sogenannte High-End/Referenz-Endstufen

Was hast du denn genau geerbt?
Schreibe bitte mal alles auf.

Ich kann dir leider nicht mit Wissen dienen, aber habe eine Vermutung dazu.
Was ich jetzt anhand schnellen Googelns herausgefunden habe dürfte es sich zumindest bei der A900
um ein wirkliches Top Gerät handeln die mehr auf Klang ausgelegt ist.
Von Pioneer mit einem UVP von 899€ beanschlagt und Foto`s vom Innenleben sind auch vorhanden, sie dürften also nichts zu verheimlichen haben.

Die Pioneer PRS D 2000 SPL hätte ich mir bei Ebay sogar schon mal gekauft, da ich die eigentlich auch für brauchbar halte,
mir aber halt selbst nen Eindruck dazu machen wollte!
Leider wurde sie mir "nur zum mal Begutachten" dann doch zu teuer
Die gibts aber JETZT noch immer neu bei Amazon um knappe 700€.

Meine Vermutung zu dem ganzen ist: brauchbare Geräte die halt auch Ihren Preis haben,
nur um den Preis kaufen Leute die Ahnung haben halt andere Geräte und nicht Pioneer.
Wenn ich 700€ für nen Amp ausgeben will, dann hol ich mir nicht nen Pioneer sondern ne Mosconi oder SPL Dynamics ect.
Wie gesagt aber nur ne Vermutung.

@st3f0n

Aaalso:
DEQ P90RS Prozi
DEX P90RS HU
PRS A900 Amp
PRS D2000 SPL Amp
TS-W5102 SPL Chmapion Woofer
dazu IP Bus-, Chinch- u. Stromkabel mit einem geschätzten Gesamtgewicht von ca. 4Mrd. Tonnen
in den Leitungen sind Sicherungen + Sicherungshalter sehr ordentlich verbaut alle Kabel haben einen Plastikgewebe-Schutzschlauch etc.

@DigitalD
Danke, klingt nachvollziehbar - bedeutet aber auch, das die von dir genannten (Mosconi etc.) deiner Meinung nach besser sind, und du sie der Pio vorziehen würdest, was aber die Frage nach dem Warum? noch nicht beantwortet. Haben die Stufen von denen du sprichst denn die selbe Leistung für weniger Geld oder haben sie mehr Leistung bei gleichem Geld?
Ich habe noch nie irgendwelche Stufen am selben Setup vergleichend gehört. Aber wenn ich jetzt mal hypothetisch rangehe und zwei Stufen hernehme, die die gleichen Werte haben; 50W RMS an 1-4, beide stabil bis 2Ohm, geringer Klirrfaktor, gleiche Stromaufnahme (ca. 28 A), Signal to Noise Ratio über 100db
AMP Performance Genesis 4Kanäler Test
Pio A900 Werte auf der Homepage
(jaa, ich hab mit Absicht die Genesis genommen, weil sie einen sehr guten Ruf hat...vielleicht lassen sich hier noch mehr Antworten provozieren )
woher weiß ich dann, welche besser ist, wenn ich sie gebraucht für ungefähr das selbe Geld bekomme?
(mit der Einschränkung, dass es nur selten bis so gut wie nie eine Pio A900 in der Bucht gibt)
Was macht die Genesis soviel besser, wenn sie die gleichen Werte hat und das gleiche kostet?
Warum wissen irgendwie alle, das die Pio schlechter ist als die Genesis, wenn es nirgends dazu solide Infos im Web gibt und keiner eine zu besitzen scheint (Amp Tests oder Foreneinträge)?
Die Herstellerhompage kann doch nicht die einzige Info-Quelle für die Dinger sein
Danke schonmal euch beiden fürs Interesse!

cheers!

der_Maulwurf schrieb:

Aaalso: DEQ P90RS Prozi DEX P90RS HU PRS A900 Amp PRS D2000 SPL Amp TS-W5102 SPL Chmapion Woofer

wer vererbt sowas ?

DEQ P90RS Prozi ,DEX P90RS HU das kann zwar kein MP3 aber die kombi ist immernoch ne hausnummer

Mfg Kai

Ja nö kann kein MP3 aber dafür kann man ein kleines Zusatzgerät mit Chincheingang, das an den IP Bus gehängt wird, kaufen und seinen MP3 Player dranknüppern.
Was bedeutet immernoch? Auf den Geräten steht als Herstllungsdatum (Quali-prüfsiegel) .... mist vergessen muss nachkucken gehen... irgendwas mit August 2009? Bis wann wurden die denn hergestellt/ was ist der Nachfolger?

cheers!

Also ich hab die Geräte selbst zwar auch nicht gehört aber die Komponenten sind auf alle Fälle sehr hochwertig!
Mit Geräten dieser Qualitätsstufe kann man eine echte Topanlage aufbauen.
Aber im Auto macht ein guter Einbau mindestens genau so viel aus wie die Gerätequalität selbst.
Das heisst man kann mit guten Komponenten eine gute, aber eben auch eine schlechte Anlage einbauen.
Nur mit Schrottkomponenten wirds halt generell nix.
Deine Sachen ermöglichen aber mit Sicherheit eine sehr gute Anlage.

War das ganze zufällig diese Ebay-Schnapperauktion vor ca. 4 Wochen
Hatte ich auch gesehen, war mir allerdings zu weit zum fahren...

Hallo Killemall,

auch Dir danke ich für Deinen Beitrag, und es freut mich zu hören, das die Geräte Deiner Meinung nach gut sind. Weiterhin bleibt also aber im Dunkeln, ob irgendwann/wo/wer mal die Pio Amps vernünftig getestet hat... naja, dann werde ich den Einbau wohl doch ernsthaft in Erwägung ziehen müssen

Mit "geerbt" meine ich übrigens natürlich nicht im wörtlichen Sinne, aber fast genaue Umstände und Preis bleiben privat.

cheers!

der_Maulwurf schrieb:

Aaalso: DEQ P90RS Prozi DEX P90RS HU PRS A900 Amp PRS D2000 SPL Amp TS-W5102 SPL Chmapion Woofer

Hy der_Maulwurf, bis auf den Prozessor sind das doch die Teile die im Beetle vom Lars waren

der_Maulwurf schrieb:

Weiterhin bleibt also aber im Dunkeln, ob irgendwann/wo/wer mal die Pio Amps vernünftig getestet hat... cheers!

Was für ein Test schwebt Dir da vor? Der einer Zeitschrift?
Der wäre ja nun nicht schwer zu finden:
http://www.testberic...900-testbericht.html

Guten Morgen

Bis auf die PRS D2000 Endstufe sind mir alle von dir genannten Teile bekannt und ich kann dir nur sagen dass die genannten Komponenten 1A sind.

Die A900 fährt ein Bekannter von mir in seinem 4er Golf spazieren und betreibt damit ein MP Serie 5 Ftontsystem aktiv an. Der Klang und die Dynamik sind absolute Spitze.

Zur HU und dem Prozessor braucht man nicht viel zu sagen, ist eine Top-Kombo und wie schon beschrieben bis auf die fehlende MP3-Lesefähigkeit auch noch heute über alle Zweifel erhaben.

Nun zum Woofer, im richtigen Gehäuse zerlegt der dir den Wagen vorrausgesetzt du stellst Ihm genug Leistung zur Seite. Ich persönlich habe den Woofer mit einer GZNA2800X (2400WRms @ 1Ohm) betrieben, bei einem Freund läuft der selbe Woofer aktuell in seinem Polo an einer älteren GZPA 1.2750 (1900WRms @ 1Ohm).
Der PRS D2000 SPL Amp sollte also kein Problem damit haben

Mit besten Grüßen
Danny

PS: Gratulation, bei dem Kerl hätte ich nix gekauft. Keine Ahnung, kann kein richtiges deutsch trotz deutscher Abstammung. Das wäre mir zu riskant gewesen

War das Frontsystem denn auch noch dabei?

Ahh, schön, ne Menge Eindrücke von verschiedenen Seiten!
hab mich erst gefragt: "Was soll ich mit der Info

...doch die Teile die im Beetle vom Lars waren

?
Kenn keinen Lars! hab dann "Lars Beetle" gegoogelt: wer hätte das gedacht! Ich wusste zwar aus der googelei zum Woofer, das Pio mit dem Woofer einen Weltrekord hält, aber das Youtube Video zu Lars's Auto ist aufschlussreich:
Denn stellt es auch keinen Direktvergleich von Komponenten zur Verfügung, gibt es trotzdem indirekt die Antwort auf eine andere ursprüngliche Frage:

SOO schlecht können die doch nicht sein?

Denn wenn Leute, die keine Mühe scheuen, eine Anlage aufzubauen um damit auf Messen zu gehen, dann kann ich davon ausgehen, das sie wirklich wertige Teile verbauen.
und wie man bei PiGo78 sieht:
auch andere, die die Komponenten verbauen, kommen zu dem Eindruck, dass es sehr gut klingt!
Andere Forumseinträge à la
Wieso Pioneer verbauen, wenn es besseres gibt - die HU's sind gut aber die Verstärkerkrone geht an andere" werden dadurch relativiert
@Feuerwehr
Ich habe den Test runtergeladen und gelesen, bevor ich die Anlage übernommen hab, ja.
Aber hier im Forum, oder bei privaten Tests im Netz, glaub ich ein verlässlicheres Bild zu bekommen...den Normaluser halt ich für weniger manipulierbar.
Weiß nicht, welchen Einfluß die Firmen auf Testergebnisse nehmen können, wenn die Tester mit ihrem Test auch Geld verdienen?
Ich vertraue lieber den Erfahrungen der User, obwohl es da auch heimliche Händler geben könnte
So oder so; ist ein sehr fruchtbarer Austausch geworden! Das Forum ist um ein paar gesammelte Meinungen reicher.
@ janwolf2201

bei dem Kerl hätte ich nix gekauft

tut doch nichts zur Sache Wir entfernen uns vom Thema...
Also DANKE an alle!!!

Mir stellt sich immer die Frage, wo fängt gut an und wo hört schlecht auf.
Generell läuft wohl alles auf das selbe hinaus, siehe auch meinen schlauen Spruch in der Signatur:
http://www.carhifi-store.de/wbb2/thread.php?threadid=139

Eine gute Endstufe soll das machen wofür sie da ist, das Eingangssignal möglichst original getreu zu verstärken und das macht fast jede Endstufe auf dem Markt (ja steinigt mich nur aber siehe test ;-) )
Ich denke die Pioneer ist etwas überteuert - macht nichts besser als andere, Papier ist geduldig und Messwerte sagen nur bedingt was.

Das einzige wofür ich mich umdrehen würde ist ein geregeltes Netzteil (DigitalD's Mosconi Empfehlung, Steg, Eton PA, Audio System HTL, ...)
Was ich mir wünschen würde ist ein schaltbarer Limiter (für die "Experten" auf dieser Welt) und eine Pegelfernbedienung oder auch nicht aber zumindest eine Clipping LED im Sichtbereich des Fahrers.

Grüsse
Markus

Tja das stimmt wohl, diesen lustigen Vergleich habe ich auch schon mal gelesen, sehr aufschlussreich und wird in solchen Situationen ja öften mal zitiert/verlinkt!!!

Überteuert wurde auch schon erwähnt, da scheint sich die Community wohl einig zu sein.
ging mir auch nicht vordergründig um feinste Unterschiede, sondern um die Feststellung der Liga, in der die PRS Pioneer Amps spielen. Dies bezüglich scheint ja genauso Einigkeit zu herrschen.
Steinigen würde ich übrigens Keinen, der ne eigne Meinung hat,
- jedenfalls nicht, wenn man merkt, dass er zu dieser, aufgrund eigener Erfahrung, und nicht über das Lesen anderer Meinungen gelangt ist.


cheers!

Ich will die Sachen nicht schlecht machen bzw. rumnörgeln.
Alles sehr brauchbaren Sachen, würde ich ohne zu zögern einbauen in Deinem Fall.

Zum Sub kann ich nichts sagen, da werden auch die Meinungen weit auseinander gehen.
Versuch macht klug

der_Maulwurf schrieb:

bedeutet aber auch, das die von dir genannten (Mosconi etc.) deiner Meinung nach besser sind, und du sie der Pio vorziehen würdest, was aber die Frage nach dem Warum?

Hi, ich tippe hier mal auf Imageprobleme.

Ich würde hier das geregelte Netzteil hervorheben was meiner Meinung wirklich was bringt und nicht das Image.

@Böötman
Is auch ne gute Ansage!!
...muss man alles mit bedenken, besonders schlecht kann Pioneer allgemein aber nicht dastehen, denn sehr viele Leute verbauen die HU's gern, lehnen die Firma selbst also nicht ab, und wenn nur die Amps schlechtes Image haben, dann frag ich mich was in der Vergangenheit den Zorn der Konsumenten entfacht haben könnte
Is das nur der Preis? Erinnert jemand ne feindliche Übernahme einer geliebten kleinen Endstufen-Edelschmiede oder dauernde Ausfälle der Amps in der Vergangenheit ?

@LexusIS300
Schaltnetzteile... mh... bringt man da nicht noch mehr Störung ins Signal? Wär es nicht besser, die Spannungsversorgung so gut zu gestalten, das Lima Starter und ggf. Zusatzbatterie eine ausreichend souveräne Spannung gewährleisten (is aber auch ne andere Diskussion)?

Cheers

"Jede" Endstufe hat ein Schaltnetzteil, zumindest in der Kategorie in der wir reden.
Wenn nicht hast Du sowas wie 2400W von Auna vor Dir wo es besser wäre Ressourcen zu schonen und die High-Level Eingänge mit den Ausgängen durchzuschleifen:
http://amp-performance.de/996-Auna-AB-450.html

Ich rede von einem geregeltem Netzteil, sprich es steht bis 11 Volt die selbe Leistung an.
Doch auch dies ist kein Wundermittel und stösst irgendwann mal an seine Grenzen, deshalb befürworte ich in jedem Fall "Deine souveräne Spannung"

Hi!

Pioneer hat mit der GM-Xx0x und GM-Xx2x Anfang der 90er wirklich gute Verstärker gebaut.
Danach ist es mit der Qualität leider stark bergab gegangen.
Daher das schlechte Image der Pioneer-Amps.
Die neuen Top-Modelle dürften aber wieder richtig gut sein.

Und freundlich grüßt
der Simon

Ist der Ruf erst ruiniert... Naja, ihr kennt das ja von Opel. Pioneer hat zumindest hier immernoch das Ramschimage wie JBL, sowas kauft eben keiner und nur weil´s teuer ist bedeudet das nicht automatisch das es gut ist, so wie es die Werbung glauben machen möchte. Das die Pio HU´s oft verbaut werden liegt meiner ansicht nach an der Ausstattung, jedenfalls kann´s nicht die Menüführung sein.

Ja zu allen Punkten, das mit dem Ruf glaub ich sofort, da kommt ne Firma manchmal nicht mehr von weg!

Nein zum letzten teilsatz
[quote]Das die Pio HU´s oft verbaut werden ...[u]jedenfalls kann´s nicht die Menüführung sein.[[/u]/quote]
Wieso? Das ist eben auch eine typische Geschmackssache. Jeder findet sich wo anders intuitiv gut zurecht. Menschen, die sich in ihren Entscheidungen eher rational leiten lassen finden andere Menüs toll, als Leute die eher emotional gesteuert sind. Ich mag bspw. die Menüführung bei meinem P88 sogar ausgesprochen gern, verglichen mit Alpine und Kennwood
komischer weise sind Blaupunkt Menüs gar nicht soweit weg von der Art der Pio menüs aber aus irgend einem Grund find ich die Blaupunkt trotzdem Mist
was sagt das jetzt über mich aus
wills gar nicht wissen

cheers!

was hab ich denn da grad beim Zitieren falsch gemacht????