Kaufberatung für Neuling

Von den JBL GTO 6507 SC ( 165mm Durchmesser ) Rate ich dir dringend ab... die haben bei mir nichtmal 2 wochen gehalten... für das Geld gibts besseres...


Insgesamt ist deine Zusammenstellung nicht grad berauschend... was hast du denn an Budget???

OK Das war vernichtend das Urteil

Naja jeder fängt mal klein an.
Wie gesagt, es muss und soll keine Anlage für 1500 € sein.
So um die 500/600€ wollt Ich ausgeben.
Ich will eigentlich wenn das Radio aufgedreht ist die Boxen nicht so komische krachende geräusche machen --> es soll besser als serie sein.
Dazu ein bissel Bass aus dem Kofferaum.
Die Überlegung ist die, Bass ziemlich raus aus den 4 Lautsprechern und dafür mehr über den Sub laufen lassen.

Hmmm Nuja mit dem Budget kann man arbeiten...
Bestehst du auf Neuteile oder geht auch was gebrauchtes???

Das Radio ist schonmal Klasse, Ist dasin deinem Budget schon mit drin?

Erstmal willkommen im Forum

So, zu deiner Auswahl:
Das Hecksystem kannst du dir getrost sparen, Musik muss von vorne kommen. (Ist ja kein Surround Heimkino, Stereo heisst das Motto ;))

Das Radio kenne ich zwar nicht, aber bei Alpine bist du schonmal definitiv gut aufgehoben.

Die Lautsprecher kenne ich auch nicht, aber bei dem was ich bisher von JBL selbst gehört hab...es gibt in gleicher Preisklasse bessere Sachen

Crunch baut zwar nicht den übelsten elektroschrott, aber auch hier stimmt meiner Meinung nach das Preis-Leistungs Verhältnis nicht.

Am besten du liest dir mal die Einsteigertipps/Grundlagen hier durch und beantwortest uns mal folgende Fragen, dann kann man dir mit Sicherheit helfen:

- Wie schon gefragt, was bist du bereit auszugeben?
- Was hörst du hauptsächlich für Musik
- Auf was legst du beim hören Wert? (Eher richtung Klang oder einfach nur Pegel)
- Wie handwerklich geschickt bist du? (Subgehäuse selber bauen, Türendämmen, Lautsprecheraufnahmen bauen, Kabelverlegen und anschliessen)
- Wo kommst du her? Man könnte dir vielleicht einen Fachhändler empfehlen, mit dem du das ganze mal etwas planst, und wo du einige Sachen probehören könntest.

Das sind alles Faktoren die dann zwar auch die endgültige Auswahl beeinflussen, allerdings der größte Teil ist und bleibt dein Ohr und dein persönlicher Geschmack

Jetzt noch ein paar kleine Tipps

- MM, Saturn usw. sind KEINE Fachhändler
- Nicht erst kaufen und dann fragen wie brauchbar das Material ist
- Nicht nur auf Tests, Aussagen hier im Forum oder sonstwas verlassen und blind kaufen. Wenn möglich immer Probehören.
- Wenn man es vernünftig macht, gibt das kein "morgens gekauft, nachmittags eingebaut, abends glücklich". Sinnvoll ist es sich Zeit zu nehmen, zu planen, zu perfektionieren und es schlussendlich nur einmal, dafür aber richtig zu machen

Das sollte nun nicht abschrecken, denn es macht eigentlich mehr Spass als das es Arbeit ist

Und nun viel Erfolg

Gruß
Der Jens

Besser hätt ichs nicht ausdrücken können....

Ok Ok
ja die zusammenstellung ist aus dem MM

Mein Schwager Arbeitet dort.. den rest kann man sich denken

Wie schon gefragt, was bist du bereit auszugeben?
500 / 600 €

- Was hörst du hauptsächlich für Musik
Alles ausser Hip Hopp, geh da eher richtung Rock

- Auf was legst du beim hören Wert? (Eher richtung Klang oder einfach nur Pegel)
In dem Fall eher Klang

- Wie handwerklich geschickt bist du? (Subgehäuse selber bauen, Türendämmen, Lautsprecheraufnahmen bauen, Kabelverlegen und anschliessen)
Denke mal nach einbau der Standheizung / Coming Home Modul / Tempomat / "Abbiegelicht" ähm also Ich hau mir mit dem Hammer nicht auf die Finger

- Wo kommst du her?
Großraum Neustadt a.d.Weinstrasse

Gekauft hab Ich bis jetzt nur das Alpine.


Die Einsteigertipps hab ICh schon gelesen.
So wie es dort steht, Ich will keinen Billigschrott aber auch keine 1000 Watt Anlage.
Wenn Ich laut Musik hören kann ohne das es sich verzerrt anhört Bin ich zufrieden.
Das der Einbau schon Zeit braucht ist soweit klar.
Es ist einfach schwierig im bereich Car Hifi sich zu informieren.. denke mal gerade hier ist auch viel glaubensfrage..
Naja bei meinem Glück wird die Sache schon Schief gehen..

Greyhound wieso waren die Lautsprecher denn so schnell platt bei dir?

Also 500-600eu, Radio schon vorhanden.

Dann mal eine kurze Zusammenstellung der Kostenverteilung:

- Dämmung der Tür und stabiler Einbau mit MDF/Multiplex Ringen und Alubutyl: 100eu
- Kabel, Gabelschuhe, Sicherungen, Cinchkabel: 60-70eu
- Frontsystem: 100-200eu
- Vierkanal Verstärker: 150-200eu

so, im teuersten Fall bist du jetzt schon jenseits der 500eu Marke. Wobei sich die Preise auf gebrauchte Mittelklasse oder neue Einsteigerklasse beziehen was FS und Amp angeht.

Soweit würde ich sowieso erstmal bauen. Ein richtig ordentlich verbautes FS macht einen Sub teilweise fast überflüssig
Aber eben auch nur fast. Wenn dir dann noch was fehlt, kann man dank des 4Kanal Amps immernoch erweitern. (Deshalb darauf achten das der Amp auch noch genügend Leistungsreserven hat)

Nun zu den Marken:
Kabel, Dämmung usw. gibt es wohl unterschiede, aber einen wirklich großen unterschied macht es in diesem Rahmen nicht, ob du nun 50eu kabel verbaust oder für 200eu.

Stromkabel würde ich ausreichend dimensionieren, sprich mind. 25mm², lieber 35mm²
dazu kommt ein geschirmtes 4kanal Cinchkabel

FS: Gibt es mehrere gute Hersteller, die bei MM nicht auftauchen, aber um Längen besser sind
ein kurzer Ausschnitt aus der Liste könnte sein:
Eton
DLS
Rainbow
µDimension
Focal
Hertz

Das gleiche gilt für den Amp:
gebrauchte von:
Eton
Steg
Audison
Audio System

neu von:
Carpower/Monacor
Axton
Soundstream
Hertz

Wieder mal nur ein Beispiel:
Wenn du gebracuht z.B. an eine Steg QM/AQ105.4 kommst für unter 200 eu, oder eine Eton 1054, oder eine Audison lrx 4.300 oder oder...dann bist du schonmal von der verstärkerseite sehr gut abgesichert.

Wenn es was neues sein soll ist der tipp hier im forum meist eine carpower wanted 4/320 (gibt es auch auf ebay)

Des Weiteren würde ich mich mal hier im Bietebereich umschauen, sind auch sehr nette Sachen bei


Das war Variante eins
Variante 2:

Kein 4Kanal Amp, dafür zuerst mal ein 2Kanal fürs FS.
Lese hier letzte Zeit öfters, dass der Hertz EP2 ein schöner Spielgefährte sein kann.
Wenn dann noch (Tief)Bass fehlt, erweitert man die Anlage um einen weiteren 2Kanal oder Monoblock und den Sub.


Kenne in deiner Ecke da leider gerade so spontan keinen Händler, aber vielleicht hat ja jemand anderes heier einen Tipp. Weil dann kann man sich ein schönes Paket zusammenstellen was dann meist auch nochmal günstiger wird. Ausserdem hat man einen Ansprechpartner mit Ideen und Erfahrung.

Gruß
Der Jens

sany4 schrieb:

Greyhound wieso waren die Lautsprecher denn so schnell platt bei dir?

Nun ja... sagen wir mal: Ich hab ein wenig "aufgedreht" *lach*


Nee mal ernst: Hab das dann direkt gegen ein AudioSystem Compo ausgetauscht und bin nun uneingeschränkt glücklich... klanglich super und Pegel verträgts auch...


Ich möchte da noch einen Hersteller in Sachen Lautsprecher, Stufe & Woofer hinzufügen... HELIX

Danke euch zwei.
Das hat mich jetzt erst einmal weiter gebracht.

Und auch wieder nicht.. Ich muss mir das erst nochmal alles durch den Kopf / die Ohren gehen lassen

Aber echt mal ein Lob für euch
In anderen Foren bekommt man nicht so schnell so gut geholfen.

Meld mich dann die Tage nochmal.

Falls noch jemand ne andere Meinung hat immer her damit..

Gruß Marco

Marco, wenn dir 50km Fahrt nicht zuviel sind empfehle ich dir http://www.banzai-carhifi.de/

Absolut gute Beratung, ich wurde noch nie dort enttäuscht. Die Preise sind auch mehr als im Rahmen. Schau dir einfach mal die Seite an. Kannst da auch einfach mal anrufen.

Natürlich gehört Helix auch dazu
Wie gesagt, die Liste ist ziemlich verlängerbar, sowas wie die älteren Sachen von Hifonics, Rodek, Blaupunkt usw. fehlen weil das glaube ich ne ziemlich lange liste werden würde
Wobei ich hier die oft vertretene Meinung teile und sage, ne Helixstufe hat nichts an nem Sub verloren. Einerseits Leistungstechnisch, andererseits hat es mich auch klanglich nicht überzeugt.

Das Banzai da um die Ecke ist, wusste ich garnicht. Hab ich bisher auch nur gutes drüber gehört, und 50km ist bei so einem "Projekt" keine Entfernung. (wenn man es in Relation zum Nutzen sieht)

Richtig. Anrufen, "Termin" ausmachen, hinfahren.

So war heute mal in Landau / Pfalz und hab mich mal bei mpl Systeme (leider keine Hompage) beraten lassen.

Herausgekommen ist folgendes:

Radio, ALPINE CDE 9880 R
ist ja schon Verbaut

Amp: Hertz EP 4

Frontsystem: Hertz ESK 165

Sub: Hertz ES 300

Was meint Ihr zu dieser zusammenstellung?

Gruß Marco

Hi
Rein von den Komponenten her würde ich sagen, das ist stimmig.
Das ESK ist ein schickes Einsteigersystem zu nem gut Preis.
Zu dem Alpine hatte ich ja schon gesagt, das man da nicht viel falsch machen kann.
Die EP4 hab ich noch nicht gehört, soll aber auch eine recht gute Einsteigerstufe sein.

Nun zum ES300 Immernoch einer meiner Lieblingsallrounder. Hatte allerdings einen aus der alten Serie. Spielte bei mir lange Zeit in einer geschlossenen 27L Kiste an ca. 350W

Und genau da sehe ich ein leichtes Defizit. Ich weiß, man sollte ja nicht auf Wattzahlen achten, aber wenn man rein die Datenblätter sich mal anschaut. Der ES300 verträgt gut und gerne 350W, die EP4 liefert gebrückt 190W.
Aus meiner Erfahrung mit der alten Serie sieht er auch gerne mal etwas mehr als die angegebenen 350.
Natürlich wird er spielen, und das auch nicht schlecht, allerdings muss er dann unbedingt richtig eingepegelt werden, damit er bei etwas mehr Pegel nicht dem clipping zum Opfer fällt.

Was in deiner Zusammenstellung leider fehlt sind die Preise der Sachen und Sachen wie Einbau, Verkabelung und Dämmung. Baust du selber ein, oder lässt du bauen? ES300 mit oder ohne Kiste?

Gruß
Der Jens

EDIT: Vielleicht könnte sich ja mal jemand äussern, der schon erfahrung mit der Kombination EP4/ES300 gemacht hat.

Ich sehe es gerade..
Meinst du die EP 4 X würde besser passen? Oder wird das dann mit dem Frontsystem zu eng?

Der Sub wird in einer Box von mpl Spielen, geschlossen.

Preise: EP4 249,- / ESK 165 179,- / ES 300 incl. Kiste 220,-

Einbau ca. 80,- eherr etwas weniger
Verbrauchsmaterial ca. 10,-

Kabel ab Batterie hab Ich schon liegen.
2* Chinch und das Remote und LS-Kabel von der Stufe bis höhe Radio ziehe Ich selbst.
Weiche und Kabel in die Tür machen die dann.

Dämmen werd Ich jetzt entgegen nach allem was Ich im Netz gelesen habe erst mal nicht.
Grund ist der das Ich diese Jahr keinen Urlaub mehr hab..
(Scheiß Finanzkriese und abbau von Zeitguthaben um Kurzarbeit abzuwehren.. )
Wenn dann nichts rappeln sollte kommt vieleicht gar keine rein.. mal sehen.
Da mach ICh mir jetzt noch keine Kopf sondern erst im Januar

Für den ES würde sie definitiv besser passen. Wegen de FS würde ich mir keine sorgen machen, Leistungsreserven sind nie verkehrt. Wie gesgat, muss dann auch richtig eingepegelt werden.

wenn ich das gerade richtig überschlagen habe sind wir dann bei 740eu mit Einbau, Kleinzeug usw. OHNE Kabel und Dämmung.

Die Preise sind wohl nicht zu hoch, allerdings mit Kabel und Dämmung ein Gesamtwert von knapp 900eu.
Persönliche Meinung dazu: Wenn man sich nach was gebrauchtem umschaut geht es für das gleiche Geld locker ne Stufe besser. Vorallem wenn man wirklich die EP4X nehmen würde die ja auch nochmal weitere 100eu teurer ist.

Die Dämmung soll nicht nur das "Rappeln" verhindern/verringern. Es geht darum, benachbarte Teile des CHassis ruhigzustellen und am mitschwingen zu hindern. Um ein Aussenblech oder einen AGT zum schwingen zu bringen benötigt es Energie. Diese Energie fehlt dem Chassi zur Schallumwandlung. Wenn das Blech nicht schwingen kann muss er die Energie wohl oder übel in Schallwellen umwandeln, was dann wieder zu einer verbesserten Klangwiedergabe führt.

Gruß
Der Jens

Danke für die Info was der mehr kostet.

Mh mit dem gebrauchten haste ja sicher recht das man da noch was besseres bekommt.. aber da muss Ich auch wieder schauen was ich für was nehmen kann. Dafür fehlt mir die Zeit und die Lust mich damit auseinander zu setzen.
Hab ja jetzt schon keinen Plan...

Wenn das System nicht funktioniert kann ich die Firma halt rund machen und hab Garantie
Bzw. wenn mal was einzustellen ist fährt man kurz mal vorbei.

Kabel komm Ich mit 50 € hin.

Zur Dämmung nochmal., muss man wirklich das Aussenblech ( da wo der LAck drauf ist von innen ) (also Scheibe raus) UND
das Innenblech von beiden Seiten Dämmen?

Reicht es nicht das Innenblech vom Innenraum her und Hinter dem LAutsprecher zu Dämme?

Da gibt es unterschiedliche Meinungen zu.
Eigentlich sollte man schon alles dämmen, allerdings hab ich letztens wegen was ähnlichem, da wollte auch jemand den AGT nur sehr ungerne ausbauen, mal Didi/Fortissimo angeschrieben.
Das kam zurück:

Für den Klang im Innenraum ist das Türaußenblech nicht soo wichtig. Die massive Montage des TMTs, die richtige Ankopplung ans Gitter, die Dämmung des AGTs und vorallem die Dämmung der TVK sind extrem wichtig. Das Außenblech sollte aber wenigstens in dem Bereich wo Du dran kommst richtig gemacht werden,

Fortissimo HP

Mit der Garantie hast du wohl recht, und ist auch ein sehr gutes Argument. Das ist eben der Preis dafür, wenn man es billiger bekommt

Allerdings muss ich sagen, dass ich bisher immer Glück gehabt hab, sowohl hier im BieteBereich als auch, und das is sehr verwunderlich, bei ebay. Hab nicht einmal Probleme mit irgendwas gehabt.
Musste zwar mal ein gebraucht gekauftes Gerät einschicken, allerdings hatte der Verkäufer netterweise die Rechnung beigelegt udn es war auch noch Garantie drauf. Sogesehen...wirklich glück gehabt bisher.

Gruß
Der Jens

Was ist bitte AGT und TVK?