Subwoofer Kaufentscheidung

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spezirausch
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 10. Nov 2011, 02:28

Hallo Leute,

das hier ist das erste Mal in meinem Leben, wo ich in ein Forum schreibe, also bitte nicht erschlagen falls ich was falsch mache

Gleich zu meiner jetzigen Situation: Vor einem Jahr wurde ich 17 und hatte ne Ausnahmegenehmigung , damit ich alleine zur Schule mit dem Auto fahren durfte. In meiner ich nenn es mal damaligen Blödheit wollte ich unbedingt eine Anlage. Bin zu einem Pioneer-Händler gefahren und habe dem Händler gesagt ich will lauten Bass und naja der typische Anfängerfehler...
Er hat mir eine Pioneer PRSD 1200 und einen TSW-3002D4 verkauft. Hab ne Br-Kiste 65l netto gebaut und Port laut seinen Berechnungen gebaut. Am Anfang war ich recht zufrieden, jedoch kam mir nach einiger Zeit der Bass sehr schwammig vor und ich hatte nach einigen Recherchen rausgefunden, dass SPL-Subs nicht unbedingt musiktauglich sind und mein Sub für Schwabbelbass bekannt ist.
Vor einer Woche saß ich im Auto eines Kumpels, der hat einen DD 9515 an 4 KW. Endstufe weiß ich jetzt nicht. Nachdem ich das gehört hatte, war ich hin und weg und meine Anlage war ne Katastrophe gegen den DD.
Mittlerweile habe ich einen Käufer für meine alte Anlage gefunden und würde mir auch gern einen DD zulegen, da er mich vollkommen überzeugt hat, vor allem der direkte und knallharte Bass, nicht so wie mein Gedröhne...
Dazu einige Fragen:

Welcher DD is bei Techno, Metal und ab und zu Hiphop zu empfehlen? Der 9515 oder 9518er?

Welche Endstufe sollte ich verwenden, um ihn im Musikbetrieb ausreizen zu können?

Reichen meine zwei vorhandenen Optima Yellow Top YTS 4,2 aus?

Welches Gehäuse ist für Musikbetrieb zu empfehlen?

Soll ich den Sub richtung Heckklappe oder Richtung Fahrer ausrichten?

Ich fahre einen A6 Stufenheck. Rücksitzbank bleibt dauerhaft umgeklappt. Möchte den Sub nur für Musik, nicht für Drag. Budget ca. 2200€

Das Liebste wäre es mir, wenn ich den Sub und womöglich eine Stufe gebraucht bekommen könnte, aber finde keine Quelle, um an einen gebrauchten DD zu kommen.

Entschuldigt, dass der Text so lang wurde.

Schonmal danke im Vorraus fürs durchlesen

mfg
spezirausch

'Alex'
Moderator

#2 erstellt: 10. Nov 2011, 02:57

HiFi fängt vorne an! Wie sieht deine Front aus? Ohne ein ordentlichen Frontsystem kann kein Woofer der Welt funktionieren.

Jetzt scheinst du auch recht weit vom sinnigen HiFi Gedanken zu sein und primär Bassspaß zu wollen.

Das dein Pioneer nicht mit dem DD vergleichbar ist, könnte uA auch an dem Preis liegen, oder

Auf jedenfall liegt der bemängelte "Schwabbelbass" nicht an dem Woofer, sondern am Drumherum; sprich: falsches Gehäuse und vermutlich nicht vorhandene Anbindung zum Frontsystem.

Wieviel Volumen hast du?

Wenn du unbedingt nen DD willst, bau dir nen 9518 in 240 Liter BR, häng ne Colli X3 dran und verbaue eine Kinetic HC 2400 fürn Strom.

Gruß Alex

spezirausch
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 10. Nov 2011, 22:15

Das wäre meine nächste Frage gewesen. Ich würde für meine alte Anlage ca. 650 € bekommen und davon würde ich mir ein neues Frontsystem gönnen und da wollte ich euch fragen welches ihr zum DD empfehlen würdet.

Nein ich bin nicht mehr nur auf Bassspaß aus. Das war meine Einstellung vor einem Jahr, wenn man jedoch ein paar mal eine richtig gute Anlage gehört hat, vergeht einem der Spaß an dem eigenen ich nenns mal Murks...

Ich ging damals mit 0 Wissen über Hifi zum Händler und wurde falsch beraten wie ich merkte. Was mich am meisten stört sind die - laut Winisd - 13 db Überhöhung, also der extreme Buckel. Ich wusste zum Kaufzeitpunkt nicht, dass SPL in den meisten fällen nicht musiktauglich ist. Diesen kann man nur mit einem geschlossenen Gehäuse umgehen. Da ist aber der Wirkungsgrad total bescheiden. Der Wirkungsgrad des Subs ist mit 90 db/1w in den TSP angegeben. Winisd gibt aber bei der Eingabe der TSP einen viel geringeren Wert heraus.
Desweiteren glaube ich, dass die Pioneer Stufe nicht das KW Leistung bringt, da ich mal Testweise eine Eton 5402 dran hatte und das war ein Unterschied wie Tag und Nacht in Qualität und Lautstärke.

Hab 65 l netto. Port ist 6,8 x 6,8 cm und 9 cm lang. Alles laut Berechnung meines damaligen Verkäufers...

mfg
spezirausch

'Alex'
Moderator

#4 erstellt: 11. Nov 2011, 01:51

Wenn dich dein Peak stört, bist mit deinen Wooferplänen aber falsch. Da reicht ein DD 1510..

Das Tuning liegt bei recht allroundigen 38 Hz, ich hätte da aus dem Bauch raus nur mehr Portfläche verwendet. Teste doch mal ein 10er Rohr in verschiedenen Längen. Um die 40 cm wären ein deutlich tieferes, "audiophileres" Tuning. Je weiter du kürzt, umso höher wird dein Tuning.

Wer einen 95er DD spazieren fährt, sollte auf jeden Fall auch ein ausgewachsenen Frontsystem besitzen. Dafür bedarf es einer adäquaten Steuereinheit, also zB ein Clarion 788, Pioneer P88RS usw.. oder aber einen externen DSP!
Bei den Komponenten hast du eine enorme Auswahl, um dem geplanten Wooferabteil etwas entgegen zu setzten darfs aber schon mindestens ein Doppelcompo sein, ich würde ein 3 Wege-System einsetzten.

Planst du geschlossene Boards ?

Gruß Alex

spezirausch
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 11. Nov 2011, 21:24

naja nicht nur der Peak sondern auch, dass mir der Bass einfach zu leise vorkommt. Kann vermutlich auch mit am Stufenheck liegen.

oke danke das kann ich ja mal probieren

Was ich auf jeden Fall in meinem Radio möchte ist Laufzeitkorrektur, externer Sub-out und die Möglichkeit, eine Freisprecheinrichtung zu nutzen. Ein Bekannter hat mir ein Alpine vorgeschlagen. Was hältst du von der Marke?
Wie gesagt bin kein Experte auf dem Gebiet deshalb frag ich so viel und in meiner Nähe gibt es auch keine persönliche anständige Beratung wie es scheint.

Also der, bei dem ich den DD gehört hab der hatte keine Doppelcompo sondern ein Audiosystem FS mit je einem TMT je Tür und den Hochtönern hald. Die hinteren LS hat er komplett rausgeworfen. Er hat keine geschlossenen, sondern nutzt das ganze Türvolumen mit massiver Befestigung der LS.

'Alex'
Moderator

#6 erstellt: 12. Nov 2011, 15:14

Alpine ist ein sehr guter Hersteller, welches Radio schwebt dir vor?

Lies dich mal in den Unterschied zwischen Passiv- und Aktivbetrieb am Frontsystem ein, das könnte dann für dich auch interessant sein.

Wo bist du her?

Wenn ihm ein 16er reicht, ist das ja gut. Um gegen einen 95er DD anzustinken, brauchts imho nunmal mehr als den Pegel den ein 16er zaubern kann.

Gruß Alex

spezirausch
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 12. Nov 2011, 21:47

damit habe ich mich noch nicht befasst. Sollte hald oben genannte Funktionen unterstützen und einen USB-Anschluss haben, was eh schon fast Standard ist.

Um die Laufzeitkorrektur zu verwenden können, ist ja ein Aktivsystem von nöten soweit ich weiß?

Komme aus 92676 Eschenbach

Er hört auch nicht dauernd vollgas hat er gesagt weil er meint dass das ein normaler Mensch nicht lang aushält

Kommt hald dann auch noch drauf an, wie viel mein Stufenheck wieder vom Bass schluckt.

Soll ich den DD dann eher in die Fahrgastzelle spielen lassen oder gegen die Heckklappe?

Mfg
Spezirausch

Cruiser1985
Inventar

#8 erstellt: 13. Nov 2011, 04:12

Moin

Weder in Richtung Heckklappe stahlen lassen, noch Richtung Rückbank. Nen ordentlichen bandpass bauen und ordentlich an den Innenraum ankoppeln ist die Lösung.

MfG ich

NHDsilkwood
Inventar

#9 erstellt: 13. Nov 2011, 09:18

PM, weil meine Meinung total abweicht

E: Noch was

Interessantes....
Müsste man beinah pinnen

[Beitrag von NHDsilkwood am 13. Nov 2011, 09:50 bearbeitet]

'Alex'
Moderator

#10 erstellt: 13. Nov 2011, 11:02

Wir sind ein Diskussionsforum, also lass uns an deiner Meinung teilhaben.

Deine Einsteigertipps halte ich nach grobem Überfliegen für nicht optimal, da gibt's bei uns ja wirklich genug.

Gruß Alex

spezirausch
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 13. Nov 2011, 14:26

Aber benötige ich wirklich einen Bandpass, obwohl die komplette Rückbank dauerhaft umgeklappt ist?

mfg
spezirausch

Cruiser1985
Inventar

#12 erstellt: 13. Nov 2011, 16:13

Moin

Wenn die Rückbank dauerhaft umgeklt nicht. Aber die dauerhaft umgeklappte Rückbank empfinde ich nicht als sehr sicher, wenn da das subgehäuse kommt.

MfG ich

spezirausch
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 13. Nov 2011, 21:29

Der Bandpass wäre aber nur für eine Ankopplung durch eine Durchreiche gedacht. Da ich aber weder eine Skisacköffnung, noch sonstige Löcher habe, durch die ich den BP ankoppeln könnte, bleibt mir nur die Möglichkeit der umgeklappten Rückbank. Gesichtert ist das Ganze mit den drei Anschnallgurten und zwei Spanngurten.

mfg
spezirausch

NHDsilkwood
Inventar

#14 erstellt: 14. Nov 2011, 08:09

Irgs... Bandpässe sind das Letzte. Ich habe noch keinen Bandpass gehört, der halbwegs das gemacht hat, was er sollte. Bumms ja, aber wann und wie war bislang immer das Problem...

E: upps: grad erst gelesen...

Wir sind ein Diskussionsforum, also lass uns an deiner Meinung teilhaben.

Deine Einsteigertipps halte ich nach grobem Überfliegen für nicht optimal, da gibt's bei uns ja wirklich genug.

Ich habe keine gute Meinung von diesen DDs, weil die für DB Drag konstruiert sind, wie die Werte vermuten lassen und auch zeigen.
OT:Desweiteren, wie Du schon sagst, Diskussionsforum:
Das heisst für mich, Bereitschaft selbst zu forschen, wo man noch was rausholen kann, beispielsweise Dämmung.
Der Weg zum genialen Sound ist eben nunmal gepflastert mit Flüchen, aufgeschrammten Fingern und abgebrochenen Halteklammern etc.
Ich habe speziell im Car-HiFi Bereich den Eindruck dass die Neueinsteiger den Weg zum Dealer scheuen und sich stattdessen im Forum Hilfe suchen.
Aber, ist diese Hilfe so optimal? Wer im Forum antwortet, hat meist schon erlerntes Wissen und ist deutlich in seiner Meinung geprägt. (Ich schliesse von mir auf Andere und ja ich weiss das ist nicht wirklich sinnvoll)
Nach wie vor, ist der Weg zum Händler nicht zu umgehen weshalb ich die Internetangebote prinzipiell ablehne, weil dann schlussendlich der Support vor Ort auf die Dauer krachen geht...
Allerdings: Wie das Problem des TE zeigt, ist das auch mit Vorsicht zu geniessen.

Daten des Sub
Wie kann man als Händler einen Sub mit Qts 0,65 in einen BR stopfen?
Geschlossen mags ja noch gehen aber BR?

[Beitrag von NHDsilkwood am 14. Nov 2011, 08:34 bearbeitet]

Cruiser1985
Inventar

#15 erstellt: 14. Nov 2011, 11:48

Moin

Und ich bin der Meinung das du nur noch keinen gut gebauten bp gehört hast. Ein bp der richtig abgestimmt und entzerrt ist, klingt auf jeden Fall!

Die DD's sind ebenfalls keine reinen SPL woofer. Mit denen kann man wunderbar Musik hören. Also wenn du noch keinen gehört hast, solltest du das mal bevor du die Meinung vertrittst.

MfG ich

caveman666
Inventar

#16 erstellt: 14. Nov 2011, 12:44

NHDsilkwood schrieb:

Irgs... Bandpässe sind das Letzte. Ich habe noch keinen Bandpass gehört, der halbwegs das gemacht hat, was er sollte. Bumms ja, aber wann und wie war bislang immer das Problem...
...
Ich habe keine gute Meinung von diesen DDs, weil die für DB Drag konstruiert sind, wie die Werte vermuten lassen und auch zeigen....

OT:Desweiteren, wie Du schon sagst, Diskussionsforum:
Das heisst für mich, Bereitschaft selbst zu forschen, wo man noch was rausholen kann, beispielsweise Dämmung.
Der Weg zum genialen Sound ist eben nunmal gepflastert mit Flüchen, aufgeschrammten Fingern und abgebrochenen Halteklammern etc....

Ich habe speziell im Car-HiFi Bereich den Eindruck dass die Neueinsteiger den Weg zum Dealer scheuen und sich stattdessen im Forum Hilfe suchen.
Aber, ist diese Hilfe so optimal? Wer im Forum antwortet, hat meist schon erlerntes Wissen und ist deutlich in seiner Meinung geprägt. (Ich schliesse von mir auf Andere und ja ich weiss das ist nicht wirklich sinnvoll)

Hmnf - warum verzapfst du hier so viel komisches Zeug?

Warum sollte ein sauber umgesetzter Bandpass nicht sauber spielen können? Schon mal einen durchdachten BP angehört? -> Nein, das wissen wir ja schon, indem wir deine Antwort lesen...

Man kann auch einen DD zum lecker Spielen bekommen... Auch diese Aussage von dir liest sich mehr als nur fragwürdig...

Geht man einen Einbau durchdacht an, wird man auch ohne Schrammen und kaputte Fahrzeugteile auskommen. Dass du den "guten Einbau" ansprichst, finde ich auch etwas verwunderlich. Im anderen Thread hast du noch Plastikadapter fürn 16er in nem G4 empfohlen

Ich denke, du übeschätzt dich gerade ein bisserl und solltest dich selbst erst ein gutes Stück weiterbilden, einlesen und auch an Fachmänner wenden. Damit meine ich erfahrene Fachmänner aus der Praxis -> DANN wirst du schnell sehen, woraufs wirklich ankommt und was alles gut geht und was Bullshit ist.

Gruß,
Andy.

PS:

NHDsilkwood schrieb:

...
E: Noch was

Interessantes....
Müsste man beinah pinnen ;)

Den Link einfach gar nicht erst anklicken! zT stehen da haarsträubdende Sachen drinnen...

[Beitrag von caveman666 am 14. Nov 2011, 12:46 bearbeitet]

spezirausch
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 14. Nov 2011, 22:04

Das Einfachste wäre, wenn ich die Möglichkeit hätte, verschiedene Subs bekannter Hersteller wie z.B. DD, GZ, Atomic usw. in meinem Auto zu testen. Da ich diese Möglichkeit ohne irsinnig lange Fahrtwege jedoch nicht habe, bleibt mir nur, mich auf das Hörvermögen Anderer zu verlassen und deren Eindrücke von verschiedenen Subs auf meine Wünsche zu übertragen.
Der einzige gute Markensub den ich bis jetzt hören durfte war hald eben der DD und deshalb hab ich gedacht "der iss es"...
Aber lass mich gern belehren.

mfg
spezirausch

'Alex'
Moderator

#18 erstellt: 14. Nov 2011, 22:34

Was genau soll dein Woofer denn machen? Offensichtlich gehts dir ja nicht ums schöne Musikhören, oder?

Hast dich mal mit dem Besitzer den 95er unterhalten? Frag ihn doch nochmal, wer das Gehäuse gebaut hat, welche Stufe er hat usw..

Gruß Alex

spezirausch
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 15. Nov 2011, 21:12

Wie schon beschrieben, er soll knackige und präzise Bässe in sehr hoher Lautstärke wiedergeben und einen einigermaßen ausgeglichenen Frequenzverlauf haben.
Das Frontsystem sollte in annehmbarer Lautstärke mithalten können.
Die Komplettanlage soll nicht für SQ-Wettbewerbe ausgelegt sein, aber sich auch nicht anhören wie ein Live-Auftritt der Hurra Torpedos (soll nicht heißen dass die schlecht sind xD). Eben ein Mittending.

Nein ich hab noch nicht viel mit ihm geredet, da ich erst hier wissen wollte, was ihr für Empfehlungen habt.

Anscheinend gibt es aber mehr verschiedene Meinungen als ich dachte

mfg
spezirausch

'Alex'
Moderator

#20 erstellt: 16. Nov 2011, 00:24

Wenn du einen möglichst glatten FQ-Gang willst, kommt eigentlich nur ein geschlossenes Gehäuse oder ein sauber entzerrter Bandpass in Frage.

Ich würde da dann 2 RE SE15, Hertz HX 380 oÄ in CB stopfen und sauber Leistung draufgeben. Alternativ 2 JL 13w6v2 oder 13w7 im Bandpass.

Gruß Alex

spezirausch
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 23. Nov 2011, 00:00

Dann werde ich mir wohl oder übel noch mehr Subs anhören müssen.

Eine letzte Frage hätte ich aber noch: Können zwei Colli x3 miteinander verlinkt werden?

mfg
spezirausch

'Alex'
Moderator

#22 erstellt: 23. Nov 2011, 00:29

Nein, du kannst ja aber über den Cinch-Output das Signal durchschleifen.

Gruß Alex

spezirausch
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 23. Nov 2011, 21:42

oke danke