Guter Sound ohne Subwoofer

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Haki-28
Stammgast

#1 erstellt: 28. Apr 2009, 12:16

Hallo,

Ich und mein Vater teilen uns ein Auto (Vectra B Kombi) und die Lautsprecher die darin verbaut sind, haben inzwischen schon diverse Schäden abbekommen und grenzen beim Musik hören schon an Körperverletzung. Aber da der Kofferraum des öfteren mal "voll beladen" wird, kommt da ein Subwoofer leider nicht in Frage. Von daher meine Frage: Kann man in einem Auto ohne Subwoofer guten Klang mit knackigen Bässen erreichen?

Auch wenn nicht, würde es mir schon reichen, wenn die neuen Lautsprecher besser, dynamischer klingen und auch belastbarer sind als die jetzigen.

Was brauche ich alles dafür und mit wie viel EUR muss ich rechnen? Will jetzt keinen genauen Preisvorschlag nennen, da ich mich im Segment Car-HiFi überhaupt nicht auskenne und erst einmal hören bzw. sehen will was die Teile denn so alles kosten. Achja, einen Kabel für Subwoofer will ich aber dennoch verlegen, da ich ab und an (falls der Kofferaum mal nicht gebraucht wird) ohne Probleme nen Subwoofer ein- und ausbauen kann.

Wäre schön wenn der Klang samt Pegel (ohne Subwoofereinbau) so wie in einem neuen Auto mit Bose-System klingt, denn das würde mir schon reichen.

Edit: Habe mich mal ein bisschen schlau gemacht (per Telefon bei einem Bekannten der sich da gut auskennt) und auf folgendes Ergebnis gekommen:
Hier der aktuelle Plan;
- Vorne ein 2-Wege Komponentensystem 100-150€
- Hinten zwei Kickbässe ebenfalls 100-150€
- Endtsufe auch so in der Preisregion
- Und anschließend beim einbauen der Komponenten Türen etc. dämmen.

Worüber ich dann auch eine Frage hätte: Mit was sollte man dämmen, und welche Dämmmaterialien haben ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis? So eine Investition von 300-500€ für alles (ohne Subwoofer) war am Anfang die Summe, wo ich auch pi mal Daumen gekommen bin. Was meint ihr zu den oben aufgestellten System? Marke der Teile wird so wie es aussieht Hifonics sein, da die laut meinen Recherchen das beste Preis-/Leistungsverhältnis haben. Und das radio das ab Werk verbaut war, wurde durch einen Sony-Radio mit MP3-Player gewechselt. Hat damals so um die 120€ gekostet.

Gruß und Danke schon mal im voraus für Antworten
Haki-28

[Beitrag von Haki-28 am 28. Apr 2009, 12:23 bearbeitet]

Harrycane
Inventar

#2 erstellt: 28. Apr 2009, 12:32

Wo hast du denn deine Hifonics Recherchen durchgeführt

"Bull Audio" hat im Moment das absolut beste Preis- Leistungsverhältnis was ich kenne.

Dämmung:
SinusLive-Bitumenmatten (auch MXM Matten genannt) haben ein gutes P-L Verhältnis.
Besser, aber auch teurer, ist Alubutyl.

Weißt du wie ein stabiler und gedämmter Einbau aussehen muss und wie man das macht?

Die hinteren Kickbässe kannst du weglassen (die machen nur den Klang kaputt), dafür mehr Geld in eine gute Endstufe investieren.

Wenn das FS so um die 300W abbekommt hast du schon einen ordentlichen Sound und brauchst evtl nicht mal mehr einen Subwoofer.

Wie siehts denn mit einem resreveradeinbau aus? Das haben viele hier (ich auch), weil es splatzsparend ist und trotzdem laut.

Haki-28
Stammgast

#3 erstellt: 28. Apr 2009, 13:35

Reserverad ausbau ist dann wiederum zu viel Arbeit. Den Einbau übernimmt ein Kollege von mir, der sich aus dem Segment sehr gut auskennt und in der Türkei auch in Wettbewerben teilgenommen und mir diese Anlagen-Geschichte in den Kopf gesetzt hat

Der hat mir halt Marken wie GroundZero, Hifonics, Kicker etc. etc. genannt, wo ich mal bei ebay usw. Ausschau halten soll.

Wo hast du denn deine Hifonics Recherchen durchgeführt

Im Internet, hier und dort halt geguckt ^^ Wieso, ist Hifonics nichts gutes?

Adelpatt
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 28. Apr 2009, 16:24

Haki-28 schrieb:

Der hat mir halt Marken wie GroundZero, Hifonics, Kicker etc. etc. genannt, wo ich mal bei ebay usw. Ausschau halten soll.

Wo hast du denn deine Hifonics Recherchen durchgeführt

Im Internet, hier und dort halt geguckt ^^ Wieso, ist Hifonics nichts gutes?

Bin zwar auch nur ein besserer Laie aber bei Hifonics gibt mehr schlechter Sachen als Gute

MFG
ADEL

Harrycane
Inventar

#5 erstellt: 28. Apr 2009, 16:55

Die meisten Neuen Hifonics Sachen sind einfach zu teuer und klingen nicht besonders. Ich hab noch keine guten HF Sachen gehört.

Ein Reserveradeinbau ist zwar ein bisschen Arbeit, aber soviel ja auch wieder nicht und es lohnt sich eben wirklich.

Aber falls das eben gar nicht geht, dann reichen auch ein paar gute 16er in gedämmten Türen.

Die Phonocar 2/737 oder 2/735 kicken recht ordentlich und können auch schonmal einen Subwoofer ersetzen. Allerdings brauchen die auch gut Leistung. So ab 100W pro Seite wäre nicht schlecht.
Dazu dann ein Päärchen Carpower DT284 an 2x50W und du kannst es krachen lassen.
Allerdings ist bei so einem selbst zusammen gestellten System die Trennung zu beachten. Aktiv oder passiv. Je nach Geschmack und Geldbeutel.

Hifi-Freaky
Inventar

#6 erstellt: 28. Apr 2009, 17:55

vorallem wenn der freund sich eh so gut auskennt dann besprich das doch am besten mit ihm.

bringt ja wenig wenn du alles kaufst und er dann meint was is das für scheiß so mach ich das nicht usw....

Haki-28
Stammgast

#7 erstellt: 28. Apr 2009, 18:13

Uuuh, die sehen doch mal lecker aus

Also die Phonocar, und preiswert sind die auch.

Ich würde es dann so machen;
- 2x Phonocar 2/737 an die vorderen Türen
- 2x Phonocar 2/737 an die hinteren Türen (Wobei die hinteren eher nach 13cm Lautsprecher aussehen)
- 2x Carpower DT284
- Und zum Schluss eine gescheite Endstufe

Alles wird dann Stück für Stück gekauft, damit sich der Geldbeutel nicht auf einmal so leicht anfühlt

Und noch ne Frage zum Tweeter. Brauche ich davon nicht 4 Stück? Weil an den vorderen Türen habe ich ja direkt über den 16cm Lautsprechern noch einen Hochtöner und noch mal weiter oben an der Tür habe ich nochmal einen Hochtöner. Und das dann mal zwei (weil es halt zwei Vordertüren gibt :D) macht dann vier.

Naja, nochmal zu den Tief-Mitteltönern. In einem anderen Forum wurden mir die µ-Dimension EL Comp 6 empfohlen. Wie sehen die denn im vergleich zu den Phonocar´s aus?

Allerdings ist bei so einem selbst zusammen gestellten System die Trennung zu beachten. Aktiv oder passiv. Je nach Geschmack und Geldbeutel.
Adelpatt

Versteh irgendwie nur Bahnhof ^^

@Hififreaky,

mehrere Meinungen sind mir einfach mehr Wert

Vor dem kauf wird dann natürlich alles noch mal mit ihm besprochen.

[Beitrag von Haki-28 am 28. Apr 2009, 18:15 bearbeitet]

Hifi-Freaky
Inventar

#8 erstellt: 28. Apr 2009, 18:20

passt =)

dann is ja gut

machst es eh richtig vorher informieren mehrere meinungen anhören. und perfekt wäre die ls selbst probe zu hören dies ist aber meist sehr schwierig....

Haki-28
Stammgast

#9 erstellt: 28. Apr 2009, 18:22

Jap, Vorallem bei car-Hifi

Es sei denn einer wohnt in der Nähe von Duisburg und kann mich mal probehören lassen

Haki-28
Stammgast

#10 erstellt: 28. Apr 2009, 22:49

So, war heute bei dem Kollegen der mir das alles verbauen will. Und beim plaudern haben wir gesehen, dass ich an den hinteren Türen nur 13cm Qoax Lautsprecher habe und keine 16cm. Nun sieht das Ganze so aus: An den vorderen Türen kommt ein 2-Wege komponentensystem mit min. 80W RMS und an die hinteren Türen zwei 13cm Kickbässe auch mit min. 80W RMS, da die ganzen Lautsprecher an eine Endstufe angschlossen werden und einen Sub halbwegs ersetzen sollen.

Als Lautsprecher soll ich zu erst auf Marken wie Ground Zero (sein absoluter Favorit) Kicker, Rockold Foster, Audiobahn, Audio System, Phonocar (auch einer seiner Favoriten) Emphaser, Helix und Cadence. Bei den marken kann ich bei 2-Wege System bi 150€ nix falsch machen meinte er.

Das gleiche gilt dann auch für die hinteren 13cm Kicker.

Zu guter letzt kommt eine Endstufe mit 4x100W zum Einsatz. Und da schört er persönlich auf Hifonics (also nur bei den Endstufen)

Haki-28
Stammgast

#11 erstellt: 28. Apr 2009, 23:42

Vergleiche heute schon den ganzen Tag und da ich auch nicht so viel Geld zur Verfügung habe, habe ich mir mal bis max. 100-130€ (Bezogen jetzt nur auf die vordere 16cm Kompo-System) was rausgesucht.

Nr.1

Nr.2

Mache das jetzt lieber mal Schritt für Schritt

Denn alles auf einmal wird dann zu viel und auf alle Fragen gleichzeitig eingehen kann man auch nicht, da es dann irgendwie durcheinander wird.

Sind die gut für max.130€ oder gibt es da bessere Kompo-Systeme. Wenn ja, Namen nennen bitte

zuckerbaecker
Inventar

#12 erstellt: 29. Apr 2009, 03:34

Haki-28 schrieb:

Dann suche nach dem Pio System.
Das spielt zwei Ligen über den von Dir ausgesuchten Komponenten.

http://www.pioneer.de/de/products/TS-E170Ci/print.html

Die Lautsprecher hinten machen das ganze vielleicht lauter, aber nicht besser.

Ich würde das Geld lieber in ein besseres Frontsystem und einen stabilen Einbau invetsieren.

Wenn Du sowas mit einem ordentlichen Hochtöner ergänzt, bringt das weitaus mehr Tiefgang:

http://www.exactaudio.de/html/high_end/komp_m182.php

Manchmal auch Second Hand:

http://www.motor-tal...chnung-t2063838.html

Diese "Kickbässe" wie Du sie nennst, machen nämlich KEINEN Bass.
Kickbass ist die Bezeichnung eines gewissen Frequenzbereiches, nämlich der zwischen 80 und 350 Hertz.
Das ist Grundton - und kein Bass.
Die Lautsprecher, die diesen Frequenzbereich wiedergeben nennen sich Tieftöner.
Daher siehst Du auch, das jeder gute Tiefmitteltöner genau dasselbe leisten kann.

Mit dieser "kickbass"-Geschichte werden von den Herstellern zur Zeit nut Newbies geködert.

Der Profi setzt soch einen Lautsprecher im 3-Wege Betrieb,
in Verbindung mit einem Mitteltöner ein,
aber dann auch VORNE verbaut.
Da es sonst zu unterschiedlichen Laufzeiten und Phasenverschiebungen kommt.

http://freenet-homepage.de/carandhifi/faq2.htm

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

Aber schon alleine mit dem Pioneer, stabil verbaut und gedämmt, wird das schon gut in tieferen Lagen spielen.

Wichtig ist das Du das System mit einem Hochpass an der Endstufe begrenzt.

[Beitrag von zuckerbaecker am 29. Apr 2009, 03:47 bearbeitet]

Haki-28
Stammgast

#13 erstellt: 29. Apr 2009, 11:52

Gut, danke für die Antwort. Ich überdenke das Ganzen dann noch einmal.

Haki-28
Stammgast

#14 erstellt: 30. Apr 2009, 11:09

Hallo nochmals,

einer aus dem Forum hat mir MDF-Ringe angeboten, womit ein noch stabilerer Einbau des Frontsystem möglich sein soll. Hier die Daten die er mir gegeben hat:

Ringe ohne Falz wären 3 Euro da Stück

- Außendurchmesser 190mm
- Einbaudurchmesser 146mm

und

Ringe mit Falz wären 3,50 Euro das Stück

- Außendurchmesser 190mm
- Innendurchmesser 170mm
- Einbaudurchmesser 146mm
- Falztiefe 8mm

Nun zu meiner Frage: Brauche ich das? Wenn ja, passt es überhaupt auch auf ein vectra B Kombi? Oder sind die MDF-Ringe irgendwie "genormt" so dass diese auf alle Autos mit 16cm LS-Öffnungen passen?

[Beitrag von Haki-28 am 30. Apr 2009, 11:10 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#15 erstellt: 30. Apr 2009, 12:38

Haki-28 schrieb:

Nun zu meiner Frage: Brauche ich das?

Ja.

Wenn ja, passt es überhaupt auch auf ein vectra B Kombi?

Un wenn es nicht passt, wird es passend gemacht.

Schau doch hier im Forum mal unter "Projekte der User" nach diesem Fahrzeugtyp.

So in der Richtung sollte das naher aussehen:

http://www.hifi-foru...ead=759&postID=49#49

Hifi-Freaky
Inventar

#16 erstellt: 30. Apr 2009, 14:20

noch besser wären natürlich stahlringe aber mdf ist bessr als garnix =)

Haki-28
Stammgast

#17 erstellt: 19. Mai 2009, 19:40

So, meine Radion 165 sind nun da

Ich habe parallel dazu auch ein paar Kunstoffringe für die 165er Lautsprecher gekauft. Die sehe ja schon mal wegen den vorgebohrten Löchern etc. doch sehr "einbaufreundlich" aus. Kann man diese Kunstoffringe mit dem Einsatz von Spachteln o.ä bisschen stabiler machen, sodass man doch keine MDF oder Stahlringe für einen stabilen Einbau braucht? Oder muss man in den sauren Apfel und mit den MDF-Ringen rumbasteln, damit da nix rappelt.

Kann mir nämlich irgendwie nicht vorstellen, das allein der Einsatz von MDF-Ringen im Gegensatz zu Kunstoffteilen spürbar mehr Dynamik bringen soll.

[Beitrag von Haki-28 am 19. Mai 2009, 19:41 bearbeitet]

Stötie
Stammgast

#18 erstellt: 19. Mai 2009, 20:21

Hi, die Radion sind schon mal ne wesentlich bessere Wahl als die Hifo sachen.
Aber die Plastikringe sind mmn nix, wollte ich damals auch nicht glauben aber wurde eines besseren belehrt. MDF Ringe sind eben viel Stabiler.

Mein Kumpel der mir damals einige Sachen gezeigt hat meinte mal zu mir als Vergleich: Aus Holz macht man Schränke, Häuser, Brücken usw. und aus Plastik Joghurtbecher...

Hifi-Freaky
Inventar

#19 erstellt: 19. Mai 2009, 20:47

hehe geiler vergleich =)

bin gespannt wie es bei mir mit stahlringen klingt =)

Haki-28
Stammgast

#20 erstellt: 19. Mai 2009, 23:24

Naja, dann benutze ich die Plastikdinger als Schablonen, um auf die MDF-Ringe die Bohrlöscher für die Schrauben zu markieren

Ich mein 5€ waren jetzt auch nicht die Welt. Muss dann halt wieder weitere 11€ für ein Paar MDF-Ringe ausgeben.

Haki-28
Stammgast

#21 erstellt: 29. Mai 2009, 20:44

Wusste gar nicht das ich an den hinteren Türen auch Hochtöner habe

Habe es heute zufällig beim Staubsaugen gesehen. Und da wollte ich ja bis jetzt einen 13er Kickbass hinpflanzen. Nun will ich diesen 13er Kickbass durch einen 13er Komponentensystem ersetzen.

Wäre das eine gute Wahl, oder würde auch das wie beim Kickbass den Klangbild zerstören? Will halt soviel lautsprecher wie möglich einbauen, da das Ganze ja auch ohne SUbwoofer einen kräftigen Sound herzaubern soll.

Stötie
Stammgast

#22 erstellt: 29. Mai 2009, 20:57

Viel hilft Viel oder was

Nee das ist der falsche weg. Nimm dein gesamtes Budget für ein gescheites Frontsystem, die Dämmung, Kabel und ne Endstufe. Das dann ordentlich verbauen und einstellen bringt mehr als das Auto wild mit Lautsprechern voll zu pflastern.

Haki-28
Stammgast

#23 erstellt: 29. Mai 2009, 21:01

Hab ja schon den Audio System Radion 165 für vorne gekauft. Und genau die gleichen nur in 13cm Ausführung wollte ich jetzt für hinten haben.

Edit: Und mein Budget wurde schon längst überschritten

Kaufe jetzt halt nun alles einzeln, damit es es nicht von heute auf Morgen zu leicht in der Geldbörse wird. habe mal ausgerechnet, und wenn ich alles habe, sind 600€ für das System flöten gegangen -.- Sollten am Anfang max. 250-300€ werden.

[Beitrag von Haki-28 am 29. Mai 2009, 21:03 bearbeitet]

Stötie
Stammgast

#24 erstellt: 29. Mai 2009, 21:04

Musik ist Stereo, also 2 Schallquellen VOR dem hörer. Lautsprecher hinten machen den Klang nur kaputt.
Hast du denn schon ne Endstufe Material zur Türdämmung? Oder hast die Radion jetzt schon so reingeschraubt??

Haki-28
Stammgast

#25 erstellt: 29. Mai 2009, 21:13

Nein, ich habe die Radions bei ebay ersteigert. Diese wurden auf ihre Funktion getestet und stehen nun so rum. Warte noch bis ich die anderen Teile habe, dann will ich alles auf einmal einbauen lassen. Über die Dämmung habe ich mir noch keine Gedanken gemacht. Erst die Lautsprecher dann die Endstufe und erst dann wollte ich mir über die Dämmung den Kopf zerbrechen. Im Moment segelt mir aber Alubutyl durch den Gedanken. Mal gucken.

Und jetzt zum Klang kaputtmachen. Stört es euch, dass da auch hinten Musik rauskommt? Ist es das worauf ihr hinaus wollt? Denn ehrlich gesagt würde mich das nicht stören. Habe früher auch zuhause beim Musik hören A+B gehört. Also, vordere Lautsprecher + Hintere Lautsprecher. Deshalb würde es mich auch nicht stören, wenn es im Auto so wäre. Ganz im gegenteil sogar, gute 4 TMT´s in ordentlich gedämmter Tür = Mehr Bumms ^^

Stötie
Stammgast

#26 erstellt: 29. Mai 2009, 21:19

Geld hinten sparen und in bessere Endstufe und besseres Frontsystem = mehr Bums und besseren Klang. Mehr Lautsprecher = mehr Verzerrungen.

LE-Audio
Gesperrt

#27 erstellt: 29. Mai 2009, 21:19

Haki-28 schrieb:

dann zieh mal die notbremse und lass dich ordentlich beraten....

Haki-28
Stammgast

#28 erstellt: 29. Mai 2009, 21:23

Hmm, habe ja jetzt schon die Radions gekauft. Sollte ich die nun jetzt wieder verkaufen??? Oder behalten, an den hinteren Türen gar nichts machen und das Geld dafür für eine gute Endstufe ausgeben?

NixDa84
Inventar

#29 erstellt: 29. Mai 2009, 21:28

Zig Leute haben gesagt was du machen sollst.
Letzten Endes hast du auf niemanden gehört.
Soll es so weitergehen oder willst mal mit System arbeiten...?
Gruß
Chris

Stötie
Stammgast

#30 erstellt: 29. Mai 2009, 21:30

Ganz einfach: Hinten gehören keine Lautsprecher hin, Punkt.
Die Radion sind echt ein gutes Frontsystem. Dazu ne feine Endstufe und am wichtigsten ist die Dämmung und der stabile Einbau, kann man nicht oft genug sagen.

Haki-28
Stammgast

#31 erstellt: 29. Mai 2009, 21:33

Na gut. Kann mich halt irgendwie mit dem Gedanken nicht anfreunden, dass hinten keine LS hingehören. Frage mich dann, wozu da LS verbaut sind. Aber wenn ihr es meint

zuckerbaecker
Inventar

#32 erstellt: 30. Mai 2009, 05:33

Das Problem ist:

Du bist im HiFi Forum gelandet.
Wir beraten Dich hier WIE HiFi funktoniert.

Du redest nur von LaLa im Auto.
Und LaLa bei Deiner Heim-Anlage.

HiFi bedeutet: "Hohe Klangtreue"
Wir wollen es SO hören, wie es aufgenommen wurde.

Das ist der Ansatz hinter der ganzen Diskussion.

Du musst Dich entscheiden was DU willst - LaLa oder HiFi.

http://www.hifi-foru...d=29316&postID=27#27

Haki-28
Stammgast

#33 erstellt: 31. Mai 2009, 23:43

Stimmt es das Hifonics früher mal besser war, aber jetzt ned mehr so toll ist? Wenn ja, welche Jahre waren das ungefähr indem Hifonics noch eine Empfehlung wert war?

Und mal so BTW. Jetzt nicht sofort steinigen, ist jetzt nur so ein Gedanke von mir ... Wie wäre es denn wenn ich an die hinteren Türen Kickbässe einbaue, und die so einstellen lasse, das da nur ein bisschen mehr im Bass Bereich was los ist. Also nur Bass keine Stimmen oder sonstiges was den Klangbild kaputt machen würde. Geht das überhaupt?

Edit: Ich weiß das jetzt die Kickbässe nicht so tief runter gehen wie ein SUB und man den deshalb auch orten könnte, womit dann auch das Ganze Klangbild weg wäre. Deshalb auch die Frage, ob man das irgendwie so einstellen könnte dass da halt nur bisschen was los ist, ohne das da nix an Klangbild kaputt geht.

[Beitrag von Haki-28 am 31. Mai 2009, 23:45 bearbeitet]

Hifi-Freaky
Inventar

#34 erstellt: 01. Jun 2009, 08:37

du hast dir deine frage wohl schon selbst beantwortet

gscheites fs und gut verbaun dann hast auch hifi ansonstn wie @nixda84 richtig meinte hast du halt lala wenn du das willst dann hau dir in die hinteren türen auch was rein.