VW Golf IV 1.9 TDI Variant - Kaufberatung/Erstkauf

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La_Vida_Loca__
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Jan 2010, 17:06
Hallo Leute,

ich bekomme demnächst mein erstes Auto.

Ein VW Golf IV Variant von meiner Mutter, dort möchte ich eine Hifi-System einbauen.

Hab mir mal paar Sachen rausgesucht und hoffe ihr könnt mir sagen ob ich des so zusammen einbauen kann und ob sie gut sind.

Radio: Kennwood KDC-BT 6544U = 156 €

Subwoofer 1: Helix P10V Precision = 200€
o. Subwoofer 2: Audio System X-ION 10 Plus BR = 230€

Endstufe 1: Audio System MX 60.4 = 225€
o. Endstufe 2: Alpine PMX-F 640 = 139€

Nur Lautsprecher weiß ich noch keine, da könntet ihr mir ja gute und passende empfehlen.

Preisspanne: bis zu 800€
Meggi88
Stammgast
#2 erstellt: 05. Jan 2010, 01:15
Also mit 800€ lässt sich schon ganz gut was anfangen;) wenn es auch das ein oder andere Gebrauchte teil sein darf, dann geht natürlich noch mehr

wichtig wäre allerdings noch was für Musik hörst du?

Würde beim radio wenn du Bluetooth willst das nächst größere nehmen also das KDC-BT8044U
caveman666
Inventar
#3 erstellt: 05. Jan 2010, 11:22
Würde beim Radio auch nich unbedingt mit aller Gewalt zu viel Ausstattung in so ein kleines Budget zu stopfen...

Geht idR nach hinten los...


Front: µDimension Element 6 Comp
Amp: Hertz EP4
Sub: µDimension Element 12S4

Radio dann entsprechend deinem Anspruch.

Vergiss nich, dass du schnell mal 100-200Euro für Einbaumaterial verbraten kannst, damit auch die "Umgebung" PASST ...



Gruß,
Andy.
La_Vida_Loca__
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Jan 2010, 17:14
Danke für die schnelle Antwort.

Also in der Regel höre ich HipHop und RnB.
Sonst aber auch House, Rock, Pop usw.

Also neue Teile währen mir schon wichtig, gerade auch wegen der Garantie usw.

Ach was ich vergessen hatte, ein Frontsystem mit Lautsprechern langt mir vollkommen.

Aber ein Gehäusesub wär mir lieber als so ein Chassis.
Die Endstufe und das Lautsprecher-Paket sind cool.

Vielen Dank nochmals.


[Beitrag von La_Vida_Loca__ am 05. Jan 2010, 17:25 bearbeitet]
Meggi88
Stammgast
#5 erstellt: 05. Jan 2010, 17:31
Als Amp könnt ich mir auch gut ne Nakamichi Pa 4100 vorstellen...sind momentan sehr günstig zu haben und jeden Cent wert!

http://cgi.ebay.de/N...?hash=item1c0d714860

das µDimension Element 6 Comp kenn ich ist n sehr gutes System wie ich finde...

Als Sub könnte sich n Audio System HX12SQ ganz gut machen

oder aber was auch n sehr guter Allrounder ist vorallem zu dem Preis ist der hier der omnes Audio SW 12.01PC:
http://www.caraudio-store.de/product_info.php?products_id=3814

wenn du dann das Kennwood KDC-BT 6544U

bleiben dir noch knapp 100-150€ für Kabelzeugs und Dämmung...
La_Vida_Loca__
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Jan 2010, 19:24
Also ich denke ich entscheide mich so:

Endstufe: Hertz EP4 = 200€

Lautsprecher: µDimension Element 6 Comp = 100€

Radio: Kennwood KDC-BT 6544U = 160€

Nur Sub weiß ich jetzt keinen sicher, da ich lieber einen Gehäuse Sub hätte. Ich denk da nehm ich dann den Helix P10V Precision für 200€.

Passt des dann alles zusammen? Kann ich des so zusammen einbauen?

Was brauch ich den alles für Kabel (10mm, 20mm?), Sicherungen usw.?
Ich werdet sicherlich den Kopf schütteln, aber ich denk das ich nicht dämmen werd.

Dankeee
michelnator
Gesperrt
#7 erstellt: 05. Jan 2010, 19:50

La_Vida_Loca__ schrieb:

Ich werdet sicherlich den Kopf schütteln, aber ich denk das ich nicht dämmen werd.

Dankeee :D


Dann kannst du dir auch sowas zulegen


http://cgi.ebay.de/1...?hash=item5883941277
La_Vida_Loca__
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Jan 2010, 20:56
Ne, danke
caveman666
Inventar
#9 erstellt: 05. Jan 2010, 22:11
Dann zieh ich meine Empfehlung umgehend wieder zurück.

Kauf dir einfach irgendwelche Tröten für 30Euro und gut is...



Gruß,
Andy.
Carhifi-point-hattingen
Stammgast
#10 erstellt: 05. Jan 2010, 23:47
Hi,
und wie wäre es mit einem Helix Dark Blue Paket für ca.400 Eus, einem kleinen Alpine Radio als Headunit?
Dann liegt man dann bei knapp ca.950€ inkl. Einbau aber das wäre ein Anfang. Türdämmung wäre der nächste schritt um noch mehr spass zu haben.

Gruss
Hardy
La_Vida_Loca__
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Jan 2010, 18:45
Jaa aber 950€ ist mir eindeutig zu viel.
800€ sind schon das höchste der Gefühle und jemand der mir die Sachen einbaut hab ich.
Aber das Helix Paket gefällt mir aufjedenfall. Wie ist das den vom Klang und der Qualität?

Dämmen ist so eine Sache. Ich find für den Preis, hört man da kein großen unterschied. Ein Freund von mir hat auch keine gedämmten Türen und es hört sich gut an.

Dann aber trotzdem Danke Andy

Gruß


[Beitrag von La_Vida_Loca__ am 06. Jan 2010, 18:56 bearbeitet]
Pegeljoe
Stammgast
#12 erstellt: 06. Jan 2010, 18:52
geil, das nenn ich beratungsresistenz aller erster güte

kannst dir acuh coaxe für 5 euro kaufen und als subwoofer hauste einfach im takt auf das blech, das schult sogar noch deine rhythmik


[Beitrag von Pegeljoe am 06. Jan 2010, 18:55 bearbeitet]
La_Vida_Loca__
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 06. Jan 2010, 19:02
Ein echter Witzbold hier
Audiklang
Inventar
#14 erstellt: 06. Jan 2010, 19:04
hallo

das kenwood ist gut würde ich nicht gegen ein alpine in der preisregion tauschen

wenn du gerne zweimal anfängst dann lass die dämmung ruhig weg aber bedenke der beste lautsprecher kann nicht so gut spielen wie er könnte wenn seine arbeitsbedingungen nicht passen

du musst ja auch keine dämmschlacht reissen aber so ein paket in die türen zu stecken kostet nicht viel bringt aber einiges

auch wenn hier wieder einige jetzt aufschreien werden bitumenmatten gehen auch gut für sowas

http://cgi.ebay.de/6...26otn%3D11%26ps%3D63

Mfg Kai
La_Vida_Loca__
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 06. Jan 2010, 19:51
Also das ich so billig dämmen kann wusste ich nicht.
Wie viele Matten brauch ich da für eine Tür?
Langt das Paket für das ganze Auto?
(60 Matten)

Gruß
Audiklang
Inventar
#16 erstellt: 06. Jan 2010, 20:17
hallo

das langt nicht für`s ganze auto , brauchst du auch nicht

dämme mit dem paket erstmal die türen wenn woanders noch was klappert kannst du immernoch geziehlt nacharbeiten

Mfg Kai
La_Vida_Loca__
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 06. Jan 2010, 20:24
Also erst mal die vier Türen dämmen und Kofferraum brauch ich nicht?
Wie viele Matten brauch ich pro Tür? 10 St.?
Audiklang
Inventar
#18 erstellt: 06. Jan 2010, 20:34
hallo

wieso vier türen , nur die vorderen ! in den hinteren passiert doch sowieso nix

mit 10 stück kommst da nicht weit deswegen 60er paket

Mfg Kai


[Beitrag von Audiklang am 06. Jan 2010, 20:35 bearbeitet]
La_Vida_Loca__
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 06. Jan 2010, 20:54
Also dreißig Matten in eine Tür?
Audiklang
Inventar
#20 erstellt: 06. Jan 2010, 21:28
jawoll

Mfg Kai
Carhifi-point-hattingen
Stammgast
#21 erstellt: 06. Jan 2010, 21:35
Hi,
das mit den Bitumen in den Türen würd ich lassen. Das Zeug härtet mit der Zeit aus und fällt irgendwann in die Tür runter. Desweiteren willst Du deinen Türbändern doch nicht wirklich 7 Kilo zusatzgewicht bescheren.
Nein, eine sinnvolle und effektive Dämmung kostet ca. 60 € pro Tür und besteht nicht aus schwermmachern. Da Du den AGT eh ausbauen must und das eine schei.. arbeit ist würd ich lieber auf Quallität setzen sonst must Du später nochmal ran und den alten Mist entfernen.
Naja und ein Kenwood einen Alpine vorzuziehen da sag ich jetzt mal nichts falsches

Gruss
Hardy
Audiklang
Inventar
#22 erstellt: 06. Jan 2010, 21:48
hallo

@Carhifi-point-hattingen

das sind dann pro tür 3,5 klio wenn die das nicht abkönnen ist die konstruktion von haus aus müll

das alubedampfte butyl kannst du auch vergessen das hat null stabiliesierende wirkung auf blechteile

vor nicht allzulanger zeit wurden nur bitumenmatten verarbeitet ( da gab`s ja noch kein alubutyl was sich teurer verkaufen lässt ) und das ging auch

wenn er STP nimmt was meiner meinung nach das einzig sinnvolle alternativmaterial wäre wird es mal auf etwa 100-120 euro türendämmen rauslaufen

soviel will er aber nicht ausgeben


Naja und ein Kenwood einen Alpine vorzuziehen da sag ich jetzt mal nichts falsches


wieso nix falsches sagen ? das günstigste Alpine mit Lzk ist das 117i was jetzt erst erschienen ist und das kostet liste 300 euro

jetzt hätte ich da gerne mal deine argumentation

Mfg Kai
La_Vida_Loca__
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 06. Jan 2010, 22:03
http://http://www.bi...m-vorteilspreis.html

Oder

http://http://www.hi...21-und-Helix-DB-12-S

So welches ist den hier besser?

Lohnen Sich die 150€ mehr?
Carhifi-point-hattingen
Stammgast
#24 erstellt: 06. Jan 2010, 22:05
@audiklang

das sind wohl eher 7kg pro Tür.
Ich rede nicht von den billig zeug von der Rolle sondern von
gescheitem Material wie SWA3.3 zur Stabilisierung der Türaussenhaut. PH10 als Absorber zur Dämpfung und EVO 1.3 zur Dämmung des AGT´s. Die Standartplast sachen aind auch gut würde da aber besser die HD2.9 Matten empfehlen.
Und wenn er sagt das er jemanden für den Einbau, ich weis ja nicht ob er dafür bezahlen muss, kann er sich doch die Dämmung leisten.
Laufzeit über 2 Kanäle macht ja keinen sinn. Es soll ja durch Laufzeit jeder einzelne LS eingestellt werden und nicht nur eine Seite. Dann könnte ich den Balance regler benutzen.
Somit ist er bei einer 5 Kanal Endstufe z.B. EP5 für 299€


vor nicht allzulanger zeit wurden nur bitumenmatten verarbeitet ( da gab`s ja noch kein alubutyl was sich teurer verkaufen lässt ) und das ging auch


Achja und es giebt schon Farbfernseher.
Die Zukunft ist uns manchmal voraus

Gruss
Hardy
Audiklang
Inventar
#25 erstellt: 06. Jan 2010, 22:17
hallo

die links gehen bei mir nicht !

hertz EP5 passt doch vier kanäle für frontsystem ( pasivweichen auf biamping umfrickeln sollte kein problem darstellen ) dann hast du mit dem kenwood Lzk auf jedem lautsprecher am frontsystem

ansonsten ist es als einsteiger teilweise auch schon okay wenn man nur das system als solches verzögern kann ( das ging ja mit dem 9812er alpine auch nicht anders )

nur balance andert nur den pegel links zu rechts und ändert nicht den focus wenn`s dumm läuft und die phase zwischen links und rechts auch noch nicht passt wqird`s nur noch grusseliger ( aber ich glaub ich rede hier schon wieder auf einem anderen höheren anspruch persönlicher art )

Mfg Kai
La_Vida_Loca__
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 06. Jan 2010, 22:32
Carhifi-point-hattingen
Stammgast
#27 erstellt: 06. Jan 2010, 22:40
Najs LZK ist ein Thema für sich aber Bi Amping ist nicht ideal für Laufzeit, wenn LZK dan vollaktiv und das sprengt dann endgültig den Rahmen.
Das 9812 hatte keine richtige LZK im sinne von vollaktiev sowie das 117 auch nicht, eher so eine DHE geschichte die damls schon nicht richtig funzte.- aber das nur am Rande-

@la vida
dann aber bitte das zweite paket, der BP 12 ist nichts für präzise Musikrichtungen.

Gruss
Hardy
La_Vida_Loca__
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 06. Jan 2010, 22:46
Also das zweite Paket
und du/ihr seit euch sicher das es gut ist?

Dann wär des ja geklärt.

Weiter mit dem Radio
Alpine oder Kennwood jetzt?

Und bitte schlagt euch nicht gleich
Audiklang
Inventar
#29 erstellt: 06. Jan 2010, 22:48
hallo

jetz gehen die links

wenn ich ehrlich sein soll haut mich aber beides nicht so richtig vom hocker zumindest vom papier her

nen fertigsubwoofer würde ich auf keinen fall als bandpassgehäuse kaufen da die in der regel falsch abgestimmt sind

bei frontsystemen hab ich auch noch das problem das ich persönlich schon seit jahren keie fertigen mehr gekauft hab da ich mir sowas immer nach längerer überlegungsphase selber zusammenstelle

die stufe würde ich als durchaus brauchbar einschätzen den woofer dann aber eher in einem bassreflexgehäuse ( mehr tiefgang und druck

soll ja bei HipHop und RnB auch ein bischen spass machen

mal sehen was die anderen noch erzählen

Mfg Kai
Audiklang
Inventar
#30 erstellt: 06. Jan 2010, 22:55
hallo

@Carhifi-point-hattingen

das 9812er hatte sehr wohl lzk allerdings nur vierkanal ( auf dem sub braucht man die sowieso nicht )

biamping geht auch sehrwohl mit lzk genaugenommen sogar noch besser da man mit einer pasivweiche wenn man das nowhow hat diese selber zu endwickeln und anzupassen mehr möglichkeiten hat wie fest vorgegebene filter eines radio`s oder ungenaue poti`s zum trennfrequenzeneinstellen an einer endstufe


Und bitte schlagt euch nicht gleich


nööö
wenn dann würde ich lieber mit Carhifi-point-hattingen mal ein trinken zum fachsimpeln da hab ich mehr von

Mfg Kai
Meggi88
Stammgast
#31 erstellt: 07. Jan 2010, 00:16

Audiklang schrieb:
hallo

@Carhifi-point-hattingen

das 9812er hatte sehr wohl lzk allerdings nur vierkanal ( auf dem sub braucht man die sowieso nicht )

biamping geht auch sehrwohl mit lzk genaugenommen sogar noch besser da man mit einer pasivweiche wenn man das nowhow hat diese selber zu endwickeln und anzupassen mehr möglichkeiten hat wie fest vorgegebene filter eines radio`s oder ungenaue poti`s zum trennfrequenzeneinstellen an einer endstufe


Und bitte schlagt euch nicht gleich


nööö
wenn dann würde ich lieber mit Carhifi-point-hattingen mal ein trinken zum fachsimpeln da hab ich mehr von

Mfg Kai


aaaiiii das 9812 hat LZK aber leider sind die Weichen an board fürn Arsch;)
Audiklang
Inventar
#32 erstellt: 07. Jan 2010, 00:30
genau

das clarion Clarion DRX960RZ hatte eine merkwürdige Lzk einstellerei da müsste man fahrzeug grösse difuse und so ähnliches einstellen


das war aber noch vor dem 9812 von alpine

Mfg Kai
Carhifi-point-hattingen
Stammgast
#33 erstellt: 07. Jan 2010, 00:43
Solln wir nen eigenen Fred eröfnen.

Darum gehts doch garnicht. LZK ist tabu für das Budget, konzentrieren wir uns lieber auf seine wünsche.
Also der Helix DB12S geht sehr wohl bis tief in den Keller das können kunden so wie ich auch( ) in unserem Fiat Helix Vorführwagen bestätigen.
Und in nen Kombi geht da richtig was aufgrund der Fahrzeuglänge und Offenheit des Inneraums.
Man bekommt für 129€ keine bessere performence und Ausdruckstärke als bei diesen Woofer.

Also klanglich ist das DB als Einsteigerpaket inkl. der richtigigen Türdämmung meine erste Empfehlung.

Gruss
Hardy
Audiklang
Inventar
#34 erstellt: 07. Jan 2010, 00:54
hallo

gut dann soll er das 350 euro paket nehmen wenn ich jetzt noch 120 euro für dämmung dazu rechne wären wir mit dem kenwood bei rund 670 euro

hätte er bis zu seiner vorgabe von 800 noch etwa 130 euro über was für kabel und kleinkram übrig wäre

eingebaut sollte er das ja wohl selber bekommen


Mfg Kai
Carhifi-point-hattingen
Stammgast
#35 erstellt: 07. Jan 2010, 00:54
@Meggi


aaaiiii das 9812 hat LZK aber leider sind die Weichen an board fürn Arsch


Deshalb ja auch ein DSP extern der kann das nemlich.

@Audi
wenn ich eine Weiche passiv mit saug und sperrkreise angleiche oder abstimme passen sie nicht mehr ins Auto und produzieren auch noch mehr Verlustleistung.
Deshalb hat man Dekoder wie den BIT-One von Audison erfunden oder den Helix DB 6 Processor, achja ALPINE bietet noch den IMPRINT Prozessor an.

Es tut mir so Leid.

Gruss
Hardy
Carhifi-point-hattingen
Stammgast
#36 erstellt: 07. Jan 2010, 00:59
So sehe ich das auch.
Natürlich wäre es von vorteil wenn er das FS mal probehören könnte aber ich denke das sollte Ihm gefallen.

Gruss
Hardy


[Beitrag von Carhifi-point-hattingen am 07. Jan 2010, 01:00 bearbeitet]
La_Vida_Loca__
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 07. Jan 2010, 01:04
So dann ist meine letzte Frage was ich den noch an Kabel und Kleinkram brauche?

Gruß
Carhifi-point-hattingen
Stammgast
#38 erstellt: 07. Jan 2010, 01:12
So geht doch,

also ca. 7m (inkl. Masse)20qmm ist mindestens Pflicht, ANL Sicherung mit min. 80Amps und LS Kabel von 2,5qmm wären gut.
Was brauchste sonst noch?
Die DB Endstufe hat gescheite Anschluss Terminals also brauchste keine Gabelschuhe oder Sonstiges.
Nartürlich 5m remoteleitung nicht vergessen, die am Chinchkabel mitgelieferte Leitung ist ein Witz und nich tragbar.

Gruss
Hardy
Audiklang
Inventar
#39 erstellt: 07. Jan 2010, 01:22
hallo

saugkreise benötigt man aber nur bei extrem anspruchsvollen chassis

eine slbstgestrickte weich braucht auch nicht 2x2 meter fläche

die verlustleistung hällt sich definitiv auch in grenzen da es nur um die trennung des tmt`s zum Ht handeln würde also keine übergrossen spulenwerte notwendig

zum thema externer prozzessor : find ich nicht so prickelnd da ich es nicht für sinnvoll erachte ein signal welches in digitaler form von cd kommt über einen wandler im radio erst auf analog umzuwandeln dieses signal dann zum Preeout raus zu geben um es anschliessend im prozzi wieder auf digital zu wandeln bearbeiten wieder zurück auf analog wandeln und dann erst in die sufe

der bit one hat zwar digitale eingänge aber wieviele geräte haben denn noch digitale ausgänge das wird doch immer weniger

daher ist das dann immernoch sinvoller endweder den prozessor direkt im radio drinn zu haben was zur zeit nur bei kenwood zu haben ist oder für mehr geld dann alpinegerät mit imprint im gerät ala 9887 oder Pxa-H100 weil digital angebunden andas gerät über Ai-net

Ps : noch was grundsätzliches , mal nen schaltplan von einem alpine 9813/9815 gesehen ? da ist der selbe schwachsinn auch drinn

signal wird im laufwerk von digital auf analog umgestrickt geht in die quellenumschaltung rein ( wo tuner und externer wechsler mit eingeschleift werden ) und geht dann erst wieder in den prozessor wo das analoge signal wieder auf digital umgestrickt wird

sowas gab`s in meinem alten Pioneer P99 aus dem jahr 2000 nicht!

Mfg Kai
La_Vida_Loca__
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 07. Jan 2010, 01:31
http://www.hirschill...-D-23089-20-mm-.html

Also wäre das hier okay?

+ die ANL- Sicherung mit 100A
Audiklang
Inventar
#41 erstellt: 07. Jan 2010, 01:36
hallo

wenn`s reinkupfer ist kannst das nehmen

dietz verkauft auch teilweise alukabel mit kupferbedampfung , davon bitte die finger lassen weil alu schlechter strom leitet wie kupfer

da im auto aber nur 12 volt zur verfügung stehen geht hohe elektrische leistung immer mit hoher stromstärke einher

Mfg Kai
Chris__tian
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 07. Jan 2010, 02:02
Abend zusammen,

Wenn ich mich noch kurz einmischen dürfte, wenige Posts über mir nun wird ja ein Minnimum von 20 qmm für's Stromkabel angegeben....Jedoch (bin selbst noch ein totaler Anfänger) steht bei den Einsteigertipps eine Tabelle bezüglich des Querschnittes von Stromkabeln:
360W = 6mm
600W = 10mm
e.t.c

Jedenfalls habe ich eine Eton EC 500.4, sprich 400W (also doch 10 qmm, oder nicht?)

Und deswegen habe ich mir jetzt auch 6m hier von bestellt, war ziemlich erschrocken wo ich das gelesen habe mit minnimum 20 qmm, ist das Kabel mit 10mm zu dünn/schwach?

(Zwar könnte ich diese Frage in einen neuen Thread unter "Verkabelungen" bringen, aber ich denke, dass das auch interessant für den Threadersteller hier wäre, da er ebenfalls von Antworten profitieren würde).
Audiklang
Inventar
#43 erstellt: 07. Jan 2010, 02:19

Chris__tian schrieb:
Abend zusammen,

Wenn ich mich noch kurz einmischen dürfte, wenige Posts über mir nun wird ja ein Minnimum von 20 qmm für's Stromkabel angegeben....Jedoch (bin selbst noch ein totaler Anfänger) steht bei den Einsteigertipps eine Tabelle bezüglich des Querschnittes von Stromkabeln:
360W = 6mm
600W = 10mm
e.t.c

Jedenfalls habe ich eine Eton EC 500.4, sprich 400W (also doch 10 qmm, oder nicht?)

Und deswegen habe ich mir jetzt auch 6m hier von bestellt, war ziemlich erschrocken wo ich das gelesen habe mit minnimum 20 qmm, ist das Kabel mit 10mm zu dünn/schwach?

(Zwar könnte ich diese Frage in einen neuen Thread unter "Verkabelungen" bringen, aber ich denke, dass das auch interessant für den Threadersteller hier wäre, da er ebenfalls von Antworten profitieren würde).


hallo

du hast den wirkungsgrad vom verstärker vergessen ! der liegt bei analogen stufen in der regel etwa bei 50%

grob kann man rechnen wenn man sicher gehen will wenn 400 watt rauskommen das etwa 800 watt spitze reingehen das wären dann etwa 65 A , da sollte es schon ein 16mm² sein stärker geht ja immer

Mfg Kai
Chris__tian
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 07. Jan 2010, 02:28
Ach Gott.

Na hoffentlich bekomme ich das vielleicht noch umgetauscht in 20 qmm, .
Wäre echt zu ärgerlich, weil hat ja schon ordentlich gekostet das Kabel, Mist aber auch...

Aber auf jedenfall vielen Dank für die Antwort! Nacht.


EDIT: Sehe gerade, dass der Link direkt zu den Einteigertipps führt, sorry. Das hier sollte der eigentliche Link sein =D.


[Beitrag von Chris__tian am 07. Jan 2010, 02:34 bearbeitet]
La_Vida_Loca__
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 07. Jan 2010, 13:57
Also kann ich das genauso nehmen und brauch sonst nichts mehr?

Juhuu endlich alles gelärt
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