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Meinungen bzw. Erfahrungen zum HU Kauf erbeten (lang)

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realsyntech
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Jan 2008, 02:43
Hallo!

Ich ueberlege mir, ein neues HU (headunit, Autoradio) zu kaufen. Seit etlichen Tagen versuche ich so viel wie moeglich an Informationen zu ergattern, aber jetzt will ich auch mal persoenliche Meinungen hoeren (im Idealfall auf Erfahrunb basierend).

Da ich mir zur Zeit leider keines der ins Auge gefassten HUs persoenlich anschauen kann (was sich hoffentlich bald mal aendert), probier ich einfach mal hier mein Glueck.

Zuerst mal ein paar Kriterien:

- Preisrahmen (so niedrig wie moeglich, so hoch wie noetig)
Ideal waere so bis 300 EUR, aber fuer verdammt gute Gruende (und wenn mir das Geraet das Wert ist, wuerd ich bis max. 500 EUR gehn)

- Neu oder gebraucht ist primaer mal egal

- MP3 faehig

- so gute wie moegliche Klangqualitaet und Haptik

- Nett waere USB Anschluss der auch "funktioniert", lieber hinten als vorne

- Gut ablesbares (grosses) Display mit so viel Information wie moeglich. Was ich eigentlich immer sehen moechte: Lautstaerke, Liedinfo (bei MP3 z.B. Album/Kuenstler/Titel), gespielte Zeit

- Rot sollte als Farbe einstellbar sein

- Subwoofer Level einstellbar mit Sub An/Aus und das, ohne durch hundert Menueeintraege gehen zu muessen

- Drehknoepfe finde ich viel besser als alles andere

- Nett waeren LZK, EQ, etc.

- Mind. 2 Stereo PreOuts (4 V waeren nett)

- Gutes CD Laufwerk, welches aber auch selbstgebrannte CDs lesen kann und keine Probleme mit Originalen hat (Kopierschutz)

- Nett waere, wenn der interne Verstaerker abschaltbar waere

Was ich gar nicht brauche:

- Irgendwelchen animierten Schnickschnack auf dem Display, der sich nicht abstellen laesst (ausser es stoert nicht wirklich)

- Internen Verstaerker im HU (hab ich jetzt auch keinen



Hier mein aktuelles System:

HU: Alpine CDA-7944R (eigentich eh zu schade um es rauszunehmen...)
FS: Focal FA 165 KX (ueber RF Weiche Punch 2X mit X-Cards (passiv) getrennt)
Sub: Soundstream SS10R
FS Amp: Soundstream 414S (4-Kanal)
Sub Amp: Soundstream 500S (2-Kanal)

Primaer also eine auf Klang aufgebaute (alte) Anlage. Da ich aber nicht mehr so ein Freak wie frueher bin, bastel ich an der Anlage eigentlich auch schon seit Jahren nichts mehr rum. Das spielt gut so wie es ist und das sollte auch weiterhin so bleiben.

Nur waere es jetzt langsam an der Zeit, auch mal MP3 spielen zu koennen (nicht wegen der Qualitaet, sondern weil ich einfach so viel davon habe, und die gern mal im Auto hoeren wuerde). Selbstgebrannte CDs spielt das LW leider nicht, nur Originale.



Nach langem Suchen nach entsprechenden HUs bin ich auf folgende Typen gestossen (ich hoffe ich schreibe alle Bezeichnungen richtig):

- Clarion DXZ778RUSB

Soll ja ganz gut sein, aber ich traue den Slidern nicht. Und das Display ist furchtbar schlecht ablesbar. :-/ Dafuer vom Preis nicht uninteressant

- Pioneer DEH-P88RS

Scheint als ob der rechte Knopf eine Art Joystick ist? Wenn ja, davon halte ich nicht unbedingt viel...

- Alpine CDA-9812R

Zeigt wohl nicht alles an was ich gerne sehen moechte. Soll aber ganz gut sein.

- Alpine CDA-9835R

Von dem weiss ich fast gar nichts, und ist wohl nur mehr sehr schwer auftreibbar

- Alpine CDA-9886R

Scheint wohl ganz interessant zu werden, aber zeigt offenbar auch nicht alles an was ich sehen moechte (oder?). Hat dafuer aber USB.

- Alpine CDA-9887R

Hat von haus aus keine Bass/Trebble Einstellmoeglichkeit, das finde ich nicht gerade gut. Ich weiss auch gar nicht, ob hier in Oesterreich in der CarHifi Wueste irgendjemand dieses Imprint Einmessgeraet hat... Und ohne duerfte das Geld fuer dieses HU wohl zum Fenster rausgeschmissen sein. Dafuer duerfte das Display wohl alles Anzeigen was ich will. USB fehlt dafuer wieder... Andererseits, wenn ich mir nen Ipod kaufe wuerde, was ich eigentlich nicht will, waer das auch wieder kein Thema... Irgendwie denke ich, ich 'wuensche' mir zuviel von einem HU.

Ach ja, ein Gedanke ist mir auch noch gekommen, aber ich denke, das ist totaler Bleodsinn: mein HU hat ja Ai-Net, damit koennte ich ja die Alpine USB Box anschliessen, oder? Andererseits liest man, die soll nicht gerade sehr zuverlaessig sein, und MP3 Informationen kann ich dann trotzdem keine Anzeigen, weil mein HU das nicht kann.

Naja, wer bis hier her durchgehalten hat, hat meinen Respekt. Jetzt hoffe ich, dass ihr meine obige Geraetewahl durch gute Argumente einschraenken zu koennt.

PS: Gehoert hab ich keines der obigen HUs, falls eines also wirklich schlecht klingen sollte (wovon ich nicht ausgehe), bitte gleich darauf hinweisen. Danke.
-soundiman-
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 23. Jan 2008, 12:00
ich lese immer wieder "klang".
hat klang was mit displayfarbe,mp3,usb usw.zu tun?
über mp3 würde ich mir ggf.noch ein hörspiel reinziehen.
aber musik?
da ist mir mein essen zu schade für.
2 ausgänge reichen ?
dabei sollte,wenn ein perfekter klang(zb.mit eq,lzk) realisiert werden soll,eine kanaltrennung erfolgen.
wie sich zb.ein drehknopf anfässt oder in welcher farbe das display leuchtet bzw.ob der sub auszuschalten ist(wozu eigentlich,der tiefton gehört doch immer dazu?),ist mir voll egal.
glaube,so groß ist die auswahl auch nicht,daß man alle noch so unwichtigen wünsche erfüllt bekommt.
jedenfalls halte ich dies für sehr unwahrscheinlich.
mal sehen,ob sich hier einer die mühe macht und austüfftelt,welches steuergerät dir am ehesten zusagen sollte.

mein vorschlag.
kenne zwar keins von allen steuergeräten(schieße meine 10-15jahre alten krücken bei ebay für 30-50euro),wäre
der 778 von clarion.
hat bestimmt die wichtigsten ausstattungsmerkmale für einen relativ geringen preis.


[Beitrag von -soundiman- am 23. Jan 2008, 12:21 bearbeitet]
Sathim
Inventar
#3 erstellt: 23. Jan 2008, 12:09
Ich selber habe das Clarion 778 und kann das schlecht ablesbare Display so nicht bestätigen.

Du musst nur die richtige Farbeinstellung machen, bei mir z.B. orange und schon kann mans gut lesen.

Bezüglich der Slider - ich komme sehr gut damit zu recht und die Menüs sind logisch aufgebaut.
Ich kann z.B. fast blind die Bandbreite des PEQ im Bass anheben, ein/zwei kurze Blicke, der Rest geht blind.

Ausstattungsmäßig ist es auf jeden Fall unschlagbar für den Preis.

Nicht verwenden sollte man die interne Endstufe, da sie stark rauscht.
Ist aber bei den umfangreichen Vollaktiv-Eigenschaften eigentlich eh Unsinn.
David-
Stammgast
#4 erstellt: 23. Jan 2008, 12:25
Ich würde dir auch zu dem Clarion raten! Ich finds einfach super, auch wenn viele meckern, aber das Display find ich eigentlich okay und die Steuerung finde ich persönlich ziemlich praktisch und einfach!
Hoerer_von_musik
Stammgast
#5 erstellt: 23. Jan 2008, 13:55
Hm also ich würde an deiner Stelle noch auf das 9886 warten. Aber wann gibts das genau? Erfüllt meiner Meinung nach aber die meisten deiner Anforderungen.

- Farbe geht auf rot
- mit Drehknopf
- CD Player sollte doch ordentlich sein (zumindest ist der beim 9882 gut) und ich mein es is n Alpine
- hat LZK, 7 Band EQ und Imprint
- hat USB rückseitig ( das des 9882 funzt top, keine Probs mit HDD)
- unterstüzt MP3/WMA und aac
- hat 4V Pre-outs
- Subwoofer lässt sich zwar nicht mit einem Knopf aber akzeptabel ausschalten
- interner Verstärker lässt sich abschalten
- preislich noch im Rahmen und in den Kategorien Optik und Haptik dem 778 weit überlegen

Ob das Display nu das alles anzeigen kann was du willst, weiß ich leider nicht. Aber ob dir das Display zusagt, kannste ja einfach mal bei nem anderen Alpine mit Biolite schauen.
Großer Vorteil denke ich gerade wenn es um Klang geht, dürfte das Imprint des Alpines sein. Und wenn es echt um die 300€ kostet, dann würde ich es dem Clarion auf jeden Fall vorziehen. Hm stehe mit meiner Meinung aber wohl alleine da.


PS: Hätte ich gewusst was das Alpine kann, hätte ich wohl noch gewartet mit dem Kauf meiner Anlage. Aber auf der Alpine Seite is ja bisher nicht ma das 9882 gelistet. Finde ich ein bissl arm für so einen Hersteller.


[Beitrag von Hoerer_von_musik am 23. Jan 2008, 14:01 bearbeitet]
Simon
Inventar
#6 erstellt: 23. Jan 2008, 14:24
Hi!

Was soll denn der Unterschied zum 9887 sein?
Der Preis klingt ja sehr fein.

und freundlich grüßt
der Simon
XZP
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 23. Jan 2008, 15:11

Hoerer_von_musik schrieb:

- hat LZK, 7 Band EQ und Imprint


ich glaube dazu brauchst du beim 9884 und 9886 den Alpine PXA-H100 IMPRINT Audio Processor - der erneut 149€ kostet. Erst der rüstet die beiden genannten Modelle um die genannten Features auf. Dann biste preislich auf dem Niveau des 9887. Dort hast du dann allerdings den USB Anschluss nicht incl. sondern müsstest mit Adapter aufrüsten. Was das 9887 jetzt dem 9886 noch voraus hat kann ich nicht sagen
Simon
Inventar
#8 erstellt: 23. Jan 2008, 15:39
Hi!

Das 9887 wird auch erst mit dem IMPRINT Prozessor zur Klangmaschine.
Glaube aber gelesen zu haben, dass es rund 250 und nicht 150€ kostet.
Das Gerät muss man sich allerdings nicht kaufen.
Das sollte ein authorisierter Fachhändler kostenlos zur Verfügung stellen können, wenn man das Gerät bei ihm kauft.
Oder er stellt es so und so gleich ein. (Was normal zum Kauf dazugehört.)

Wäre schön, wenn noch jemand die großen Vorteile das 9887 gegenüber dem 9886 nennen könnte.
Der USB-Anschluss rechtfertig den Aufpreis imho keinesfalls.

und freundlich grüßt
der Simon
enforcer666
Inventar
#9 erstellt: 23. Jan 2008, 15:51
9882 Ri (allerdings ohne weichen, LZK und EQ) oder clarion 778 (allerdings ohne USB)
Hoerer_von_musik
Stammgast
#10 erstellt: 23. Jan 2008, 15:58
Huppala da ist mir echt n Fehler unterlaufen. Dachte das 9886 würde LZK und EQ auch ohne das H100 beherrschen, dem ist aber nicht so. Wohingegen das 9887 Imprint und eben auch LZK und EQ integriert hat. Beim 9886 muß man es nachrüsten (H100), was dann allerdings 150€ kostet. Zusätzlich braucht man dann eben noch Mikro, Software etc, was allerdings der Händler haben sollte. Sorry!
leoneisen
Stammgast
#11 erstellt: 23. Jan 2008, 16:01
also ich hab seid gestern das eclipse8445E, ist auch n klasse radio... konnte zwar noch nicht alles testen aber bis jetzt kann man nur gutes drüber schreiben!
realsyntech
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 25. Jan 2008, 00:54
Danke erst mal fuer die vielen Informationen.

Einzig das DXZ778RUSB hab ich kuerzlich bei jemandem ansehen koennen (die Bedienung vom Tast-Gefuehl her ist besser als erwartet), aber die orange Farbe war echt schlecht lesbar, egal von welchem Sitz aus. Je weiter seitlich desto weniger konnte man was lesen. Nur wenn man direkt drauf schaute, wars ok. Ausserdem zog die Laufschrift ziemlich nach. Ein Umschalten von Speed 2 auf 1 brachte aber auch nur minimale Verbesserung.

Abgesehen davon ist das Geraet auf jeden Fall sehr interessant. Weiss eigentlich jemand, welche USB Platte an dem 778 gut funktioniert? Und werden Lieder an der gestoppten Stelle wieder weitergespielt, oder faengts nach einem Power-On wieder beim ersten Lied an (jetzt mal egal ob Festplatte oder Sick)? Wenn ich kann, werde ich nochmal einen Blick auf das Teil werfen, dann aber mal mit anderer Farbeinstellung (YouTube spuckt ja leider auch keine tollen Videos zu diesem Geraet aus)

Was die Alpines betrifft, da werde ich am WE mal den 9887er bei einem Haendler anschauen und anfassen koennen. Dann weiss ich mal, wie das Biolite Display aussieht. Leider ist das vom 86er ja geschrumpft im Vergleich zum 87er, und angezeigt wird auch weniger, dafuer gibts jetzt ein grosses Icon links vom Text...

Finde das sowieso komisch, dass alte Alpines (z.B. 9835R) mehr Informationen anzeigten als jetzt die neueren.
realsyntech
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 25. Jan 2008, 01:33

-soundiman- schrieb:
ich lese immer wieder "klang".
hat klang was mit displayfarbe,mp3,usb usw.zu tun?
über mp3 würde ich mir ggf.noch ein hörspiel reinziehen.
aber musik?
da ist mir mein essen zu schade für.
2 ausgänge reichen ?
dabei sollte,wenn ein perfekter klang(zb.mit eq,lzk) realisiert werden soll,eine kanaltrennung erfolgen.
wie sich zb.ein drehknopf anfässt oder in welcher farbe das display leuchtet bzw.ob der sub auszuschalten ist(wozu eigentlich,der tiefton gehört doch immer dazu?),ist mir voll egal.
glaube,so groß ist die auswahl auch nicht,daß man alle noch so unwichtigen wünsche erfüllt bekommt.
jedenfalls halte ich dies für sehr unwahrscheinlich.
mal sehen,ob sich hier einer die mühe macht und austüfftelt,welches steuergerät dir am ehesten zusagen sollte.

mein vorschlag.
kenne zwar keins von allen steuergeräten(schieße meine 10-15jahre alten krücken bei ebay für 30-50euro),wäre
der 778 von clarion.
hat bestimmt die wichtigsten ausstattungsmerkmale für einen relativ geringen preis.


Klang hat sehr wohl auch was mit den von dir genannten Punkten zu tun. Denn er gehoert fuer mich zum Faktor Spass, und dazu gehoert wiederum auch der Rest. Ergo: das ganze Paket soll Spass machen.

Zum Sub: wenn ich mit den Fronts "arbeite" will ich den Sub abschalten koennen. Und das bequem am Geraet. Schoen fuer dich, wenn dir solche Sachen egal sind. Aber du solltest zumindest so tolerant sein und mir meine Vorstellungen von einem Spass-machenden-headunit lassen. Dank.

Dass ich nicht finden werde wonach ich suche, ohne Kompromisse eingehen zu muessen, hab ich schon rausgefunden. Da hast du recht.

Da ich aber a) keinen kompetenten Haendler in der Naehe habe um mir alles selbst anzusehen/-testen und b) ich viel Wert auf User-Erfahrungen lege, erhoffe ich mir durch meinen Thread und die darin enthaltenen Informationen, bei meiner letztendlichen Kaufentscheidung the-best-bang-for-the-buck bekommen zu haben (und nein! Geiz ist geil ist etwas vollkommen anderes - bei mir zumindest)

Und um nochmal kurz auf den Klang zu kommen: MP3 ist fuer mich keine frage des objektiven Klangs, sondern eine der Vielseitigkeit. Ich habe genug Software, da spielts echt keine Rolle wenn die auf der Autobahn statt als Audio-Track als MP3 wiedergegeben wird.

Ich weiss zwar nicht ob du immer so bist oder nur einen etwas schlechten Tag hattest, aber ganz klar ist mir dein leicht angesaeuertes Posting nicht.

Ansonsten: sorry, falls ich dein Posting missverstanden haben sollte.
realsyntech
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 25. Jan 2008, 01:42

Hoerer_von_musik schrieb:
Huppala da ist mir echt n Fehler unterlaufen. Dachte das 9886 würde LZK und EQ auch ohne das H100 beherrschen, dem ist aber nicht so.


Stimmt. Leider


Hoerer_von_musik schrieb:
Wohingegen das 9887 Imprint und eben auch LZK und EQ integriert hat. Beim 9886 muß man es nachrüsten (H100), was dann allerdings 150€ kostet.


Wuerde mich mal interessieren, woher du den Preis hast?
-soundiman-
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 25. Jan 2008, 05:45
@realsyntech
klang ist nunmal klang.
und ausstattung bzw.bedienbarkeit was ganz anderes.
ich finde es schade,daß sich zb.das display an den meisten geräten nicht ausschalten lässt.
die displays in der regel kitschig verspielt und schlecht ablesbar sind und die bedienung unübersichtlich ist.
sinnvoll wären zb.vernünftige chinchausgänge.
schade,denn die muss man sich selber reinlöten.
macht ja ein fachhändler in der regel nicht.
auch kacke,das die geräte einen vorkriegsradioempfänger drin haben.
früher war alles besser,früher hatten die hochwertigen cd-tuner von clarion zb.noch einen digitalen eingang und es gab zb.externe d/a-wandler.
da eine anlage in der regel nur einmal eingestellt wird,halte ich den abschaltbaren sub mit für das unwichtigste ausstattungsmerkmal,zumal das gerät dazu ja noch so preiswert wie möglich sein soll.
ich empfinde bei mp3 keinerlei emotionen.
stimmen klingen steril und unnatürlich,der hochton kalt und der bass wirkt matt.
wenn dir das reicht,dann beneide ich dich,denn unsereiner ist stets auf der suche nach audiophilen tonträgern.
das mit dem essen ist von mir etwas übertrieben dargestellt worden.sorry.

wichtig wäre ein kanalgetrennt zu betreibender para-eq.
flexibel und kanalgetrennt einstellbare flanken.
dies macht es möglich auch ohne angepasste passive frequenzweichen zu einem sehr gutem klang zu kommen.
die lzk sowieso.

so,daß waren meine erfahrungen als user.
hast mich nicht missverstanden,sondern genau richtig.
ich setze meine prioritäten so,daß ich mit möglichst geringem finanziellem aufwand einen sehr guten klang erreiche.
leider orientiert sich der mark an den kundenwünschen,weshalb es immer weniger sachen gibt,die für echte klangsuchende interessant sind.
klar kotzt man da ab und wird sauer.
Simon
Inventar
#16 erstellt: 25. Jan 2008, 07:31
Hi!

Gibt aber auch noch sehr schöne HUs, die auf deine Beschreibungen zutreffen: McIntosh, Nakamichi, ...

und freundlich grüßt
der Simon
realsyntech
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 25. Jan 2008, 09:55
@soundiman:

Ok, du scheinst so deine "Issues" mit der Car-Hifi Industrie zu haben. Da kann ich dich sogar zum Teil verstehen.

Aber fuer mich zaehlt eben nicht nur Klang allein, sondern auch bis zu einem gewissen Grad die Optik und das Interface. Ich wuerde mir das groeste Klangwunder nicht ins Auto kaufen, wenn es wie ein Fremdkoerper darin aussieht oder ein Horror in der Bedienung waere.

Apropos abschaltbares Display: Mein Alpine 7944R hat das. Gebraucht hab ich das genau Null mal. Verwendet (zum ausprobieren) hab ich es ein paar mal. Gebracht hat es aber letztendlich klanglich nichts (aber genau dafuer solls ja vorhanden sein).

Du schreibst:
"wenn dir das reicht,dann beneide ich dich,denn unsereiner ist stets auf der suche nach audiophilen tonträgern."

Wer ist "unsereiner"? Und was audiophile Tontraeger betrifft: du hoerst CDs? Wie denkst du ueber den beschnittenen Frequenzgang von CDs in diesem Zusammenhang? Oder hoerst du im Auto nur SACD oder DVD-Audio und gar keine ueblichen CDs?
David-
Stammgast
#18 erstellt: 25. Jan 2008, 10:24

realsyntech schrieb:
Abgesehen davon ist das Geraet auf jeden Fall sehr interessant. Weiss eigentlich jemand, welche USB Platte an dem 778 gut funktioniert? Und werden Lieder an der gestoppten Stelle wieder weitergespielt, oder faengts nach einem Power-On wieder beim ersten Lied an (jetzt mal egal ob Festplatte oder Sick)? Wenn ich kann, werde ich nochmal einen Blick auf das Teil werfen, dann aber mal mit anderer Farbeinstellung (YouTube spuckt ja leider auch keine tollen Videos zu diesem Geraet aus)



Ich habe selber eine 160GB Platte dran, funktioniert problemlos! Am Anfang dauert es 4-5s bis die Platte geladen ist und danach geht alles eigentlich relativ schnell also man kann problemlos durch die Ordner zappen und es hängt nie. Zu der gestoppten Stelle, wenn der Strom nur kurz unterbrochen wird wie z.B. beim Starten speichert es die Position. Unterbrichst du die Stromversorgung aber für paar Sekunden fängt es wieder bei Ordner 1 und Track 1 an.
in-flames
Stammgast
#19 erstellt: 25. Jan 2008, 10:49

realsyntech schrieb:
Apropos abschaltbares Display: Mein Alpine 7944R hat das. Gebraucht hab ich das genau Null mal. Verwendet (zum ausprobieren) hab ich es ein paar mal. Gebracht hat es aber letztendlich klanglich nichts (aber genau dafuer solls ja vorhanden sein).


Mein 7878R hat das auch, und ich finde es ein nettes Feature.
Nachts sehr angenehm, das Bedienteil wird deutlich weniger warm (das 7878 ist ein kleiner Hitzkopf )
und der Stromverbrauch sinkt.
Klanglich kann ich keinen Unterschied ausmachen,
aber dafür ist meine Kette wohl zu schlecht.


[Beitrag von in-flames am 25. Jan 2008, 10:50 bearbeitet]
realsyntech
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 25. Jan 2008, 10:51

David- schrieb:
Ich habe selber eine 160GB Platte dran, funktioniert problemlos! Am Anfang dauert es 4-5s bis die Platte geladen ist und danach geht alles eigentlich relativ schnell also man kann problemlos durch die Ordner zappen und es hängt nie. Zu der gestoppten Stelle, wenn der Strom nur kurz unterbrochen wird wie z.B. beim Starten speichert es die Position. Unterbrichst du die Stromversorgung aber für paar Sekunden fängt es wieder bei Ordner 1 und Track 1 an. :(


Das hoert sich ja gut an! Welche USB Platte (Marke/Modell) verwendest du? Und kann ich auch mehrere Verzeichnisebenen angelegt haben? z.B. Artist/Album/Titel? Somit koennte ich ueber die erste Ebene bequem gleich nach Kuenstler selektieren. Und kann das Ding auch (mehrere) Playlisten abspielen?

Laesst du die Platte eigentlich rund um die Uhr im Auto?
-soundiman-
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 25. Jan 2008, 11:41
ob ein abgeschaltetes display klanglich was bringt ist eine sache,vielmehr stört mich das display,weil es leuchtet.
und wenn dann noch drachen oder schriftzüge rüberlaufen werde ich wuschig.
das ausschalten eines steuergerätes ist oft ein akt für sich.
wenn das gerät mehrere sekunden zum ausschalten braucht,weil es zb.:"aufwiedesehen-bis bald-clarion"sagt,kommt man sich wie im kindergarten vor.
beim sony musste man erst irgendwelche tastenkombinationen austüffteln,um den stuss abzuschalten.

eine sehr gut aufgenommene cd ist ja wohl nicht mit dem mp3-format zu vergleichen.
klar,kann man ärgerlicher weise auch viele cd´s in die tonne drücken.
die dinger sind meiner meinung nach auch viel zu teuer,weshalb ich im falle einer beschädigten cd mir lieber die selbe scheibe gebraucht kaufe.
gerade classic-sd´s zeigen oft,was in diesem format an klangpotential drin steckt.
habe zb.einige sachen von erich kunzel im dsd-verfahren aufgenommen.


[Beitrag von -soundiman- am 25. Jan 2008, 11:42 bearbeitet]
realsyntech
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 25. Jan 2008, 12:16
@soundiman:

Informier dich mal ueber mein aktuelles HU (hat sogar ein Kupfer Chassis!). Wenn ich ein neues habe, werd ich es wohl verkaufen. Duerfte fuer dich direkt interessant sein, falls du mit deinem nicht 100% zufrieden bist.

Blackout (Display ausschalten) benoetigt damit genau einen Tastendruck, ohne irgendwelche weinerlichen Abschiedsgruesse vom Radio.
David-
Stammgast
#23 erstellt: 25. Jan 2008, 12:45

realsyntech schrieb:

David- schrieb:
Ich habe selber eine 160GB Platte dran, funktioniert problemlos! Am Anfang dauert es 4-5s bis die Platte geladen ist und danach geht alles eigentlich relativ schnell also man kann problemlos durch die Ordner zappen und es hängt nie. Zu der gestoppten Stelle, wenn der Strom nur kurz unterbrochen wird wie z.B. beim Starten speichert es die Position. Unterbrichst du die Stromversorgung aber für paar Sekunden fängt es wieder bei Ordner 1 und Track 1 an. :(


Das hoert sich ja gut an! Welche USB Platte (Marke/Modell) verwendest du? Und kann ich auch mehrere Verzeichnisebenen angelegt haben? z.B. Artist/Album/Titel? Somit koennte ich ueber die erste Ebene bequem gleich nach Kuenstler selektieren. Und kann das Ding auch (mehrere) Playlisten abspielen?

Laesst du die Platte eigentlich rund um die Uhr im Auto?



Ist eine Western Digital. Kannst ewig viele Ordner mit Unterordnern anlegen, alles kein Problem. "Playlisten" in dem Sinn gibt es natürlich nicht, sondern du machst dir einfach einen Ordner, ziehst da alles rein und fertig!

*edit* Platte liegt 24h im Auto. Hol sie nur raus um neue Musik draufzuspielen.


[Beitrag von David- am 25. Jan 2008, 12:46 bearbeitet]
Hoerer_von_musik
Stammgast
#24 erstellt: 25. Jan 2008, 16:02
@real
Also zum Preis. habe einfach danach gegoogelt

Habe an meinem 9882 ne 100GB Fujitsu (gabs für n Fuffi bei Amazon) und halte es wie David. Das ding kommt nur zum Lied aufspielen raus. Einziger Nachteil, der mir bisher aufgefallen ist, daß die Dateien nach Aufspielreihenfolge abgespielt werden und nicht nach Nummer. Muß man halt im Zweifelsfalls beim Überspielen drauf achten. Welche Platte du auch nimmst, würde auf möglichst geringe Drehzahl achten, da die Platte kühler und leiser sind , außerdem ist die Hlatbarkeit naturgemäß höher und die Drehzahl ist im Auto bums. Und am Rechner auch, da USB eh nicht schnell genug ist.

Ach ja und zeih dir doch einfach mal die Hndbücher der von einer Favoriten rein, denke da erfährst du auch das meiste zu Ordnderstruktur etc
David-
Stammgast
#25 erstellt: 25. Jan 2008, 16:25

Hoerer_von_musik schrieb:
@real
Also zum Preis. habe einfach danach gegoogelt

Habe an meinem 9882 ne 100GB Fujitsu (gabs für n Fuffi bei Amazon) und halte es wie David. Das ding kommt nur zum Lied aufspielen raus. Einziger Nachteil, der mir bisher aufgefallen ist, daß die Dateien nach Aufspielreihenfolge abgespielt werden und nicht nach Nummer. Muß man halt im Zweifelsfalls beim Überspielen drauf achten. Welche Platte du auch nimmst, würde auf möglichst geringe Drehzahl achten, da die Platte kühler und leiser sind , außerdem ist die Hlatbarkeit naturgemäß höher und die Drehzahl ist im Auto bums. Und am Rechner auch, da USB eh nicht schnell genug ist.

Ach ja und zeih dir doch einfach mal die Hndbücher der von einer Favoriten rein, denke da erfährst du auch das meiste zu Ordnderstruktur etc


Also bei mir spielt der nach alphabetischer Reihenfolge?
Hoerer_von_musik
Stammgast
#26 erstellt: 25. Jan 2008, 18:17
Langsam glaube ich ich bin bescheurt. Natürlich spielt er nach Nummer bzw Buchstaben. Nur die CD net was ja aber auch logisch ist. Mein hirn braucht ne Kur
realsyntech
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 25. Jan 2008, 21:23

Hoerer_von_musik schrieb:
@real
Also zum Preis. habe einfach danach gegoogelt

[..]

Ach ja und zeih dir doch einfach mal die Hndbücher der von einer Favoriten rein, denke da erfährst du auch das meiste zu Ordnderstruktur etc


Soweit ich weiss, gibts das Ding ja noch nicht mal, daher wundert es mich, dass es dafuer schon Preise gibt.

Und Handbuecher waelz ich schon seit ich suche.

Hab mir heute bei einem Haendler den Alpine 9887R angeschaut. Gefaellt mir optisch ziemlich gut. Die Bedienung ist aber mMn nicht (mehr) optimal. Ist aber sicherlich auch zum Teil die Gewohnheit an meinen 7944er. Leider konnte der Haendler ueberhaupt keine Angaben zum 9886R machen (also Preis, Verfuegbarkeit, etc.)

Ach ja, er meint, er haette das Imprint Messgeraet schon lange bestellt, und immer noch keines von Alpine bekommen. Gibts hier eigentlich Haendler (oder auch Privatleute) die dieses Messgeraet (schon) haben? Find das schon komisch, dass Alpine Haendler das scheinbar bei uns nicht so ohne weiteres bekommen...
Hoerer_von_musik
Stammgast
#28 erstellt: 26. Jan 2008, 14:27
Jo deswegen hatte ich mir dann auch das 9882 geholt, weil nix genaueres bekannt war wann das Ding nu endlich kommt. Und auf der Alpine Seite steht leider noch weniger als sonst wo im Netz. Anleitung zum 9886 kann ich dir zu kommen lassen wenn du noch nicht hast.
realsyntech
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 26. Jan 2008, 15:06

Hoerer_von_musik schrieb:
Jo deswegen hatte ich mir dann auch das 9882 geholt, weil nix genaueres bekannt war wann das Ding nu endlich kommt. Und auf der Alpine Seite steht leider noch weniger als sonst wo im Netz. Anleitung zum 9886 kann ich dir zu kommen lassen wenn du noch nicht hast.


Sehr freundlich, hab ich aber schon.

Hab heute auch eine Mail von einem Haendler bekommen, dass der deutsche Preis fuer den 9886r fix sein soll... Frag mich echt, wieso die mehr wissen als die beiden Alpine Haendler, die ich bei uns in AT kontaktiert habe. Bekommen die keine Informationen von Alpine?

Gibts in Passau eigentlich einen guten Alpine Haendler, der das Imprint Einmessgeraet hat? Nur mal so aus Interesse...
der_golf_ritter
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 31. Jan 2008, 20:12
hi, ich will auch mal meinen Senf dazu geben:

Letztes Jahr im Sommer hab ich mir das Alpine 9887 geholt, zusammen mit der USB-Box. Das Radio finde ich super, bis auf die Tatsache das man den Bass und Treble erst einstellen kann wenn der MultEQ aktiviert ist.
Die USB-Box hatte ich mir dabei gekauft da ich primär Musik von einer Platte im Auto hören wollte. Der Ärger fing an als ich alles ins Auto eingebaut hatte. Die USB-Box ist der letzte Dreck!
Am Anfang hatte ich "nur" damit zu kämpfen das der ID3 Tag nicht angezeit wurde, nach dem Firmware-Update wurde er dann nicht richtig angezeigt. Das Ding ging dann zusammen mit meiner Festplatte nach Alpine zum testen und zur Fehlerdiagnose. Als Antwort erhielt ich einen Brief der unter anderem folgenden Satz enthielt:

"Es ist uns im Moment leider nicht möglich, die von Ihnen angefragten technischen Probleme zu lösen...".

Die Box habe ich nicht wieder zurück bekommen, wollte ich auch gar nicht, was sollte ich auch damit. Ich kann nur jedem vom Kauf abraten.

Das 9886 finde ich auch sehr interessant, wie man sicher nach empfinden kann bin ich aber was die USB-Schnittstelle angeht vorsichtig. Ich werde das Teil aufjedenfall mal testen. Neben der korrekten Anzeige des ID3-Tags kommt es mir noch mehr darauf an, das die Abspielposition gespeichert wird. Auch wenn der Strom mal länger weg war (Auto hat über Nacht in der Garage gestanden). Das funktioniert doch bei CDs auch!

Auch wenn man nur eine kleine Festplatte (30 GB) im Auto hat, ist es sehr umständlich wenn man nach jedem Motorstart wieder erst das letzte Lied "suchen" muss. Ich denke das mir da jeder zustimmt.

Mal ne Frage, ich hab gelesen das das Display des 9886 gegenüber dem 9887 kleiner sein soll. Zeigt das 9886 im Suchmodus keine 3 Zeilen mehr an?

Gruß
der_golf_ritter
realsyntech
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 31. Jan 2008, 21:49

der_golf_ritter schrieb:
Mal ne Frage, ich hab gelesen das das Display des 9886 gegenüber dem 9887 kleiner sein soll. Zeigt das 9886 im Suchmodus keine 3 Zeilen mehr an?


Soweit ich das auf Bildern sehen kann, ist es in der Breite kleiner, weil da links jetzt so ein (animiertes?) Icon angezeigt wird. Die Zeilen sehen ansonsten im grossen und ganzen wie beim 87er aus. Keine Ahnung ob/wie sich das jetzt im Suchmodus auswirkt.
Hoerer_von_musik
Stammgast
#32 erstellt: 01. Feb 2008, 12:07
@Golf Ritter

Das 9882 spielt an der Stelle weiter, an der es da letzte Mal aufgehört hat. Auch am nächsten Tag. Die ID3 Tag Anzeige ist mir ehrlich gesagt bums, da das Radio auch den Namen anzeigt und die Tags eh auf 30 Zeichen begrenzt sind, bei WMAs sogar nur 18. Macht bei mir also keinen Unterschied, zumal der Titel eh nur durchläuft. Mit dem Biolite Display wirst aber wohl mehr sehen.

Das einzige was mich stört und was definitiv so ist, ist, daß die Titel eben nicht von A-Z und 0-9 angezeigt werden, sondern eben nach Aufspielreihenfolgen, was mich wirklich stört. Muß da mal bei Alpine nachfragen, ob es nicht n Update gibt.
der_golf_ritter
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 01. Feb 2008, 14:40
@realsyntech

Die Display-Gesamtgröße ist aber zum 9887 gleich.
Das 9886 hat halt nur noch dieses Icon über dessen Sinn man sicher streiten kann. Deshalb kann nicht so viel Text angezeigt werden. So meinst du das doch, oder?

@Hoerer von musik
das 9882 kenn ich gar nicht, ist das eins von den neuen Geräten? Ich hab gerade mal gegoogelt, hab aber nix brauchbares finden können. Und das hat auch USB?
Was du geschrieben hast hört sich gut an. Über die ID3-Tag Anzeige lässt sich sicher auch streiten, aber wenn das Gerät sie eigentlich anzeigen soll und tut es aber nicht, ist das sicher nicht ok.

Die Titel werden nach Aufspielreihenfolge abgespielt?
realsyntech
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 01. Feb 2008, 20:10

der_golf_ritter schrieb:
@realsyntech

Die Display-Gesamtgröße ist aber zum 9887 gleich.
Das 9886 hat halt nur noch dieses Icon über dessen Sinn man sicher streiten kann. Deshalb kann nicht so viel Text angezeigt werden. So meinst du das doch, oder?


Genau so hab ich das gemeint.
Hoerer_von_musik
Stammgast
#35 erstellt: 02. Feb 2008, 13:25
@Golf
jo das 9882 ist ähnlich den anderen 988x mit geraden Zahlen (also USB, I-Pod und Aux). Soweit ich das bisher erkennen konnte unterscheidet sich das 9882 vom 9884, daß das 4er die Möglichkeit bietet Imprint nachzurüsten und diese adaptive Lenkradfernbedienung hat und das 6er eben noch das Biolite Display.

Und bei den Tags, also wie gesagt habe nur WMAs. Und da bei WMAs nur 18 Zeichen angezeigt werden aus dem Tag, lasse ich lieber den Titel anzeigen. Ist mir auch zu nervig bei jedem Lied noch den Tag zu ändern, weil der zugemüllt ist mit nem Haufen unnötiger Infs.

Ja und die Titel werden nach Aufspielreihenfolge abgespielt, warum auch immer. Wie gesagt wollte bei Alpine mal nachfragen, ob sich das auch ändern lässt, ev per Firmware-Update. Lediglich bei Ipod werden die Titel richtig gespielt.
der_golf_ritter
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 02. Feb 2008, 14:13
@Hoerer von Musik

Das ist sehr merkwürdig! Eigentlich sollte er das überall so machen das die Titel nach Alphabet abgespielt werden. Das ist doch bei MP3-CDs auch so, deshalb muss man ja auch die Dateien mit Nummern versehen wenn man eine Bestimmte Abspielreihenfolge haben will. Die USB-Box hat auch nach Alphabet abgespielt, bevor ich sie zurück geschickt hatte. Wenn du da was von Alpine hörst, halt mich mal bitte auf dem Laufenden, das interessiert mich sehr. Nicht das du so einen tollen Brief wie ich kriegts.

Ich werde aufjedenfall bei meinen Tests am 9886 auch mal drauf achten.

Was hast du überhaupt für einen Datenträger angeschlossen? Festplatte oder USB-Stick?
Hoerer_von_musik
Stammgast
#37 erstellt: 03. Feb 2008, 09:27
Habe ne 100Gb HDD dran.
Aber im Handbuch steht, daß das Radio die Titel auf der CD nach Aufspielreihenfolge abspielt und bei USB steht dann, daß sich das Radio so verhält wie bei ner CD Ich finde es auch merkwürdig und ehrlich gesagt auch nicht nachvollziehbar.
der_golf_ritter
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 03. Feb 2008, 11:06
In der Anleitung vom 9886 stehts auch drin: "Die Dateien werden in der Reihenfolge wiedergegeben, in der sie von der Schreibsoftware auf die Disc geschrieben wurden..."

In der Anleitung vom 9887 stehts übrigends auch drin. Da Nero die Dateien aber schon beim Brennen alphabetisch sortiert, ist mir das bisher nicht aufgefallen, da sie ja dann automatisch sortiert auf der CD landen.

Also wenn du sagen wir mal 10 Ordner auf der Platte hast und packst nach und nach immer noch einen dazu, dann spielt er immer erst den zu letzt aufgespielten Ordner ab? Wenn er den neuen Ordner zu erst abpielt währe das doch gar nicht so schlimm!?

Aber wie ist es denn wenn du die Suchfunktion benutzt? Da sind die Ordner und Dateien doch hoffentlich alphabetisch geordnert, oder? Sonst würde das Ganze ja keinen Sinn machen.

100GB? Da passt einiges drauf, wie ist es denn mit der Stromversorgung? Da hast du doch gewiss noch zusätzlich was gemacht?
Hoerer_von_musik
Stammgast
#39 erstellt: 03. Feb 2008, 12:59
Genau das ist ja der Mist. Wenn ich neue Alben drauf mache, dann kommen die immer ganz am Ende der Liste. Außerdem sind dann teilweise die Titel durcheinander. Suchfunktion verhält es sich genauso, sonst wäre es ja nicht so schlimm. Suchfunktion bringt aber schon was, wenn du viel Ordner hast. Wie gesagt, warte jetzt mal was Alpine dazu meint.

Festplatte tut ohne Probleme. Die portablen Platten sind ja 2,5 oder 1,8" Platten, brauchen kaum Strom und sind auch net laut, werden net warm etc. Habe mir ne Fujitsu Auslaufmodell gekauft noch mit 4200U/min, mehr brauchts eh net, gabs für billig und reicht für
der_golf_ritter
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 03. Feb 2008, 14:30
Man erwartet wohl etwas viel von Alpine wenn man denkt man bekommt ein Teil was hundertprozentig funktioniert. Vielleicht ist es aber auch so: Alpine und USB das ist wie Feuer und Wassser :D.
Das ist dann echt Mist. Besonders wenn man bedenkt das du 100 GB dranhängen hast. Wenn man hunderte Alpen drauf hat und bekommt dann eine Suchliste wo alles durcheinander steht, bringt das ja auch nur halbsoviel wie es eigentlich sollte. Immerhin kann man dann wirklich von einer "Such-Funktion" sprechen.
Hast du deswegen ne e-Mail an Alpine geschickt?

Es ist aufjedenfall gut das du das angesprochen hast, dann werde ich darauf genau achten bevor ich mir das Teil eventuell hole.
Hoerer_von_musik
Stammgast
#41 erstellt: 04. Feb 2008, 19:09
So das ist die Antwort von Alpine:

Hallo xxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Wir wissen um dieses, und haben dies auch schon an unsere Produktplannung
weitergeben. Im Moment haben wir leider keine Lösung hierfür.

Ich hoffe auf Ihr Verständis und wünsche weiterhin Viel Spaß mit unseren
Produkten.


Mit freundlichen Grüßen aus München

xxx

Hm na toll, das einzige was mir bleibt ist ab und an mal die Platte komplett neu zu bespielen.
der_golf_ritter
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 04. Feb 2008, 21:12
Das war zu erwarten! Da hättest du auch gleich mit der Wand reden können! Das ist einfach typisch Alpine, mir fällt nichts mehr dazu ein, echt!

Am Wochenende hab ich noch auf einer Alpine-Seite gelesen das sie die besten Geräte auf der ganzen Welt bauen wollen.
Pustekuchen!!!!

An alle die das hier lesen, ihr braucht euch gar nicht an den Alpine-Support wenden, die können euch eh nicht helfen!

Tut mir echt leid das bei dir auch nichts rausgekommen ist!
Hoerer_von_musik
Stammgast
#43 erstellt: 04. Feb 2008, 21:45
Allerdings schöpfe ich gerade neue Hoffnung. War gerade so im Netz unterwegs und habe dabei ein Tool gefunden, das bei eben diesem Problem helfen soll indem es die Dateien neu sortiert. Wenn ich mal Zeit habe, werde ich das mal ausprobieren. Jetzt ist aber erstmal Bubu-Zeit.
Naja wie viel Alpine von seinen neuen Radios hält, zeigt einem die Tatsache, daß sie nichtmal auf ihrer Page zu sehen sind.

Außerdem beschäftigt mich die Frage, ob n 8" Woofer Sinn macht. Braucht ja in nem geschlossenen Gehäuse nur 10L. Und da ich auf Pegel kaum Wert lege. Wobei das fertige p8v von helix auch net groß wäre **grübel** besser ich geh nu schlafen. Aber neue Strippen ziehen,hmmmmm ach schlafen.
Tostan
Inventar
#44 erstellt: 05. Feb 2008, 11:54
Leute, Leute.....

Zu Eurer Abspielreihenfolge der Titel:

Zieht Euch das nette Programm "FolderSort" aus dem Netz und jagt es kurz über Euren Stick oder Platte oder was auch immer drüber und fertig ist die Laube. Danach ist alles nach dem Alphabet sortiert und das Radio erkennt auch die alphabetische Sortierung und geht nicht mehr nach der Aufspielreihenfolge.

Manchmal hilft auch ein wenig googeln oder lesen in anderen HU-Threads.......

Grüße
Tostan
Hoerer_von_musik
Stammgast
#45 erstellt: 05. Feb 2008, 19:42
Jo habe ich gestern auch gesehen, konnte einfach net pennen ohne es nicht getestet zu haben. Tut einwandfrei, damit hat sich mein prob erstma erledigt. Nun stört mich nur noch, daß das Alpine nur Ordenr anzeigt, die auch Titel enthalten, aber egal damit kann ich noch leben.
der_golf_ritter
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 05. Feb 2008, 19:48
Das Problem ist wohl weniger das die HU von Alpine nur nach Aufspielreihenfolge abspielen, sondern vielmehr was Alpine mit seinen Kunden macht (Zumindest denke ich so).
Nach dem Kauf steht man mit seinem Gerät und den eventuellen Problemen ganz alleine da. Wenn ein Gerät nicht richtig funktioniert oder eine Funktion verbessert werden musst, passiert einfach nichts. Was nützt es wenn das Radio die tollsten Einmess- und EQ-Funktionen hat aber auf dem Display nur Durcheinander angezeigt wird und das Gerät mit USB + MP3s nicht umgehen kann. Das mag vielleicht etwas übertrieben sein aber trotzdem sollte man sich von Seiten Alpines langsam mal Gedanken über den Support machen, es passiert einfach nichts oder nicht annähernd das was sich die Kunden erhoffen. Immerhin kosten die Alpinekomponenten teilweise eine Stange Geld, da sollte man doch meinen das auch ein vernüftiger Support drin währe.

Entschuldigt wenn ich hier wieder so einen Aufsatz hinschreibe. Mich würde mal interessieren wie ihr über den Alpine-Support denkt.
realsyntech
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 06. Feb 2008, 00:30
Sodala, melde mich auch wieder mal zu Wort.

Ich habe mich nach langem hin und her entschieden und mir einen gebrauchten Alpine 9835R gekauft.

Sagen kann ich noch nicht allzuviel dazu, weil ich mich noch nicht ausgiebig mit dem Geraet beschaeftigen konnte und weil ich meine Anlage erst auch neu einmessen muss (wenn die neuen LS da sind, weil bei meinen aktuellen irgendwas schief klingt...). Mal schauen, obs am Amp oder den LS selbst liegt.

Grundsaetzlich bin ich sehr zufrieden mit dem was ich jetzt so am 35er gesehen habe. Aber ganz ohne HB gings leider auch nicht (mehr).

Ach ja, der 35er schlug knapp den Clarion 778. Den habe ich dann letztendlich wegen Aussehen und Interface nicht genommen (technisch gabs fuer mich eh nichts daran auszusetzen).
brandungsgischt
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 14. Feb 2008, 17:12
Hallo , wollte meine Erfahrung einbringen.
Habe mir das Clarion DXZ778RUSB letzte Woche gekauft und heute zurück gebracht und gegen das Alpine 9886 R getauscht.
Das Apine 9886R klingt meiner Meinung nach um Klassen besser als das Clarion DXZ778RUSB, zumindest mit den original Speakern im Ford Focus 2
obwohl das Clarion nen top Test hatte !!??
Beim Clarion(diesem häßlichen Teil ? )waren die Höhen total nervend ,,
Beim ALPINE dagegen nervt nichts, klint sehr hamonisch und räumlich.
Einzig der Tuner vom Clarion war vielleicht nen Tick besser.
Aber der ''Alpine Klang'' über einen USB Stick ist nahezu perfekt !
Beim Clarion hatte ich einen USB Stick angeschlossen welcher nur verzerrt wiedergegeben wurde ,beim Alpine nicht.
Warum auch immer.

Ausserdem ist das Alpine wesentlich besser zu bedienen finde ich und das Display lässt sich viel besser ablesen .

Also wie heist das alte Sprichwort.. probieren geht über studieren

Markus
doc_parasite
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 09. Mrz 2008, 00:22
Ich bin zZ auch auf der Suche nach einer neuen HU ich will mein neues Sys aktiv betreiben.

Preislich lag mir das Alpine 9885 im Auge, was aber soweit ich weiss keine LZK und das 9886 hat LZK Optional. d.h. es hat LZK auch nur über das PXA-H100 oder wie??? Was könnt ihr mir über die beiden HU´s sagen.

mfg
brandungsgischt
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 10. Mrz 2008, 18:35
Ja LZK nur über Imprint Box.
doc_parasite
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 10. Mrz 2008, 19:28
also sollte ich dann doch zum 9886 greifen und mir dann irgendwann das pxa h100 zukaufen
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