Suche 20cm Subwoofer für max. 12 Liter Volumen

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h0nk
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 29. Mrz 2011, 20:33
Hallo Gemeinde!
Ich bin auf der Suche nach einem guten 20cm Subwoofer der in einem (geschlossenen) Gehäuse von maximal 12 Liter seine höchstform ausspielen kann.

Warum nur 20cm / max. 12 Liter Volumen?
Der Woffer soll den bereits vorhandenen Woofer meines Bose-Systems ablösen, da mir dieser einfach zu wenig Leistung/Druck hat. Da ich allerdings mein volles Kofferraumvolume behalten möchte, wird der neue Woofer dort verbaut werden, wo der jetzige schon sein Plätzchen hat (Seitenverkleidung Kofferraum). Da es dort nur begrenzenten Platz gibt, hab ich ein maximales Volumen von 12 Litern zur Verfügung.

Meine Musikrichtung?
Eigentlich Alles. Also von Drum'n'Bass bis Heavy'F***ING'Metal wird alles durch die Anlage gejagt was Spaß macht ;).

Ich hab schonmal 4 potentielle Kandidaten rausgesucht:
- Ampire Flat8
- Exact En 200
- Exact WCA 178
- Audio Systems HX 08 SQ

Ist da was gutes dabei?
Habt ihr bessere Vorschläge?
Empfehlungen für einen Woofer mit 10Liter Volume (würde noch besser zu den gegebenen Platzverhätnissen passen)?

Hoffe Ihr könnt mir bei meiner Wahl mit Rat und Tat zur Seite stehen!

Danke schonmal
Gruss h0nk
lara2
Stammgast
#2 erstellt: 29. Mrz 2011, 21:08
Soll der ins gleiche Geäuse?, wie denn angetrieben?, über die vorhandenen Bose Verstärker?, oder Neubau Gehäuse?, das wird so ohne weiteres nicht funktionieren, da Bose viel Physik,aber wenig mit ordentlichen chassis macht.

lg lara
T-II
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 29. Mrz 2011, 21:10
Hi,

Wie sieht denn der Rest aus? behältst du den Rest der Bose Anlage?
Ich glaube nicht, dass sich dann bloß durch ein Tausch des Chassis der Druck bzw. Pegel großartig ändert. Mehr Druck bekommst du eher durch ein anderes Gehäuse mit einem entsprechenden Chassis oder durch einen Verstärker mit mehr Leistung.

Gruß
h0nk
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 30. Mrz 2011, 04:25
Danke schonmal für die Antworten.
Dann geb ich euch mal nch ein paar Infos :).

Der Bose-Woffer wird komplett mit seinem Gehäuse und der seperaten Bose-Endstufe entfernt.

Das restliche System (Front+Rear) wird weiterhin bestehen bleiben. Diese werden von einer zweiten Bose Endstufe angetrieben.

Dort wo der Subwoofer einst war, wird dann ein neues Gehäuse eingepflanzt, welches ein wenig grösser werden kann, als das bisherige von Bose (ca. 10-12 Liter nach erster Hochrechnung).
Das neue Chassis wird dann natürlich seperat über eine neue Endstufe angesteuert (die ich auch noch kaufen muss).

Viele Grüsse
T-II
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Mrz 2011, 18:12
OK, separate Endstufe klingt schonmal vernünftig. In dem kleinen Gehäuse könnte ein JL Audio 8W3V3 zurecht kommen.

Gruß
zuckerbaecker
Inventar
#6 erstellt: 30. Mrz 2011, 18:13
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 30. Mrz 2011, 18:48
In 12 Liter Höchstform für einen Subwoofer? Naja...

RS Audio Comp 8....funktioniert auch in 11 Litern schon sehr gut. Ordentlich Bedämpfen wäre wohl angebracht.



[Beitrag von 'Stefan' am 30. Mrz 2011, 18:49 bearbeitet]
h0nk
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 04. Apr 2011, 18:31
Besten Dank für die vielen Vorschläge!!

Ich hab auch nochmal ein wenig rumgeschaut und bin beim Helix P8 Precision hängen geblieben. Dieser spielt in geschlossenen Gehäusen ab 8 Liter und ordentlich Dampf hat er auch für seine Grösse ( Leistung RMS / Max -> 250 / 500 W). Wenn er im Endeffekt 3 Liter mehr zum spielen hat ist das doch nicht tragisch, oder? Denke das is was feines, oder was denkt ihr?

Würde dazu gerne die HELIX B Two Endstufe nehmen. Hat die genug Leistung wenn ich sie in gebrückt betreibe (gebrückt an 4 Ohm -> 1 x 200 / 400 Watt?

Reicht zum anschliessen dieser beiden Komponenten auch ein Anschlussset mit 10mm^2 Durchschnitt?

Über Antworten würde ich mich wieder freuen, vor allem ob die Endstufe ausreicht
(EDIT: Oder lieber eine Mac Audio MPX 2500?)

Gruss
Matthias


[Beitrag von h0nk am 04. Apr 2011, 19:14 bearbeitet]
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 04. Apr 2011, 20:11
Dampf hat der Woofer überhaupt keinen. Genausoviel wie jeder andere Lautsprecher dieser Welt.
Irgendwelche Wattzahlen sagen überhaupt nichts aus. Weder über Lautstärke, noch über Klang.


Dieser spielt in geschlossenen Gehäusen ab 8 Liter


Und was macht er da? Spielt er darin ausreichend tief, um als Subwoofer bezeichnet zu werden? Welche Güte hat man in den 8 Litern?

Ob die Endstufe ausreicht, musst du hören. Wenn du damit deine Wunschlautstärke verzerrungsfrei erreichst, reicht sie.

10mm² reichen prinzipiell, ja. Dann aber bitte OFC nehmen, kein Alumischmasch von eBay.

h0nk
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 04. Apr 2011, 20:24
@Stefan: Ich habe schon bei deinem letzten Post realisiert dass ein 8" woofer keine Dampfwalze ist. Aber jeder setzt seine Massstäbe anderst ;). Mir brauchts vorne nicht den Spiegel von der WIndschutzscheibe fetzen..

Ob die Leistung der Endstufe für den Woofer reicht war mehr auf die (Watt-)Leistung bezogen. D.H. sollte die Endstufe mehr Leistung als der Woofer haben (was nicht der fall ist), oder darfs auch umgekehrt sein?

Das die Wattzahl nicht viel über den klang aussagt ist mir auch klar.. deswegen hab ich ja nach Meinungen zu diesem Woofer gefragt.

Wäre der Focal 21 V2 denn die bessere Wahl? Wenn JA: Warum? (Kostet ja immerhin 60€ mehr).

Gruss Matthias
zuckerbaecker
Inventar
#11 erstellt: 04. Apr 2011, 20:47

Das die Wattzahl nicht viel über den klang aussagt ist mir auch klar



und ordentlich Dampf hat er auch für seine Grösse ( Leistung RMS / Max -> 250 / 500 W).


Sie sagt auch nix über "Dampf" aus.

Und MAX Angaben darfst sowieso mal getrost vergessen.


Du solltest einfach mal den Gang zu einem Fachhändler auf Dich nehmen.

Dort kannst nämlich VOR dem auf verschiedene IN!!!! Deinem Auto probehören und Dir ein eigenes Bild machen.

Dann wirst vielleicht selbst feststellen, das ein 20er in 8 Liter KEINEN Bass macht, weil die Güte durch das kleine Gehäuse nach oben wandert.

Und wenn Dein Gehäuse jetzt 12 Liter hat, dann musst auch die Verdrängung des Chassis abziehen.

Dann wird sich herausstellen ob hier nicht lieber ein 16er Sub zum Einsatz kommen sollte.


http://mobile.jlaudi...ure.php?series_id=29
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 04. Apr 2011, 23:14

Ich habe schon bei deinem letzten Post realisiert dass ein 8" woofer keine Dampfwalze ist. Aber jeder setzt seine Massstäbe anderst . Mir brauchts vorne nicht den Spiegel von der WIndschutzscheibe fetzen..


Ich weiß, dass ein 8" keine Dampfwalze ist...ich verbaue selbst 8" in meinem Auto. Trotzdem kann man sich durchaus ein Chassis auswählen, das zu den Wünschen passt. Wenn du das nicht willst, musst DU damit leben. Mir ist's egal...ich versuche durch Fragen zu helfen, wer die Hilfe nicht annimmt, muss sich auf sein Glück verlassen.
Auch mir muss es keinen Spiegel abreißen. Wie kommt ihr da nur immer drauf, dass uns das wichtig ist?
Kennt ihr keine Leute, die richtiges Car-Hifi betreiben?
Was wir machen unterscheidet sich doch gewaltig von dem, was der "normale" Mensch von seinen Kumpels mit der Bassrolle/dem Hifonics-Blinkebandpass oder den Dorfprollos um die Ecke kennt.


D.H. sollte die Endstufe mehr Leistung als der Woofer haben (was nicht der fall ist), oder darfs auch umgekehrt sein?


Wenn du mit der Endstufe deine gewünschte verzerrungsfreie Lautstärke erreichst, hat sie genug Leistung.
Genau das hab' ich oben schon geschrieben.
Was auf dem Subwoofer steht, weiß die Endstufe nicht.
Wenn der Subwoofer kaputtgeht, ist es deine Schuld, nicht die der Endstufe.



[Beitrag von 'Stefan' am 04. Apr 2011, 23:16 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#13 erstellt: 05. Apr 2011, 00:37
h0nk
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 05. Apr 2011, 09:14

'Stefan' schrieb:

Ich weiß, dass ein 8" keine Dampfwalze ist...ich verbaue selbst 8" in meinem Auto. Trotzdem kann man sich durchaus ein Chassis auswählen, das zu den Wünschen passt. Wenn du das nicht willst, musst DU damit leben. Mir ist's egal...ich versuche durch Fragen zu helfen, wer die Hilfe nicht annimmt, muss sich auf sein Glück verlassen.
Auch mir muss es keinen Spiegel abreißen. Wie kommt ihr da nur immer drauf, dass uns das wichtig ist?
Kennt ihr keine Leute, die richtiges Car-Hifi betreiben?
Was wir machen unterscheidet sich doch gewaltig von dem, was der "normale" Mensch von seinen Kumpels mit der Bassrolle/dem Hifonics-Blinkebandpass oder den Dorfprollos um die Ecke kennt.


Ich sehe dich in keinster Weise in dieser "Ecke". Sorry, wenn es so rüberkam. Nur habe ich aus deinen bisherigen Posts mehr oder weniger eine gewisse Abneigung gegenüber 8" Woofern rausgelesen. Wenn dies nicht so ist, ist es gut .

Natürlich möchte ich ein Chassis auswählen das zu meinen Wünschen/Anforderungen passt, sonst wäre ich nicht hier und würde nachfragen. Den von dir vorgeschlagenen "RS Audio Comp 8" gibt es leider hier in der Schweiz nicht zu kaufen (zumindest finde ich keinen Shop). Ich habe ja deshalb extra Chassis vorgeschlagen, die ich hier beziehen(->Schweiz) kann, die mit kleinem Volumen (<12liter) umgehen können, und die in meiner Preisklasse(<180Euro) sind. Es waren ja auch nicht ungebingt "No-Name"-Produkte...

Gibt es mit diesem Background noch Anregungen / Vorschläge?


D.H. sollte die Endstufe mehr Leistung als der Woofer haben (was nicht der fall ist), oder darfs auch umgekehrt sein?


Das die Endstufe besser eine höhere "Leistungsaufnahme" haben sollte als das Chassis ist mir nun klar.
Das der Wirkungsgrad eine grössere Rolle spielt als die Wattzahl ist mir spätestens nach Einsatz eines Paars "Eton - POW 172 Compression" in einem anderen Fahrzeug klar.
Ich will ja auch keinen Billig-Ebay-Schrott-Woofer mit 1000Watt kaufen.

Wollte hier keinen verärgern. Bin doch nur auf der Suche nach was schönem kleinen
h0nk
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 05. Apr 2011, 20:15
T-II & Stefan: Ihr habt beide nun Subs von JL Audio vorgeschlagen. Laut Datenblatt kommen diese auch gut mit dem begrenzten Platzangebot aus.

Empfehlung für den JL 8W3v3 liegt bei geschlossenem Gehäuse bei 8,5 liter. Wäre es da schlimm wenn ich über die Empfehlung rauskomme oder tut dem Sub das eher gut?
Wäre hier eine eventuell offene Bauweise besser geeignet? Inwiefern würde sich dies äussern?

--> Ich weiss.. Anfängerfragen.. aber ich bin nunmal einer und will nicht zweimal kaufen
zuckerbaecker
Inventar
#16 erstellt: 05. Apr 2011, 21:56
Die JL sind optimiert für kleine geschlossene Gehäuse.
In 12 Liter läuft der sehr gut.
In 8 Liter musst halt Abstriche machen.
200 Watt sollten dem 8W3 auch genügen.
h0nk
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 06. Apr 2011, 11:37
Gut, dann wirds wohl der JL 8w3v3.
Taugt der für alle Musikrichtungen (Also HardRock / Drum'n'Bass / ...)?


zuckerbaecker schrieb:
Die JL sind optimiert für kleine geschlossene Gehäuse.
In 12 Liter läuft der sehr gut.
In 8 Liter musst halt Abstriche machen.

--> Wenn ich das Gehäuse noch ein wenig mit Watte füttere sollte das doch unter Umständen noch etwas bringen (hab ich zumindest gelesen). Somit wird dem Woofer ein grösseres Volumen (~15-20%) vorgegaukelt.
Stimmt das? Empfehlenswert in meinem Fall?


zuckerbaecker schrieb:
200 Watt sollten dem 8W3 auch genügen.

Gibts hier besondere Empfehlungen? Sollte ich hier auch zu JL greifen?

Besten Dank schonmal
Audiklang
Inventar
#18 erstellt: 06. Apr 2011, 11:49
hallo

Tangband W8-740P soll laut vertrieb ab 6,5 liter GHP laufen

ich hab diesen woofer aber immer nur im Br-gehäuse gehabt im trpple aber das war schon verdammt laut für 8 zoll woofer

zum ganz normalen musikhören reicht einer

Mfg Kai
zuckerbaecker
Inventar
#19 erstellt: 07. Apr 2011, 06:26
Kannst ja mal diesen User nach seinen Erfahrungen mit dem Tangband fragen:

http://www.hifi-foru...read=1619&postID=1#1


Bedenke aber:
Ein stabiles Gehäuse spielt fürs Klangergebniss eine entscheidende Rolle.
h0nk
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 07. Apr 2011, 12:05
Hi Kai, Hi Stefan!

Danke noch für den Alternativvorschlag! Wrd aber beim JL bleiben, da ich hier auch schon einen Händler gefunden habe, der mir das ganze in die Schweiz schicken kann !

Für mich stellt sich nurnoch die Frage nach der Endstufe. Bin eigentlich ziemlich sicher das es eine ESX wird.
Zwei stehen zur Auswahl:

-> ESX X TWO
+ Gebrückt mehr Leistung
+ Schickeres Design
- höherer Preis

-> ESX SE 2100 Signum
+ Guter Preis
+ Kabelfernbedienung für Bass
- schlechtere technische Daten

Was meint Ihr?
Fahre ich mit einer der beiden besser oder ist der Unterschied minimal?

Gruss
Matthias


[Beitrag von h0nk am 07. Apr 2011, 12:30 bearbeitet]
h0nk
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 12. Apr 2011, 17:40

zuckerbaecker schrieb:
Die JL sind optimiert für kleine geschlossene Gehäuse.
In 12 Liter läuft der sehr gut.
In 8 Liter musst halt Abstriche machen.
200 Watt sollten dem 8W3 auch genügen.


Mal ne blöde Frage:
Der Woofer verträgt doch 250W.RMS. Ich dachte die Endstufe sollte Leistungsfähiger sein als der angeschlossene Woofer?

Tut es dem Subwoofer sehr weh, wenn die Leistung des Verstärkers unterhalb der des Subs ist? Gefahr besteht hier ja durch "clipping". Jedoch wird dies nur erreicht, wenn man dem verstärker alles abverlangt, aber wann macht man das schon?
Gibt es durch dieses Konstellation klangliche Nachteile?

War hat Erfahrung mit leistungsschwachen Endstufen an leistungsstarken Subwwofern? Macht das viel aus? Kann man einen Sub mit 250W.RMS getrosst an einer Endstufen mit 200W.RMS betreiben?
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 12. Apr 2011, 18:03

Tut es dem Subwoofer sehr weh, wenn die Leistung des Verstärkers unterhalb der des Subs ist?


Nein. Die Endstufe weiß nicht, dass der Sub eigentlich mehr vertragen könnte und der Sub weiß nicht, dass die Endstufe weniger kann als er könnte.

Kurz:

Es interessiert überhaupt nicht.
Gefährlich wird's immer nur dann, wenn der Bediener Fehler macht.
Audiklang
Inventar
#23 erstellt: 12. Apr 2011, 19:13
hallo

du selber hast es in der hand ob der woofer stirbt oder dir lange hörgenuss bereitet , mit dem lautstärkeregler und deinem gehöhr

Mfg Kai


[Beitrag von Audiklang am 12. Apr 2011, 19:14 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#24 erstellt: 12. Apr 2011, 22:30

Kann man einen Sub mit 250W.RMS getrosst an einer Endstufen mit 200W.RMS betreiben?


Du kannst ihn sogar an einer Endstufe betreiben die 50 Watt liefert.

Wo sollte es da ein Problem geben?

Die Wattangabe bei Lautsprechern ist einzig und alleine der Wert der Belastbarkeit - mehr NICHT!

Es ist dem Subwoofer völlig egal wieviel Watt er bekommt.
Er macht sogar schon mit EINEM Watt Musik.


Die Frage ist immer:
Wie laut willst DU hören?
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