Passender Sub+ Endstufe gesucht

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chriddy
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Feb 2012, 21:31
Moin,

ich bin auf der Suche nach einem neuem Sub.. der alte bringt es nicht mehr wirklich. Mehr Druck ist erwünscht

Vorhandenes System:

HU: Alpine IDA-X305 mit Imprint
FS: Hertz HT 28 180 Watt + Hertz High Energy HV165XL
FS Amp: Hertz EP4X

an der Hertz hängt auch derzeit noch mein Sub Alpine SWE-1243E.

Budget so ca 500 Euros

Musikrichtung: Hands Up, Trance, Techno, Dance. Jumpstyle und auch mal was so in den Charts läuft..


Amp vielleicht sowas in die Richtung: GZHA 2350XII grade nen Angebot für 350 Euro oder der wurde mir auch empfohlen: Soundstream REF 800.2

Sub vielleicht der hier: Ground Zero GZRW 30SPL, ist der zu empfehlen für meine Musikrichtung oder eher weniger? Habe gehört der soll wohl besser für Hip Hop sein.... was mir defenitiv nicht ins Auto kommt

Für andere Vorlschläge bin ich offen und sehr Dankbar
'Alex'
Moderator
#2 erstellt: 06. Feb 2012, 21:34
Wie siehts mit Strom aus?

Mögliches Volumen?

2 AWX 184 an ner K&M Mono sollten recht gut gehen.

Gruß Alex
zuckerbaecker
Inventar
#3 erstellt: 06. Feb 2012, 21:35
Wieso kaufst Du nicht bei einem Fachhändler?
Dort kannst vorher verschiedene IN Deinem Auto anhören

Laß DEINE Ohren entscheiden.
chriddy
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 06. Feb 2012, 21:44
Also Strom mässig liegt ein 35mm2 Kabel im Kofferraum. Keine zusätzliche Batterie nur die kleine Pug 206 Batterie


Wieso kaufst Du nicht bei einem Fachhändler?

Händler gibt es hier glaube nur einen, der mir bekannt ist. Wenns wärmer ist und mehr Zeit vorhanden ist könnte man da mal hinfahren. Will nur erst mal die Richtung wissen, was man nehmen kann und womit schon gute Erfahrungen gemacht wurden sind.


Mögliches Volumen?


Wie sieht das auch wenn ich den Sub "umgekehrt" auf das vorhandene Gehäuse setze?
michi889
Stammgast
#5 erstellt: 06. Feb 2012, 21:48
In was für einem Volumen spielt denn dein jetziger Sub?

Hast du einfach den Kofferaum zur verfügung oder solls noch Platz haben. Wieviel bringt die LiMa.. Eine Zusatztbatterie macht meiner Meinung nach Sinn, denn für 500 Euronen kriegst du doch etwas das ordentlich Bummms macht und auch Strom frisst
Ciagomo
Stammgast
#6 erstellt: 06. Feb 2012, 21:49

Wie sieht das auch wenn ich den Sub "umgekehrt" auf das vorhandene Gehäuse setze?


Das geht schon, umpolen nicht vergessen.

Wieviel Liter hast denn dem 1243 gegönnt? Geschlossen oder Bassreflex gebaut?

Edit: da war einer schneller


[Beitrag von Ciagomo am 06. Feb 2012, 21:50 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#7 erstellt: 06. Feb 2012, 21:49
Bei einem invers verbauten Woofer gewinnst du idR maximal 10 Liter.
Du solltst trotzdem angeben welches Volumen möglich ist, sonst kann man dir keine Tipps geben. Die genannten Mivocs bekommst zB auch nicht einfach so in nen Passat.

Gruß Alex
chriddy
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 06. Feb 2012, 22:01

Wieviel Liter hast denn dem 1243 gegönnt? Geschlossen oder Bassreflex gebaut?


Also ich kann sagen das ist geschlossen

Wieviel Volumen kann ich nicht genau sagen, da wir einfach ein Gehäuse pi mal Daumen gebaut haben, so das ich nocht Platz im Kofferraum hab...
Müsste ich noch mal nach messen.


Hast du einfach den Kofferaum zur verfügung oder solls noch Platz haben


Platz soll noch vorhanden sein, für ne Kiste zum Beispiel. Momentan ist die Endstufe unten nem doppeltem Boden und der Sub daneben.IMAG0106
'Alex'
Moderator
#9 erstellt: 06. Feb 2012, 22:03
Das dürfte dem Alpine gerade reichen.

Willst du jetzt in dem Gehäuse einen "lauteren" Woofer?

Gruß Alex
chriddy
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 06. Feb 2012, 22:08
Wäre schön, wenn das klappen würde. deswegen meine Frage ob es was bringt wenn ich jetzt den neuen Sub der da reinwandern würde, umdrehen kann. Bringt das was oder nicht? Sieht halt auch nicht schlecht aus
'Alex'
Moderator
#11 erstellt: 06. Feb 2012, 22:12
Hörbar lauter wirst du dadurch nicht werden.

Wieviel Liter sind das jetzt?

Um aus so Volumen viel Pegel zu holen sollte man sich einen stabilen, möglichst langhubigen Treiber ( der aber trotzdem in dem Volumen funzt) an recht viel Leistung zulegen..
Daher erstmal die Frage nach dem Volumen.Evtl kann man auch auf BR umbauen, so wird man auch recht einfach lauter.

Gruß Alex
chriddy
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 06. Feb 2012, 22:19
Muss ich morgen noch mal nach messen
chriddy
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 07. Feb 2012, 13:51
Steh gerade nen bissl aufn Schlauch, was das Volumen ausrechnen angeht...

Also habe volgende Maße:

44 cm x 54 cm x 10 cm schon mal das untere Rechteck
44 cm x 48 cm x 25 cm das Dreieck und 37 cm geht das Dreieck nach hinten weg ..

Wird man daraus schlau?
'Alex'
Moderator
#14 erstellt: 07. Feb 2012, 14:49
Wenn man nicht nach der Grundschule geschmissen hat sollte man das Volumen eigentlich bestimmen können..
Zerleg dir die Fläche doch in Körper die du berechnen kannst..

Wandstärke?
Und nenn mal bitte diese Maße:


Dann rechne ich das durch.

Gruß Alex


[Beitrag von 'Alex' am 07. Feb 2012, 14:53 bearbeitet]
chriddy
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 07. Feb 2012, 15:09
Also so wie das aussieht, muss ich wohl nachher Grundschule geschmissen haben xD

Hab gedacht und halt nen rechteck und oben drauf das Dreieck :p
Naja Wandstärke sind 16 mm Mdf Platten.

Also A 45cm B 44cm C 10cm D 35cm
Hoffe das stimmt, bin gerade noch auf der Arbeit :p
'Alex'
Moderator
#16 erstellt: 07. Feb 2012, 15:51
Das sind 32,9 Liter Nettoinnenvolumen.

Mein Tipp: Verkauf das Gehäuse so wie es ist und bau ein neues Gehäuse.

Mit einem anderen 30er wirst nicht viel lauter werden, ich würde einen gebrauchten DD 2512 oÄ kaufen und eine Kove K2-700 dranhängen.

Gruß Alex
chriddy
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 07. Feb 2012, 19:34
http://www.ground-ze...ssis/gzrw-30spl.html

Bei dem steht z.B. geschlossenes Gehäuse 20-28 Liter

Weil wirklich viel Platz hab ich da hinten nicht für ein anderes Gehäuse...
chriddy
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 07. Feb 2012, 21:02
Wie sieht das zum Beispiel mit nem kleinerem Sub aus? Wenn ich jetzt einen 25 cm Sub nehme braucht der doch theoretisch nicht so viel Volumen oder?
'Alex'
Moderator
#19 erstellt: 07. Feb 2012, 23:18
Ja.

Aber das ist alles mehr Perlen vor die Säue; imho.
Ein DD 1508 geht schon recht ordentlich ab 24l BR, man könnte auch noch einen JL 8W7 verbauen, der sollte in 30l CB auch schon recht vernünftig laufen.

Beiden kannst eine Kove K2-700 zur Seite stellen, dem 8W7 evtl sogar was Richtung DLS A6, wobei ich nicht weiß wieviel der 8er aus der W7-Serie verträgt. An sich sollte er das aber schon wegstecken können.

Gruß Alex
chriddy
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 08. Feb 2012, 08:02
Was heißt denn bitte CB?

Der kleine 8 W7-3 sieht wohl ganz ordentlich aus aber neu ziemlich teuer
Ciagomo
Stammgast
#21 erstellt: 08. Feb 2012, 08:06

Was heißt denn bitte CB


CB = Closed Box = geschlossenes Gehäuse
chriddy
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 08. Feb 2012, 08:15
Sehr gut vielen Dank!
chriddy
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 08. Feb 2012, 13:08
Also ich denke mal es wird ein JL 8W7 an einer DLS A6 werden.
Muss nur mal schaun ob ich die beiden gebraucht bekomme
Vielen Dank für den Tipp und die gute Hilfe!
'Alex'
Moderator
#24 erstellt: 08. Feb 2012, 13:55
Das wäre eine sehr feine Kombi!
Den w7 könntest du dann auch sogar noch in etwas mehr Volumen oder einem Bandpass betreiben!

Gruß Alex
chriddy
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 08. Feb 2012, 14:49
Wie sieht das mit der günstigeren Variante der Kove aus? Oder kann ich auch die Soundstream REF 800.2 nehmen?
'Alex'
Moderator
#26 erstellt: 08. Feb 2012, 15:16
Die Stufen kannst du beide auch verwenden, musst eben nur auf die Anschlussimpedanz achten.
Google mal was der 8w7 so an Leistung verträgt.

Die DLS A6 findet man regelmäßig bei eBay und im Bietebereich zwischen 250 und 300€.

Gruß Alex
chriddy
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 08. Feb 2012, 21:46

zwischen 250 und 300€.

nett denn muss ich mal wieder häufiger bei ebay vorbei schauen

vielen Dank noch mal für die Hilfe
'Alex'
Moderator
#28 erstellt: 09. Feb 2012, 00:37
Gerne und jederzeit wieder.

Gruß Alex
chriddy
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 09. Feb 2012, 14:40
Ich hab noch mal was neues gefunden
Wie siehts denn aus mit einem Raptor 12MK2? Ich komm da eventuell günstiger dran über einen Bekannten
Laut einem Test soll der schon bei 30 Liter gut abgehen, mit der richtigen Endstufe. Das wäre eine Alternative zu dem Jl. Schön wäre auch einen Vergleich, wenn ich mir die beide mal anhören könnte..
'Alex'
Moderator
#30 erstellt: 09. Feb 2012, 16:04
Den Raptor kenne ich nicht. Durch die Membranfläche hat er natürlich schon einen gewissen Vorteil, wobei ein W7 an ner A6 schon nen Traum ist.
Zumal du wie gesagt auch noch auf BR oder Bandpass (dicke Empfehlung) aufbauen kannst.

Gruß Alex
chriddy
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 09. Feb 2012, 16:37
Kann der "kleine" denn mit seinen "nur" 500 Watt mit den großen so ohne weiteres mithalten?
Bastet28
Inventar
#32 erstellt: 09. Feb 2012, 18:07
du hörst nicht in Watt sondern in DB und die hängen vom (realen) Wirkungsgrad ab..
chriddy
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 09. Feb 2012, 18:52
Das man die wattzahlen nicht hört ist schon klar. In meiner Situation wäre ich also mit dem kleinerem also besser dran?
nicolas-eric
Stammgast
#34 erstellt: 09. Feb 2012, 19:01
Es gibt subwoofer die sind mit 1000W leiser als andere mit 250W. Das hängt alles mehr vom Wirkungsgrad ab, als von der W Angabe.
Achte mehr auf die dB Angabe, als auf die W beim Kauf.

So als Beispiel. Ich habe einen 10" BR mit 92 dB, meine freundin hat einen 12" BR billig vom Conrad mit nur 86 dB.
Obwohl ihr Chassis grösser ist und mehr W abkann, nehme ich das bei mir im Wagen mit sekber W Zahl und Einstellung an der Endstufe nichtmal wahr, wo mein kleiner 10" mächtig Druck macht.
Und da eine Verdoppelung der Rndstufen Anleitung nur 3 dB mehr bringt, wurde selbst eine verdreifachung der Leistung nichts bringen.


[Beitrag von nicolas-eric am 09. Feb 2012, 19:03 bearbeitet]
Bastet28
Inventar
#35 erstellt: 09. Feb 2012, 20:20
nein, in deinem Fall wärst du wohl bei einem guten Fachhändler besser dran.

Es ist auch nicht nur der Schalldruck, welcher ein Woofer irgendwo abgibt aussagekräfig, sondern WIE und über welchen Frequenzbereich welcher Schallpegel anliegt.

Da haben zum einen Einfluss drauf:
-die Technischen Parameter /(T/S) welche dann auch auf die Gesamtgüte in Verbindung zum Gehäuse aufschluss geben über die Sinnmäßigkeit der Komponentenkette
-dein Auto selbst von dem Innenraum und "Dichtheit" durch den Druckkammereffekt
-sowie die Raummoden im Fahrzeug. Da kann ein kleinerer, schwächerer und "leiser" spielender Subwoofer an einer anderen Position ein insgesamt wesentlich besseres Ergebnis bringen als eine technisch und preislich "hochwertigere" Lösung die zwar im Bereich der Scheiben oder auf der Rückbank drückt wie Sau aber auf den vorderen Sitzpositionen durch Auslöschungen nur Kopfschmerzen verursachen solange die Scheiben zu sind.

Solche Sachen meine ich. Sehr Sinnvoll wäre es, zuerst einmal dein Fahrzeug im Stand und bei Fahrt auszumessen um die eigene Fahrzeugspezifische Gesamtakustik zu ermitteln. Dann kann man sehen, wo ein Woofer idealer weise positioniert wäre und welches Klangverhalten die Woofer/Gehäusekombination idealer weise hat, um über den eingesetzten Frequenzbereich bei Fahrt harmonisch und ausgewogen zu klingen. Oder ob man 50-100€ vom Woofer-Budget abzieht und in gezielte Dämmung um-investiert um somit letztendlich für das gleiche Geld mit kleineren, leistungs-effizienteren Komponenten ein besseres Gesamtergebnis der Musik unter der Betrachtungsweise "Hifi" oder "gutem Klang" zu erreichen.

Das ist meine Meinung.


[Beitrag von Bastet28 am 09. Feb 2012, 20:24 bearbeitet]
chriddy
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 09. Feb 2012, 20:49
joa nen guter Händler (ich denke mal das es einer guter ist: http://www.carhifi-s...2c9d2ad19973ab7f71ba) wäre mal eben 121 km weit weg... Aber der hätte so einiges da, was interessant wäre.
'Alex'
Moderator
#37 erstellt: 09. Feb 2012, 23:11

nicolas-eric schrieb:
Achte mehr auf die dB Angabe, als auf die W beim Kauf.

Gerade bei Woofern gilt das nicht! Die Kennschalldruckangaben werden bei komplett unterschiedlichen Bedingungen gemessen! Wenn man Woofer vergleichen möchte orientiere ich mich am ehesten an xMax und Membranfläche ( Verschiebevolumen). Kombiniert mit der Belastbarkeit kann man sich daraus ( mit entsprechender Erfahrung) am ehesten ein Bild über die Pegelmöglichkeiten machen.

Beim Frank wärst du in kompetenten Händen.

Gruß Alex
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