BMW e46 - 4 Kanal Endstufe + Frontsystem + Hecksystem

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Stieb
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Aug 2012, 15:23

Hallo ich fahre BMW e46 compact 316ti 116PS Benzin bj. 2002

Hatte dort ein Anlage drin LowBudget alles von Bull Audio.

2 Endstufen einmal 2 Kanal nur für den Sub
und eine 4 Kanal für das Fronsystem Bull Audio und das Hecksystem Panasonic CJ-A6933N

Radio Alpine CDE-134BT

Ich habe die 2 Kanal Endstufe von Bull Audio durch eine Eton 300.2 A2 ersetzt.
Den Sub habe ich durch einen Ground Zero GZTB 300BR ersetzt.
Jetzt kam noch ein Powercap Dietz dazu weil bei hoher Lautstärke ist der Ton runtegefallen ist sprich er wurde einfach dumpf naja geholfen hat es nicht viel >< Bei Acr wo ich den Powercap habe einbauen lassen sagte der Typ mir das wenn überhaupt die Bull Audio Endstufe schuld ist, naja die soll ja eh weg.

Ich möchte jetzt noch die 4 Kanal von Bull Audio ersetzen am besten auch gegen eine 4 Kanal von Eton damit das nicht so zusammengewürfelt aussieht und außerdem macht man bei Eton ja nix falsch habe ich mir sagen lassen. Wahrscheinlich hol ich mir eine gebrauchte bei ebay oder so^^

Das Hecksystem und das Frontsystem will ich danach austauschen. Zuerst das Heck am besten gegen sowas:

http://www.just-soun...6x9er-triaxe/a-4120/
Muss nicht genau dieses sein deswegen ja die Kaufberatung.

Und beim Frontsystem habe ich noch keine Vorstellungen nur max. 150€ meinetwegen auch 200€ aber dann ist schluss.

Das alles soll Monat für Monat Stück für Stück gekauft werden und dann lass ich das alles bei Acr einbauen oder mache das selber mal gucken wie viel die für das Einbauen haben wollen.

[Beitrag von Stieb am 30. Aug 2012, 15:24 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 30. Aug 2012, 16:19

Du brauchst hinten keine Lautsprecher.
Musik ist Stereo aufgenommen.

http://bilder.hifi-forum.de/max/440063/stereodreieck_19818.gif

Investiere das Geld lieber in ein ordentliches Frontsystem, da hast mehr von.

Außerdem sparst auch noch an Endstufenkanälen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Stieb
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Aug 2012, 16:25

Ja jetzt hab ich aber schon boxen hinten und bin das so gewohnt und will das so behalten und ich denke ich kriege für max 200€ sowieso ein ordentliches Frontsystem. Die Heckablage hat eh schon Löcher.

der_Maulwurf
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Aug 2012, 16:42

generell find ich die Stufe für Subwoofer recht schwach, je nachdem was du erreichen/hören willst.
Irgendwie wird nicht klar, ob die Bull Stufe nun schon ersetzt ist oder nicht?

Ich habe die 2 Kanal Endstufe von Bull Audio durch eine Eton 300.2 A2 ersetzt..._
...bei hoher Lautstärke ist der Ton runtegefallen... - ...das wenn überhaupt die Bull Audio Endstufe schuld ist

hmm

so oder so würd ich mich Zuckerbäcker anschliessen und umplanen:
die Eton 300 fürs Frontsystem nehmen und da ein 2 Wege Kompo ranhängen. Wenn du schon auf Eton gehst, ohne genau zu wissen ob die für deinen Geschmack passen kannste ja gleich das Eton Pro o. Pow oder was in deiner Preislage liegt verbauen ich würd aber keine Koax nehmen, der Sound is einfach besser, wenn du den HT aufm Amaturenbrett ausrichten kannst. Hinten würd ich gleich ganz weglassen, denn was du da verlinkt hast is nich so dolle und würde dir den Sound deiner Eton2 Kanal plus Eton Frontsystem verschlechtern.

als Subendstufe würd ich was heftigers suchen um Reserven zu haben (auch bei richtig guten Stufen (Firma) kommt nix gutes bei raus, wenn sie überfordert sind)
... anyway, du musst vor allem kucken, ob genug Strom bei der Substufe ankommt, ein Cap nützt nich so viel, wenn die Batterie zu schwach is oder die Kabel evtl. für die Entfernung Stufe Batt. zu geringen Querschnitt ham.

cheers

zuckerbaecker
Inventar

#5 erstellt: 30. Aug 2012, 16:47

Stieb schrieb:

. Die Heckablage hat eh schon Löcher.

http://www.hifi-foru...m_id=82&thread=22807

Stieb
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 30. Aug 2012, 17:41

Irgendwie wird nicht klar, ob die Bull Stufe nun schon ersetzt ist oder nicht?

Die 2 Kanal Bull Audio die für den Bull Audio Sub zuständig war ist jetzt durch eine 2 Kanal Eton und einen neuen Sub ausgetauscht. Der Sub

http://www.ground-ze...ause/gztb-300br.html
Der ist auch nur Einsteigerklasse nur halt Qualitativ Hochweriger und drückt wirklich genug. (Für mich reicht das) Und die Eton Endstufe ist nicht ausgelastet hat mir der bei Acr jedenfalls gesagt.

... anyway, du musst vor allem kucken, ob genug Strom bei der Substufe ankommt, ein Cap nützt nich so viel, wenn die Batterie zu schwach is oder die Kabel evtl. für die Entfernung Stufe Batt. zu geringen Querschnitt ham.

Also die Batterie ist neu ich glaub 76Ampere falls du das meinst.
Der Querschnitt ist 35mm² bis zum Verteiler und von dort aus 2 mal 25mm² zu den Endstufen.

OK also sagt ihr alle lieber noch eine 2 Kanal und nur ein Frontsystem.
Keine Heckablage.
Musik ist bei mir absolut Querbet vom HipHop Jazz Classic bis Black Metal.

Bleib ich mal nicht bei Eton.
Was für eine Endstufe und ein vernüftiges Frontsystem? 16er

Nebenbei die neue Eton mit dem Sub will ich auf jedenfall behalten...

der_Maulwurf
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 30. Aug 2012, 19:55

Hello again,
da wir also nun über eins gekommen sind, das Du hinten weglässt, schlag ich vor, du holst entweder:
a) noch ne 2Kanäler (hör mal wenns nicht Eton sein soll, Zapco oder Phase an, sind glaub ich etwas günstiger?) und betreibst ein Komposystem mit Weiche
oder
b) ne 4 Kanäler (oder 2 2 Kanäler

) und betreibst alles vollaktiv (alternativ Eton und leider nicht billig Audio System)

cheers

Stieb
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 31. Aug 2012, 16:10

Noch eine Frage habe ich das lässt mich einfach nicht los das alle wirklich in den verschiedensten Foren sagen nur Front plus Sub Heckablage ist Müll. Ok Relikt aus der Vergangenheit wegen Lautstärke habe die Einsteigertipps Komplett gelesen hier im Forum Sehr informativ

aber ich mein ich kann mir das wirklich irgendwie nicht vorstellen das hinten nicht mal ein bischen Sound kommt und mich das nicht irgendwie nerven wird. In allen Autos wo eine vernünftige Anlage von Werk aus heut zu Tage drin ist hat man doch auch hinten Boxen.
Außer das die mir bei einem Umfall um die Ohren fliegen "könnten" ist doch nichts dabei? Einfach Gainreglermäßig leiser drehen das die die Front nie übertönen weil der Ton hinten angeblich viel schlechter ist oder?

Natürlich will ich euer Wissen nicht in Frage stellen im Gegensatz zu manchen von euch hab ich keine Ahnung.

Sonst wäre ich ja nicht hier

[Beitrag von Stieb am 31. Aug 2012, 16:13 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 31. Aug 2012, 16:17

Das Musikmaterial ist in Stereo aufgenommen und wird in Stereo wiedergegen
ben,
da ist garkeine Tonspur um 4 Schallquellen anzusteuern.

WENN das Frontsystem richtige eingestellt ist,
werden alle Rauminformationen die zur Zeit der Aufnahme vorlagen
auch in Deinem Fahrzeug wiedergegeben.

Schwinni schrieb:

fender85 schrieb:

Kann man das erklären ? Warum ist das so ? Das geht bei mir nicht in den Kopf ...

Klar kann man das erklären.

Fangen wir mal humanbiologisch an und vertiefen das ganze dann physikalisch:

Tiere lassen sich grob in Raub- und Beutetiere einteilen. Diese haben jeweils andere Wahrnehmungen der Umwelt.
Bei Raubtieren, und der Mensch zählt dazu, sind die zur Jagd benutzten Sinnesorgane nach vorne ausgerichtet um den exakten Standort der Beute zu ermitteln, während bei Beutetieren eine Erfassung der kompletten Umwelt erstrebenswert ist.
Besonders gut kann man den Unterschied bei Vögeln sehen:
Eine Eule (Raubvogel) hat beide Augen nach vorne ausgerichtet, eine Amsel dagegen hat die Augen seitlich am Kopf.
Bei Schlangen sind die beiden Sensoren zur Jagd noch enger beieinander (Molekülsensoren in den Spitzen der gespaltenen Zunge).
Extremen Rundblick haben z.B. Chamäleon, mit einer Abdeckung von über 340°.

Die Erfassung des größtmöglichen Bereiches hat aber den Nachteil, dass dadurch kein Raumbild entsteht, was dem Beutetier aber egal ist, da es ja nur wissen will, dass eine mögliche Gefahr lauert und es sich verstecken oder fliehen muss.

Die Erfassung eines kleinen Bereiches, aber dafür mit definierten Abständen der Sensoren schränkt zwar das Sichtfeld ein, man empfängt die Umwelt aber räumlich.

So, zurück zu den Menschen. Diese nutzen zur Jagd zwei Quellen. Die Augen und die Ohren.
Beide sind nach vorne ausgerichtet - gut, die Ohrlöcher sind zwar seitlich angebracht, aber die Ohrmuscheln sorgen für Ausrichtung nach vorne.
Beide Quellen für den Empfang sind Wellen, einmal Lichtwellen, einmal Schallwellen.
Zur genauen Ortung der Quellen werden immer mindestens zwei Empfänger benötigt.
Da sich die Augen selbst im Kopf bewegen lassen, und das Gehirn die genaue Stellung kennt, funktioniert das räumliche Sehen auch noch relativ gut, wenn ein Auge ausfällt.
Deine Ohrmuscheln sind aber fest (ja, manche Menschen können damit wackeln, aber sie bestimmt nicht drehen ;)).

So weit so gut, nun ein bisschen Physik.
Wir betrachten das ganze mal in einer Ebene. Eine Welle wird von einem punktförmigen Sender kreisförmig abgestrahlt (Rundstrahler), wenn sie nicht gebündelt wird (wie bei einer Taschenlampe, deinem Mund, usw.). Darauf, dass ein Haus ja keine Lichtquelle ist, sondern Licht nur reflektiert, wollen wir jetzt nicht eingehen, da wir uns jetzt ja nicht für Optik, sondern Akustik interessieren.

OK, ist eine Schallquelle genau vor dir, so kommt die Welle am linken und am rechten Ohr zur gleichen Zeit an. Dein Gehirn weiß also, dass die Quelle den gleichen Abstand zum rechten und zum linken Ohr hat, also auf dem Lot zur Strecke vom linken zum rechten Ohr durch deren Mittelpunkt liegen muss.
Ist die Quelle weiter links, so kommt das Signal am rechten Ohr später an, oder je nach Winkel gar nicht.
So kannst du die Richtung der Quelle sehr genau orten, falls sie sich vor dir befindet.
Hinten funktioniert das nur sehr eingeschränkt, da - wie schon erwähnt - die Ohrmuscheln nach vorne ausgerichtet sind.
Das kannst du auch an den Reflexen bei Wahrnehmung eines Geräusches erkennen, wenn du nachts durch den Park gehst.
Hörst du eine Maus im Feld vor dir, richtet sich dein maximal dein Kopf sofort zur richtigen Stelle aus. Ist das Geräusch hinter dir, muss sich erst der ganze Körper ausrichten (du drehst dich um) und die Umwelt neu "scannen".
Oder es wird sofort ein Fluchtreflex ausgelöst, da der Mensch hinten im Sinne der Umweltwahrnehmung ein Beutetier ist und dort nur die Existenz einer Quelle, aber nicht deren Standort interessant ist.

Nun zur Musik:
Stehen vor dir 2 Lautsprecher, und zwar so, dass die Lautsprecher und du ein gleichschenkliges (im Idealfall gleichseitiges) Dreieck bilden, und kommt aus den beiden Lautsprechern exakt das gleiche Signal zum gleichen Zeitpunkt, so kommt dieses an deinen Ohren zur gleichen Zeit an und dein Gehirn wird eine Schallquelle genau vor dir identifizieren.
Wird nun das gleiche Signal rechts etwas später gesendet, verschiebt sich die Pseudoquelle nach links, da dein Gehirn ja das gleiche Signal früher am linken Ohr wahrnimmt.
Analog funktioniert dies auch mit den Amplituden der Wellen (Lautstärke).

Gehen wir nun ins Tonstudio und schauen uns mal an, was passiert, wenn eine Band ein Lied aufnimmt.
Eine gute Band spielt zusammen im Studio.
Zur Aufnahme werden mehrere Mikrofone benutzt.
Die Signale der Mikrofone werden auf 2 Kanälen gespeichert.
Diese Kanäle enthalten also ein überlagertes Signal, das sich für die beiden Kanäle für ein Instrument in Laufzeit und Lautstärke unterscheidet.

Wird diese Aufnahme dann über die 2 Lautsprecher ausgegeben, so filtert dein Gehirn verschiedene Schallquellen (die Instrumente und Stimmen) aus dem "Mix" der Signal heraus.
Durch die unterschiedlichen Laufzeiten und Lautstärken (die schon bei der Aufnahme entstanden sind) des jeweiligen Instruments auf den beiden Kanälen, wird dein Gehirn also das eine Instrument in der Mitte positionieren, das andere weiter links, das andere weiter rechts, usw.
Es baut sich also eine Bühne vor dir auf, die im Idealfall die Positionen der Musiker bei der Aufnahme im Studio wiederspiegelt.
Das ganze sollte also so klingen, als ob du selbst mittig vor der Band stehst und zuhörst.
Auf einem Konzert, bei dem Lautsprecher genutzt werden, funktioniert dies auch genau so.
Die Signale der Instrument werden von Mikrofonen erfasst, verstärkt, und wieder auf 2 Quellen (jeweils ein Boxenturm links und rechts der Bühne) ausgegeben.
Haben die Tontechniker gut Arbeit geleistet, so entspricht dann beim Zuhören die virtuelle Position der Schallquelle der Position des jew. Musikers, die du visuell wahrnimmst.

Hast du nun die gleichen Stereosignale nun nochmals zur gleichen Zeit hinter dir, so kann dein Gehirn die Instrumente nicht mehr räumlich zuordnen und du denkst, du steht in den Instrument, und zwar in allen gleichzeitig. Und das hört sich nicht gerade berauschend an.
Selbst Musik, die komplett synthetisch hergestellt wird, wird nur in 2 Kanälen gespeichert und Effekt wie sich durch den Raum bewegende Klangquellen würden dadurch verloren gehen.

Nur bei speziellen Aufnahmen machen mehr als 2 Lautsprecher Sinn, was z.B. bei Filmen genutzt wird, wo es ja gewünscht ist, dir vorzugaukeln, dass du wirklich mitten im Geschehen bist und den Film dadurch besser erleben kannst.
Ein anderes Beispiel wären besondere Installationen, z.B. der

Klanggarten, den der Vater eines Freundes von mir komponiert und zu speziellen Anlässen, z.B. zu Landesgartenschauen installiert.

Eine weitere Ausnahme sind Frequenzen unter 120Hz. Diese kann das Gehirn nur schwer orten, unter 80Hz gar nicht mehr.
Das liegt daran, dass der Abstand der Ohren geringer ist als die halbe Wellenlänge des Signals und somit zu den verschiedenen Zeitpunkten des Eintreffens an den Ohren keine Amplitudenänderung wahrnehmbar ist.
Deshalb darfst du deinen Subwoofer auch in den Kofferraum stellen, wobei du die Trennfrequenz nie höher als 80Hz wählen solltest.

Natürlich musste ich einiges Dinge verallgemeinern oder weglassen (z.B. Interferenzen, stehende Wellen), was meine Erläuterungen aber nicht falsch macht!

Die Quintessenz des Ganzen ist also, dass das Auto also akustischer Raum wegen Reflexionen, usw. sowieso schon mehr schlecht als recht ist und man dies nicht auch noch durch Lautsprecher im Rücken vollends zerstören sollte!

Gruß,
Schwinni

Stieb
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 31. Aug 2012, 16:36

OK jetzt bin ich überzeugt

Jetzt brauch ich eine Vernüftige 2 Kanal Endstufe und ein wirklich gutes Kombosystem was in ein 3er e46 compact passt.

Die Lautsprecher neu bis 250€ würde ich jetzt mal sagen.
Bei Endstufen bin ich gern auf ebay da kriegt man vielleicht Auslaufmodelle die halt gebraucht sind für 100 statt 250€.
Da das ganze Rund herum geklärt ist ein paar Links mit Meinungen und Tipps wäre sehr freundlich.

zuckerbaecker
Inventar

#11 erstellt: 31. Aug 2012, 18:24

Im Auto ists geschickt wenn man das ganze mit sowas ergänzt:

http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf