frage:
Was würde passieren wenn die Boxen zu wenig ohm für den Verstärker haben??? Würde das den Verstärker beschädigen oder eher die Boxen.

2te Frage: Wie ist der klang bei 1Ohm im Vergleich zu 4Ohm???
tom999
Inventar
#6 erstellt: 15. Jan 2008, 12:24

fresh420 schrieb:
Also ich hab mich nicht in unkopsten gestürzt und kamm mit den 4 Woofern für 75€ inkl. Versand gut weg. Aber im Laden sollen die angeblich 49,95€ das Stück kosten. Also wären das dann ca. 200€ gewesen.


Voll das Schnäppchen...



Die Marke heisst Audio Projekt. Sind zwar nonames aber ich hab sogar Autoradios von denen gefunden. Also die wollen nicht nur abzocken. Es sind aber Freeair und die Thiele-Small Parameter waren auch nicht so doll. Ich sollte 50l pro Woofer haben. Aber meine Kiste hat nur 100l für alle 4!!!

Es ging mir aber in erster Linie um das Design. Hab meinen Kofferraum also komplett aus gebaut und halt 4 Boxen drin!!! Sieht auch ganz gut aus.


Warum tut man sowas???





Was würde passieren wenn die Boxen zu wenig ohm für den Verstärker haben??? Würde das den Verstärker beschädigen oder eher die Boxen.


Der Verstärker wurde ausschalten oder kaputt gehen oder beides...



Wie ist der klang bei 1Ohm im Vergleich zu 4Ohm???


schlechter... Dürfte bei den Subs, und dem Gehäuse aber ziemlich egal sein... Grds. brauchst aber mehr Strom...
fresh420
Neuling
#7 erstellt: 15. Jan 2008, 12:37
hmm... ja das hab mir schon einige geschrieben aber ich bin halt ein noob im Audio bereich und ich wollte einfach mal eine Box bauen. Und sie ist auch gut geworden. Für mich!!!

Mein jetztiger Verstärker ist auch ein Noname. Die fürma stellt eigentlich Staubsauger her.

Ist ein Shark Z1 mit 4x600W peak. Aber Sinus ist es halt ein Staubsauger Für zwei Blaupunkt Woofer mit je 750W hat es aber gereicht.

Nur wenn ich jetzt alle 4 Woofer an die 4 Kanäle stecke kommt nur ein leiser Bass und dann verzehrt alles. Nu brauche ich eine richtige Endstufe.

Hab mir heute die Autohifi gekauft und da stehen alle Verstärker drin. Also ich brauche wie gesagt einen Monoblock der unbedingt die 1Ohm schafft!!!


tom999 schrieb:
Was für Subs sind es denn?
Was ist sonst noch im Auto verbaut?
Wie schaut die Stromversorgung aus?


Sonst ist eigentlich noch nichts verbaut. Das Radio ist von Medion und kommt vielleicht auch mal neu. Ein Powercap von Booa hab ich auch schon mit 1F. Verstärker von Shark aber der reicht nur für 2 Woofer!!! Frontsystem ist alles noch von VW!!!


[Beitrag von fresh420 am 15. Jan 2008, 12:39 bearbeitet]
Harrycane
Inventar
#8 erstellt: 15. Jan 2008, 12:42
Erstmal dickes stromkabel verlegen und anständig absichern.

Bei soviel Leistung schmoren dir sonst die kabel durch und dein toller kofferraumausbau fängt an mit brennen.

Deine Subs haben 4 ohm.
Also am Besten nimmst du zweimal zwei Subs parallel und diese dann in reihe, somit hast du 4 ohm.

Wie hoch war dein Budget für die Endstufe?

Und stell mal Bilder des Umbaus rein.
tom999
Inventar
#9 erstellt: 15. Jan 2008, 12:44

fresh420 schrieb:

Nur wenn ich jetzt alle 4 Woofer an die 4 Kanäle stecke kommt nur ein leiser Bass und dann verzehrt alles. Nu brauche ich eine richtige Endstufe.


Uff, wie hast das denn angeschlossen? Wenn dann müsstest je 2 Subs in Reihe schalten und dann an 2 gebrückte Kanäle anschließen... Sowas hab ich aufn MacDoof Parkplatz schon mal mit einem lächelnden und einem weinenden Auge gesehen...



Hab mir heute die Autohifi gekauft und da stehen alle Verstärker drin.


Glaub nicht an das was die AutoHifi schreibt!!!!!!




Also ich brauche wie gesagt einen Monoblock der unbedingt die 1Ohm schafft


Und warum keine 2 Kanal die du auf 4 Ohm brückst?
Stört es dich, dass sich die dann besser anhört, mehr Kontrolle über die Subs hat und weniger Strom verbraucht?





Sonst ist eigentlich noch nichts verbaut. Das Radio ist von Medion und kommt vielleicht auch mal neu. Ein Powercap von Booa hab ich auch schon mit 1F. Verstärker von Shark aber der reicht nur für 2 Woofer!!! Frontsystem ist alles noch von VW!!!


Les dir bitte mal die Einsteigertips im Car-Hifi-Wissen-Bereich durch...
Harrycane
Inventar
#10 erstellt: 15. Jan 2008, 12:49
du zitierst gerne, gell
tom999
Inventar
#11 erstellt: 15. Jan 2008, 12:51

Harrycane schrieb:
du zitierst gerne, gell ;)



Hab mir mehr Übersicht erhofft...
fresh420
Neuling
#12 erstellt: 15. Jan 2008, 13:26

Uff, wie hast das denn angeschlossen? Wenn dann müsstest je 2 Subs in Reihe schalten und dann an 2 gebrückte Kanäle anschließen... Sowas hab ich aufn MacDoof Parkplatz schon mal mit einem lächelnden und einem weinenden Auge gesehen...


Ja so hab ich das jetzt. An 2 Kanälen mit je 2 in Reihe!! Sind 4+4=8Ohm pro Kanal oder???


Glaub nicht an das was die AutoHifi schreibt!!!!!!


Da ist aber ne gute Übersicht mit allen Daten drin!!!


Und warum keine 2 Kanal die du auf 4 Ohm brückst?
Stört es dich, dass sich die dann besser anhört, mehr Kontrolle über die Subs hat und weniger Strom verbraucht?


Ich würde aber lieber alle Boxen aus einer Hand betreiben. Dann kommt der sauberste Klang raus glaub ich. Sonst müsste ich ja immer Fummeln, das jeder regler an jeder Stufe gleich steht. Aber ne gute Idee ist das eigentlich. Sieht ja auch super aus, wenn das 4 Endstufen drin sind!!

Frage: Hört sich 4 Ohm viel besser an als 2 und 1 Ohm??? wie sind die Unterschiede???



Les dir bitte mal die Einsteigertips im Car-Hifi-Wissen-Bereich durch...


cwolfk
Moderator
#13 erstellt: 15. Jan 2008, 13:43

fresh420 schrieb:


Und warum keine 2 Kanal die du auf 4 Ohm brückst?
Stört es dich, dass sich die dann besser anhört, mehr Kontrolle über die Subs hat und weniger Strom verbraucht?


Ich würde aber lieber alle Boxen aus einer Hand betreiben.


Kannst du doch! 2 Woofer in Reihe und dann die Pärchen parallel kommt auf 4 Ohm => ein gebrückter 2-Kanäler.

Hast du wenigstens die Gehäuse komplett mit Sonofil o.ä. aufgefüllt? Sonst wird das nur ein einziges Gedröhne. Kommt übrigens davon, wenn man Gehäuseberechnung stoisch ignoriert
tom999
Inventar
#14 erstellt: 15. Jan 2008, 13:53

fresh420 schrieb:

Ja so hab ich das jetzt. An 2 Kanälen mit je 2 in Reihe!! Sind 4+4=8Ohm pro Kanal oder???


Naja, 4 Ohm pro Kanal, 8 Ohm liegt am gebrückten Kanalpaar an...



Ich würde aber lieber alle Boxen aus einer Hand betreiben. Dann kommt der sauberste Klang raus glaub ich. Sonst müsste ich ja immer Fummeln, das jeder regler an jeder Stufe gleich steht. Aber ne gute Idee ist das eigentlich. Sieht ja auch super aus, wenn das 4 Endstufen drin sind!!


Du kannst mit einer 2-Kanal-Endstufe alle 4 Subs sinnvoll betreiben!




Hört sich 4 Ohm viel besser an als 2 und 1 Ohm??? wie sind die Unterschiede???


Kommt ganz auf die Endstufe an, um so hochwertiger die Endstufen sind, umso geringer ist, pauschal gesagt, der Unterschied...


[Beitrag von tom999 am 15. Jan 2008, 13:54 bearbeitet]
fresh420
Neuling
#15 erstellt: 15. Jan 2008, 14:55
Also Budget liegt bei 200 - 350€.

Mich interessiert jetzt nur noch, ob sich die 1 Ohm bei den 4 Boxen bemerkbar machen. Also klanglich. Wenn nicht würde ein Monoblock mit 1000W RMS ja ausreichen.

Wenn ja muss ich mal sehen ob ich irgendwann noch eine Endstuffe kaufe und dann 2 Woofer pro Endstufe!!! Komm ich dann aber auf 2 Ohm!!!

Macht die Ohmzahl viel beim Klang aus????


[Beitrag von fresh420 am 15. Jan 2008, 15:03 bearbeitet]
tom999
Inventar
#16 erstellt: 15. Jan 2008, 14:57
Hast bestimmt sau viel Gutes über die Hifonics hier im Forum gelesen und willst sie deswegen kaufen, oder...
fresh420
Neuling
#17 erstellt: 15. Jan 2008, 15:05
Ja die Monoblocks von Hifonics sind ziehmlich gut. Frag mich immer nur ob die die 1 Ohm dann auch halten.
tom999
Inventar
#18 erstellt: 15. Jan 2008, 15:22

fresh420 schrieb:
Ja die Monoblocks von Hifonics sind ziehmlich gut.


Echt, wer sagt das?
cwolfk
Moderator
#19 erstellt: 15. Jan 2008, 15:29
Ja, halten sie problemlos.. hoffe jetzt hat die liebe Seele Ruh.

Klassischer Fall von Beratungsresistenz
fresh420
Neuling
#20 erstellt: 15. Jan 2008, 15:33
Das sagen meine 240€ auf meinem Konto, mit denen ich noch bis zum 30ten auskommen muss.

Ich bin heute schon auf Wasser und Vollkornbrot umgestiegen!!!

Würde die Hifonics BXi1600D die 4 Woofer aushalten oder durchbrennen???

Sag ja oder nein
cwolfk
Moderator
#21 erstellt: 15. Jan 2008, 15:51
Wenn genug Strom da ist, passiert da nichts!

Die Woofer haben sowieso eine ganz eigene Impendanzkurve (die meist deutlich über 4Ohm/Stück liegt) und die Induktivität der Schwingspule im Wechselstrombetrieb (Musik!) und Gehäuseeinflüsse sorgen dafür, dass immer über 4Ohm pro Woofer anliegen, somit kommst du zusammengeschaltet auch nicht unter ein Ohm.

Deine finanzielle Situation ist auch nicht unser Brot, wenn man es sich nicht leisten kann, sollte man sich nicht solche "großen" Projekte aufhalsen, oder zumindest kein Mitgefühl erwarten.
Für 300€ bekommt man schon eine schöne Steg 310.2, wenn man nur will.

MfG, Carsten (selber mittelloser Student)


[Beitrag von cwolfk am 15. Jan 2008, 15:52 bearbeitet]
tom999
Inventar
#22 erstellt: 15. Jan 2008, 15:53
Ok, kleines Resümee´,

du hast 4 mir unbekannte Subs in einem viel zu kleinen Gehäuse was sich bestimmt nicht gut anhört und wahrscheinlich auch keinen Druck macht,

dann eine Endstufe von Shark die soweit mir bekannt ist nur Dreck herstellen,

die Orginal-VW-Tröten,

und eine Medion-Radio,

hmmmmmmm,
ERGO, ja, irgendwie wirst wohl mit der Hifonics-Endstufe wohl zufrieden sein...
fresh420
Neuling
#23 erstellt: 15. Jan 2008, 16:06
schau doch!!!! Die ist doch wohl gut!!!!

http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem
cwolfk
Moderator
#24 erstellt: 15. Jan 2008, 16:14
Weil sie schön blau leuchtet und vor lauter Klangqualitäten Klirrfaktor und Rauschabstand mal gleich gar nicht erwähnt werden? Schrott ist es schon nicht, aber wenn du eine Low Budget Lösung suchst, nimm ne SLA 1500. Wenn es gut klingen soll (soweit in den gegebenen Umständen noch möglich), schau nach ner gebrauchten Steg 310.2 oder Eton PA2802.

Und so oder so solltest du bei Leistungen >1kW eine Zusatzbatterie mit einplanen (allerwenigstens ne Mopedbatterie um 50€), damit deine Stufe nicht an zu wenig Strom draufgeht.
tom999
Inventar
#25 erstellt: 15. Jan 2008, 16:18
Also langsam glaub ich an ein Fake...
Flörchi
Inventar
#26 erstellt: 15. Jan 2008, 17:00
Hey fresh 420,
bin zwar auch relativ neu hier aber eins weiss ich: Auch wenn du scheinbar viel liebe in dieses Projekt steckst, wirst du, ausser optisch vieleicht, niemals damit glücklich. Für das Geld kannst du dir auch EINEN(!) Woofer und eine dazu passende Endstufe kaufen. Dann ist deine Watt Zahl zwar "nur" im dreistelligen bereich aber nach einem Song weisst du dass sich das Geld zumindest gelont hat. Man wird mit einem Minimalprinzip nur selten glücklich. Für 4x30 cm Woofer und 1000 Watt Sinus Endstufe sind nuneinmal mehr als 400 Euro nötig um Spass dran zu haben. Sonst sind die 400€ umsonst ausgegeben. Für das Geld bekommst schon einen Lightning Audio Thunder (150€)und eine dazu passende Endstufe (250€). Vollkommen egal Ob du dann nur einen Sub hast, ich glaube jeder hier im Forum würde mir recht geben.

Da kannst lieber die Vier Subs als kleinen feinen Fake einbauen und dann sagen: "Hey Leute, 1000 Watt, 4x 12J Woofer... Grunz Grunz Grunz" und warscheinlich werden die ganzen Leute die sich damit so oder so nicht aus kennen sagen" wow irre geil, voll cooler sound, Mega Power. Und dann zeigst den Sub der Läuft...

Also: Spar dir, bei den Subs, das Geld für eine Mittelmässige 1000 Watt Endstufe!!!

Ich hoffe ich konnte dich "bekehren"
Gruß Flo
Oliver_V
Inventar
#27 erstellt: 15. Jan 2008, 17:55
So bitte die Einsteigertips lesen und die Suche nutzen wir sind hier kein Kindergarten!

MfG
Flörchi
Inventar
#28 erstellt: 15. Jan 2008, 17:59
Das nenn ich ein Machtwort
fresh420
Neuling
#29 erstellt: 15. Jan 2008, 18:10
Hifonics ist doch nicht Mittelmässig. Die Hifonics Maximuss XX bringt z.B 10kw RMS!!!! Das ist High end und das ding ist schon paar Jahre alt. Also Hifonics sind doch gut!!!

Kann ich statt einer zweiten Batterie auch ein 5F Powercap nehmen oder reicht das nicht???
CheckerHoFi
Inventar
#30 erstellt: 15. Jan 2008, 18:16
OMG

Auch wenn du damit (was auch immer) glücklich bist... zeig es lieber keinem, der Ahnung davon hat

Wenn du wirklich 1kW rms willst, brauchst min. 1 ordentliche Batterie, also wenigstens ne Gel als Starter. Kannst du nicht genug Strom zur Verfügung stellen, clippt deine Endstufe die Woofer zu Tode oder die Stufe selbst raucht dir ab. Viel Erfolg!

Wer in die Optik von Lautsprechern investiert, kauft sich auch ein Bild, das gut klingt, wenn es runterfällt, oder?!?
cwolfk
Moderator
#31 erstellt: 15. Jan 2008, 18:16
Was willst du eigentlich hier, wenn du sowieso alles besser weißt?

5F reichen nicht bei Leistungen um 1,5kW - da muss ne Stützbatt her, das bringt mehr und kostet weniger als die unsinnigen Caps.
CheckerHoFi
Inventar
#32 erstellt: 15. Jan 2008, 18:18

fresh420 schrieb:
Hifonics ist doch nicht Mittelmässig. Die Hifonics Maximuss XX bringt z.B 10kw RMS!!!! Das ist High end und das ding ist schon paar Jahre alt. Also Hifonics sind doch gut!!!

Kann ich statt einer zweiten Batterie auch ein 5F Powercap nehmen oder reicht das nicht???



Hifonics WAR mal gut... ist mittlerweile größtenteils nur noch 0815 mit BlingBling.

nein, ein Cap bewirkt in deinem Fall eher das Gegenteil.
Klangpurist
Inventar
#33 erstellt: 15. Jan 2008, 18:22
Da der Threadersteller wohl nicht wirklich auf das hört, was ihm erfahrene User raten, wird der Thread geschlossen.
Meine Fre**e das wird mir echt manchmal zu blöd...

-->closed
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