Hertz HX 300D und Hertz FS welchen Endstufe könnt Ihr mir empfehlen?

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bmwfreakhamburg
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Jan 2009, 12:13
Hallo liebe User.

Ich habe einen Hertz HX 300d (Doppelschwingspule) im geschlossenen Gehäuse, mit 32l Volumen und 8,3cm Reflexrohr im Durchmesser. Als Frontsystem dachte ich für einen E36 jeweils zwei 16er Hertz Kickbässe in den Doorboards und jeweils ein MT und HT in den Türen.

Was habe ich da für Möglichkeiten? Ist es besser eine zwei Kanal Endstufe für den Subwoofer zuverwenden, und eine weitere für das FS? Preislich dachte ich an 200 pro Endstufe oder 400 für eine. Ist ein Remotecontrol für den Subwoofer ratsam? Könnt ihr mir da helfen? Ich habe wenig Ahnung im Hifi Bereich.

Vielen Dank für eure Hilfe"!!

Gruß Enrico
bmwfreakhamburg
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 18. Jan 2009, 12:35
Ist der Unterschied von zwei 16er Kickern zu einem in den Doorboards wirklich so groß? Ansonsten belass ich es bei einem in der Tür.

Bitte helft mir.


Als Headunit habe ich das JVC KD-LH911.


[Beitrag von bmwfreakhamburg am 18. Jan 2009, 13:14 bearbeitet]
da-muddi
Stammgast
#3 erstellt: 18. Jan 2009, 23:36

bmwfreakhamburg schrieb:
Hallo liebe User.

Ich habe einen Hertz HX 300d (Doppelschwingspule) im geschlossenen Gehäuse, mit 32l Volumen und 8,3cm Reflexrohr im Durchmesser.

Wenn das Gehäuse ein Reflexrohr (Port) hat, dann ist es nicht geschlossen.
Mit dem 3-Wege würde ich an Deiner Stelle lassen, da das eine Menge an Aufwand mit sich bringt. Außerdem wirst Du es einstellen lassen müssen, dass es sich gescheit anhört.
Ich empfehle Dir ein 2-Wege-System (je Seite ein Hochtöner und ein Tief/Mitteltöner) mit einer 4-Kanal Endstufe zu nehmen.
Der HX 300D hat 2x4 Ohm. Also brauchst Du entweder eine Stufe die am 8 Ohm noch gut Feuer hat oder eine die 1-Ohm Stabil ist (2-Ohm Brücke).
Muss es ne neue Stufe sein oder gehts auch gebraucht?
Und ganz wichtig, wichtiger als die Komponenten, ist der Einbau (Dämmung, Lautsprecheraufnahmen, Stromversorgung, etc.).
Les Dir das hier mal genau durch, das wird Dich schon mal weiterbringen.
bmwfreakhamburg
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 19. Jan 2009, 00:04
Danke für deinen Tipp.

Das Problem ist, das ich das FS schon habe. Ist ein Hertz HSK 163. Also bräuchte ich eine 4Kanal an der ich den Sub mit 2Ohm Brücke fahre. Die Dämmung wollte ich dem Fachmann überlassen. Ist es vom Volumen her besser, zwei 16 Kicker pro Tür zuhaben? Oder reicht einer mit sauber gedämmter Tür? Was müsste an einem 3Wege System eingestellt werden? Was könnten für Verstärker infrage kommen? Gebraucht ist auch okay.


[Beitrag von bmwfreakhamburg am 19. Jan 2009, 00:05 bearbeitet]
da-muddi
Stammgast
#5 erstellt: 19. Jan 2009, 15:26
Kommt ganz drauf an ob ein TMT reicht. Ist ja immer eine Sache von persönlichem Empfinden.
In der Preisklasse und 1-Ohm-stabil, da fällt mir spontan Audio System ein.
Z.B. eine F4-600
Oder von Kove eine K4-600
bmwfreakhamburg
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 19. Jan 2009, 17:36
Ich hab gerade bei meinem Einbaubetrieb nachgefragt, der hat die Audiosystem sogar da, dann kann ich die mir anhören. Ist eigentlich ein Remotecontrol für den Sub sinnvoll. Ich meine ich hätte mal etwas von Emphaser gesehen. Oder hab ich dadurch Leistungs bzw. Qualitäts verlust?
da-muddi
Stammgast
#7 erstellt: 19. Jan 2009, 20:09
Hm, ich brauch kein Remote fürn Sub.
Kann aber auch alles übers Radio steuern
Steg K4.01 wäre auch noch ne geile Sache, allerdings kostet die neu so 550 Euro.
Falls Du gebraucht eine ergattern kannst, wäre das mehr als ne Alternative zur AS.


[Beitrag von da-muddi am 19. Jan 2009, 20:11 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#8 erstellt: 19. Jan 2009, 20:21
Ich geh mal davon aus, dass es ein E46 is, oder? (dein Name und der 1 16er)

Limo oder ...?


Dem HX bitte etwas ehr Pfeffer spendieren! Der mag gerne n paar Watt mehr, wenn er auch mal zupacken soll.


Gruß,
Andy.
soxzee
Stammgast
#9 erstellt: 19. Jan 2009, 20:40
kapier nicht ganz, warum 1-ohm-stabil, wenn er 2x4 ohm parallel anschließt hat er doch 2 ohm.

je nachdem wie genau er sich das vorstellt würde ich eine 4-kanal-endstufe oder 2x2-kanal kaufen. wobei ich glaube ich zu 2x2 tendieren würde.
NixDa84
Inventar
#10 erstellt: 19. Jan 2009, 20:44
2 mal 4 Ohm Brücke ergeben 1 Ohm Stereo.
Wenn Limo. Dann BP bauen
HX läuft da drinnen ja sogar halbwegs ordentlich.
Gruß
Chris
da-muddi
Stammgast
#11 erstellt: 19. Jan 2009, 20:48

soxzee schrieb:
kapier nicht ganz, warum 1-ohm-stabil, wenn er 2x4 ohm parallel anschließt hat er doch 2 ohm.

je nachdem wie genau er sich das vorstellt würde ich eine 4-kanal-endstufe oder 2x2-kanal kaufen. wobei ich glaube ich zu 2x2 tendieren würde.

Die 2 Ohm werden ja im Brückenbetrieb auf 2 Kanäle aufgeteilt, also pro Kanal 1 Ohm.
soxzee
Stammgast
#12 erstellt: 19. Jan 2009, 21:09
ach, danke, ist ja bi-amping. fehler meinerseits! nehm alles zurück und behaupte das gegenteil.
zepa
Inventar
#13 erstellt: 19. Jan 2009, 21:15
den HX bitte nich mit ner ASstufe quälen!danke...

also 1 16er gut verbaut sollte normal reichen.
würd eher das geld für den 2ten TMT inne höherwertige stufe
stecken. den HX bitte in ein bandpassgehäuse.

andere frage: du hast nen händler?
na dann frag den doch mal nach nem gesammt konzept und
kauf dort, dann sollte der einbau auch günstiger ausfallen
als der einbau von fremdkomponenten.

stufen denke ich da zb anne gebrauchte DLS A6, sollte
so für 250-300€ zu bekommen sein mit bissl suche im forum.
dazu dann eine SRX 2s, sollte gebraucht auch um die 200€ liegen.

dann bist bei den gesammten 500€, allerdings eben noch mit
einbaukosten, kabel etc pp.



PS: einfach ausgedrückt für deine stufenwahl:
du brauchst ne stufe die 2ohm stabil ist, da du mit 2ohm
anfährst.
du hast 2x 4ohm spulen dh, du fährst parralel 4/2=2ohm an,
bzw könntest in reihe 4*2=8ohm anfahren. hast aber sehr hohen
leistungsverlust. gewinnst kontrolle, aber in dem
preisbereich nicht ratsam. bei den 2ohm die du nun brauchst,
ist es egal ob die das von 1nem kanal bekommt(zb. SRX 1D)
oder von 2 zusammengeschlossenen kanälen. dies würde dann
bedeuten, es wären 1ohm stabile kanäle. 1+1=2ohm!
hoffe war so verständlich genug.
bmwfreakhamburg
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 19. Jan 2009, 23:14
Danke für die Hilfe.

Ich habe einen E36 als Coupe. Die 16er kommen in die Doorboards. Danke für die Erklärung, war sehr verständlich. Ich würde eher zu einer 4Kanal Stufe greifen, wäre vom Platz her besser für mich zu lösen (Elko und Stufe). Den Subwoofer habe ich als Bandpass und nicht wie oben gepostet im geschlossenem Gehäuse (sry hab mich da vertan). Morgen stelle ich mal Fotos rein.
bmwfreakhamburg
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 20. Jan 2009, 22:46
So wie versprochen:

http://mitglied.lycos.de/servicegor/IMG_1857.JPG

In einem anderen Thread hab ich gelesen, das bei der AS F4 600 schon von einer zweiten Batterie die Rede ist. Ab wann kann man pauschal sagen brauche ich diese? Reicht ein Ladekondensator, bei einer 4Kanal Endstufe mit ordentlich Power?
da-muddi
Stammgast
#16 erstellt: 20. Jan 2009, 23:07
Dass muss man dann sehn.
Erstmal reicht ein Powercap und ein gut dimensioniertes Stromkabel (min. 35mm²).
skywalker_81
Inventar
#17 erstellt: 20. Jan 2009, 23:13

bmwfreakhamburg schrieb:
Danke für die Hilfe.

Ich habe einen E36 als Coupe. Die 16er kommen in die Doorboards. Danke für die Erklärung, war sehr verständlich. Ich würde eher zu einer 4Kanal Stufe greifen, wäre vom Platz her besser für mich zu lösen (Elko und Stufe). Den Subwoofer habe ich als Bandpass und nicht wie oben gepostet im geschlossenem Gehäuse (sry hab mich da vertan). Morgen stelle ich mal Fotos rein.


Auf dem Photo ist ein BR Gehäuse.

Du brauchst aber ein aufs Fahrzeug abgestimmtes BP Gehäuse.
feel_good_inc.
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 21. Jan 2009, 01:34
Nabend,

ich hab ja ein ähnliches System im Auto. Nur ich sag mal ne Stufe unter deinem.
Als Endstufe hab ich ne Audison SRX 3.
Vielleicht wäre die ja auch etwas für dich. Könnte allerdings auch zu schwach sein.

Was meint ihr?


So long, Pat
zepa
Inventar
#19 erstellt: 21. Jan 2009, 14:57
der 250 D kommt mit der SRX3 gut klar.
der 300er will aber nochmal etwas mehr leistung sehn.

bmwfreakhamburg
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 21. Jan 2009, 21:35
Ich hoffe nicht das ich zuhoch mit dem Sub gegriffen habe. Was wäre eine geeignete 4 Kanaler? Die Steg wurde schon genannt. Ich will mir beim Händler nicht irgendwas aufschwatzen lassen, ihr könnt aus euren Erfahrungen besser berichten.
da-muddi
Stammgast
#21 erstellt: 21. Jan 2009, 21:56
Möglich wäre auch eine Eton PA 2802, dann in Reihe anschliessen.
So hättest Du 330 Watt an 8 Ohm und ne hammer Kontrolle.
Kostet halt neu 500€


[Beitrag von da-muddi am 21. Jan 2009, 21:57 bearbeitet]
bmwfreakhamburg
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 21. Jan 2009, 23:03
Ja aber die Eton ist wieder eine 2 Kanal Stufe. Was haltet Ihr von der ESX QE900.4


[Beitrag von bmwfreakhamburg am 21. Jan 2009, 23:07 bearbeitet]
da-muddi
Stammgast
#23 erstellt: 21. Jan 2009, 23:23
Da hast Du Recht. Warmein Fehler, streich die Eton.
Zur ESX kann ich leider nix sagen.
zepa
Inventar
#24 erstellt: 22. Jan 2009, 02:26
in der bucht ist grad ne VRX 6.420 drin.
mom gehn die recht "günstig" weg. das wären 4x75w +1x 500w/2ohm.
klanglich muss ich glaub nix über die VRX sagen.
hab ich am mille auch schon gehört, ist gefühlt sogar mehr
als 500w.
weis nich wie die weg geht (letzte die ich gesehn hab ging
für um die 630€ weg allerdings nich OVP und neu) aber die
stufe kostet immo 1500€ und wäre sicherlich der burner
schlecht hin!

zur bucht!

wenn ich mom geld hätte, würd ich dir den link nich schicken.

EDIT:
stimmt, ist ja eig 4kanal gesucht. müsstest halt ne HU
für vollaktiv kaufen. oder nimmst 2x2 kanäke gebrückt,
vorerst bis die andere HU kommt!
2 x 240 Watt @ 4 Ohm + 1 x 430 Watt @ 2 Ohm
wär schon leistung!



[Beitrag von zepa am 22. Jan 2009, 02:37 bearbeitet]
bmwfreakhamburg
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 22. Jan 2009, 23:54
danke für den tipp zepa, aber das sprengt meinen rahmen

dazu kommt ja noch die verklabelung, elko, dämmung und so. habe schon 400 für das fs und 300 für den sub hingelegt. was haltet ihr von esx? bis 400euro für eine 4kanaler?
zepa
Inventar
#26 erstellt: 23. Jan 2009, 00:30
maja klanglich überzeugen mich die ESX stufen nich wirklich!

klick mich
den auf 550€ drücken, falls das im rahmen ist.
an sonsten hmm...

also ganz erlich, würd mich eher bei gebrauchten stufen
umgucken, da hast definitv das bessere P/L.
bei den komponenten die du bisher hast, wäre eine ESX
unterm niveau.!

also ich sag, nimm 2stufen. denk da an diehier (sofortkauf ist auch ein guter preis): hier!
oder besser noch die:
hier!2

sollte für um den gleichen preis weg gehn, vll 20€ mehr.

dazu passt dann ne gebrauchte PA 2802, die DLS wie schon geschrieben oder oder...
also mit 2x 2kanal gebraucht kommst defintiv günstiger weg!
oder ne schöne alte, noch im amiland produzierte:
und noch eine!
dürfte bei rund 300€ liegen, was alles in allem auch nich
über die 400€ geht.

achja, die PA sollte übrigens bei um die 650w bei 8 ohm
liegen. die 330w wären bei einer 1502.

möglichkeiten gibts genug, aber die ESX und meine
vorgeschlagenen stufen, sind klanglich und
leistungstechnisch welten!!!



[Beitrag von zepa am 23. Jan 2009, 00:32 bearbeitet]
bmwfreakhamburg
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 23. Jan 2009, 00:53
ahh coole links, auf die audiosn srx2 werde ich mit steigern, und dann 2x2kanaler kaufen. ist wirklich besser. danke dafür zepa!
zepa
Inventar
#28 erstellt: 23. Jan 2009, 00:56
kein ding, dafür ist ein forum da!
und selbst ist meine kohle weg, um für mich zu gucken...:(
da macht mir sowas dann auch spaß!

goelgater
Inventar
#29 erstellt: 23. Jan 2009, 19:04
bmwfreakhamburg
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 25. Jan 2009, 18:56
Danke für die Links.

Habe mich jetzt für eine Audison Lr 605 Xr entschieden. Hoffentlich ist diese nicht allzu schwach. Das Frontsystem wollte ich gebrückt fahren, und den Sub am 5. Kanal. Ich weiß das man bei 5 Kanalstufen ein defizit beim Sub Kanal hat.
Die Endstufe habe ich über Ebay bekommen, 130 Euro.
Dazu habe ich mich für Kickpanels aus den Usa entschieden. Habe bisher nur gutes gehört, und sind im vergleich zu Doorboards relativ günstig. Habe 75 Euro bezahlt. Puhh war das ne sucherei, hat zuerst die selben für 320 $ mit Versand.

Doorboards klingen sicherlich besser, bzw. der Klangunterschied wird hörbar sein, aber nur wenn man auch die Erfahrung und das Know How hat, die Dämmung und Befestigung durchzuführen.

Könntet ihr mir noch einen Tipp in bezug Dämmung geben? Ich hatte jetzt vor, den Raum hinter den Kickpanels mit Bitumenmatten abzudichten und das ganze mit Muhwolle auszustopfen. Ist das so korrekt?

Also vielen Dank für die vielen Vorschläge, sonst wäre ich nie auf eine Audisonstufe gekommen.

Anleitung der Stufe:
http://mitglied.lycos.de/servicegor/LR_605_XR.pdf
Testbericht
http://mitglied.lycos.de/servicegor/Take%25205524.pdf
zepa
Inventar
#31 erstellt: 25. Jan 2009, 22:48
joa ist für 130€ sicherlich ne gute lösung.
die 290w werden den HX zwar nicht wirklich in bewegung
bringen, aber so wie sich das anhöhrte ist dir das bewusst.
und wegen den 40w pro kanal...
also ich hab 55w pro kanal und kann schon ganz gut pegeln,
unterschätze die watt nich. schließ sie vorerst /testweise
mal nur mit 3 kanälen an, bzw 2 fürs FS. klanglich
ist es etwas geschickter als gebrückt zu fahren. wenns dir
wirklich nicht reicht hast ja schnell "umgebaut".

na dann, viel spaß mit der stufe!



PS: jetzt ne HU mit LZK dazu und du nutzt 1. die stufe
voll aus und 2. wird das klanglich nochmal richtig aufgewertet!
ab 200€zu finden, zb ein clarion DXZ 778
bmwfreakhamburg
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 30. Jan 2009, 21:50
Hi Männas,

ich hab noch eine kleine Frage.

Ich habe nun alles zusammen. Audison Endstufe, Hertz HSK 163 FS, Hertz 300 Sub, Jvc KD-911 HU, Oelbach Chinch Kabel, 35er Stromkabel, 2,5er Boxenkabel, Alfablue Dämmpaste, Kickpanels.

Meine Endstufe, kann die Trennfrequenz für den 16er Woofer des Frontsystems regeln. Und zwar Tief wie Hochpass. Meine Frage:

Sollte ich lieber die Frequenzweichenvon Hertz benutzen, oder die Weichen der Endstufe?
caveman666
Inventar
#33 erstellt: 02. Feb 2009, 12:03
Lol - hast alles gebraucht zusammengeramscht, oder?


Du musst schon beides anwenden, wenn du passiv fährst...


Gruß,
Andy.
FR4GGL3
Stammgast
#34 erstellt: 02. Feb 2009, 15:24
hallo,

du musst an der endstufe fürs frontsystem die tiefen frequenzen beschränken, d.h. einen hochpass setzen. die frequenzweiche des frontsystems regelt ja nur den übergang zwischen tmt und hochtöner.

am subwoofer musste dann natürlich nen tiefpass setzen, d.h. du beschränkst wie weit der sub nach oben spielen darf. das musst du dann wohl nach gehör und/oder mit sinustönen machen.

pauschal würde ich den sub nur bis ~50-60hz laufen lassen und das frontsystem ab 80hz reinnehmen. aber wie gesagt: hören und testen.

ist natürlich einfacher, wenn man alles bei einem händler kauft. grade für anfänger ist das sehr hilfreich. dann stellt der das nämlich ein und hält auch ggf. mal ein messsystem rein. das ist dann der punkt, an dem es für gebrauchtwaren-käufer ohne eigene ausrüstung teuer wird.

denn als anfänger wird man ne harte zeit haben frequenzauslöschungen zu identifizieren und ihnen entsprechend bei zu kommen. glaub mir: ich hab auch alles auf die harte tour lernen müssen

wenn du tipps brauchst: hier im forum gibts ganz hilfreiche hinweise. einfach mal die suchfunktion benutzen (klingt blöd, ist aber alles schon zich mal durchgekaut worden).
zepa
Inventar
#35 erstellt: 02. Feb 2009, 21:38
na erstmal selber erhöhren und die nächsten tage/wochen? (sinnvoll)
testen. wenn dem ganzen garnich bei kommst:

demnächst fangen wieder die hifitreffen an, da lohnt es sich
auch immer vorbei zu fahren!

und bisdahin einfach noch etwas fachwissen anlesen...


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