Sub + Amp = Guter Klang und trotzdem Druck

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Pepina584
Stammgast

#1 erstellt: 07. Jan 2013, 17:13

Hallo zusammen,
möchte nun meinen Bass aufwerten und habe mich dazu entschieden, zu gebrauchten hochwertigen Komponenten zu greifen. Ich liebäugel im Moment mit einem Emphaser t3 12" und dazu eine Carpower Vortex 2/600.

Habe nun vieles darüber gelesen, dass sie viel Druck haben und dass es gute Komponenten sind. Aber, sind die klanglich auch so super?

Zu meinem Musikgeschmack - Ich höre eig alles durcheinander, gerne mal laut und dann mit viel Bass, aber auch gerne mal leiser, wo ich dann trotzdem noch einen schönen Bass haben möchte.

Im Moment spielt vorne ein Audio System Radion 165, 2-Wege Composystem angeschlossen an einer Ground Zero GZTA 4125X 4-Kanal Endstufe, Sub ist im Moment ein Bull Audio ESW12. Radio ist ein Alpine cda-9833r

Bin eig schon ganz zufrieden mit dem Bull Audio Sub, doch manchmal kommt er schon an seine Grenzen und manchmal dröhnt er meiner Meinung nach im Ohr, obwohl gar nicht so viel Druck vorhanden ist. Klingt manchmal unsauber. Deswegen auch meine Frage, ob der Klang vom Emphaser-t3 gut ist, oder ob ihr mir eher eine andere Kombi empfehlen würdet?

Gruß Danny

[Beitrag von Pepina584 am 07. Jan 2013, 18:14 bearbeitet]

Feuerwehr
Inventar

#2 erstellt: 07. Jan 2013, 17:51

Pepina584 schrieb:

Klingt manchmal unsauber.
Gruß Danny

Hast Du spaßeshalber mal das Reflexrohr zugestopft?

Pepina584
Stammgast

#3 erstellt: 07. Jan 2013, 18:12

Nein habe ich nicht, wieso?

AHS
Inventar

#4 erstellt: 07. Jan 2013, 23:05

Weil er dann präziser rüberkommt!

Was anderes - warum muss es gerade diese Kombi sein?

Kommt Du da sehr günstig dran?

Pepina584
Stammgast

#5 erstellt: 08. Jan 2013, 01:41

Bietet sich zur Zeit an diese Kombi zu nehmen, ja. Wären für beides zusammen rund 210€. Klar, es sind alte Komponenten, aber das Geld sollten sie noch wert sein, oder?

Bin aber nicht auf diese fixiert, daher ja meine Frage, ob diese Kombi mir wohl das gibt, was ich mir erhoffe!?! Oder ob ihr mir eine andere gute Kombi nennen könnt, die man gebraucht kaufen könnte?

Feuerwehr
Inventar

#6 erstellt: 08. Jan 2013, 07:29

Pepina584 schrieb:

Nein habe ich nicht, wieso?

Dann mach doch erst mal. Ein Paar zusammengerollte Tennissocken und ab geht's.

AHS
Inventar

#7 erstellt: 08. Jan 2013, 11:33

möchte nun meinen Bass aufwerten und habe mich dazu entschieden, zu gebrauchten hochwertigen Komponenten zu greifen

Ob die beiden Sachen tatsächlich hochwertig sind, kann ich nicht wirklich sagen und ich will hier auch nichts schlecht machen.

Druck und Lautstärke wird mit Sicherheit dabei rauskommen, aber meines Erachtens gibt's sowohl bessere Woofer als auch bessere Endstufen.

Pepina584
Stammgast

#8 erstellt: 08. Jan 2013, 13:22

AHS schrieb:

aber meines Erachtens gibt's sowohl bessere Woofer als auch bessere Endstufen.

Und was würdest du da zB. empfehlen?

Fan_Van
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 08. Jan 2013, 17:00

Mosconi Zero 3 und Krypton, oder dd1512, bzw 2512....dann bleibst du preislich im grünen (oder gelben) bereich. die kontrolle der zero3 ist der hammer.

....soweit meine individuelle erfahrung.....

Pepina584
Stammgast

#10 erstellt: 08. Jan 2013, 17:24

Danke für die Vorschläge. Sehe ich mich mal nach um

Was haltet ihr von einer Rockford Fosgate Punch P8002 ???

Fan_Van
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 09. Jan 2013, 15:10

cooles teil, aber meines wissens nach nicht 2ohm stabil im Brückenmodus. Kennst du die Mosconi 300.2? Die bekommst du etwa zum selben Preis. Oder Mosconi Zero 3 gebraucht. Gibt's gerade bei Ebay

Pepina584
Stammgast

#12 erstellt: 09. Jan 2013, 15:39

Sagt mir nichts, aber ich bin ja auch Anfänger in der Preisklasse

Danke für den Tipp wegen der Mosconi Zero 3. Die Rockford ist jetzt für 101€ weg gegangen. Zwar nicht an mich, aber denke mal der Preis wäre Top gewesen.

mm246
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 09. Jan 2013, 15:42

Hi,

ich würde erst noch mal bei dem vorhandenen Sub ansetzen!
Wie sieht denn das Gehäuse aus? Wie sieht's mit der Trennung Sub/FS aus?
Deiner Beschreibung vom dröhnigen Bass bei geringem Pegel nach würde ich auf ein
zu hoch abgestimmtes Gehäuse oder zu hohe Trennung tippen...

Grüße

P.S.: Gehäuse BR Port dicht machen solltest du wirklich mal probieren, wenn's dann immer
noch dröhnig wird mal tiefer trennen!

AHS
Inventar

#14 erstellt: 09. Jan 2013, 15:54

Und was würdest du da z.B. empfehlen?

Das kommt ganz auf den eingesetzten Woofer an.

Wenn Du beim Bull Audio mit 4 Ohm SVC bleibst, am besten eine stärkere 2-Kanal wie z.B. F2-500

Wenn's doch was mit DVC werden sollte, sprich, Du kommst auf 2 oder 1 Ohm Impedanz, wäre ein Monoblock interessant - sowas z.B.:

http://amp-performance.de/906-Kenwood-KAC-PS400M.html

Die steht zum Verkauf

http://amp-performance.de/777-Verstaerker-Angebote.html

[Beitrag von AHS am 09. Jan 2013, 15:57 bearbeitet]

Pepina584
Stammgast

#15 erstellt: 09. Jan 2013, 15:55

mm246 schrieb:

ich würde erst noch mal bei dem vorhandenen Sub ansetzen!
Wie sieht denn das Gehäuse aus? Wie sieht's mit der Trennung Sub/FS aus?
Deiner Beschreibung vom dröhnigen Bass bei geringem Pegel nach würde ich auf ein
zu hoch abgestimmtes Gehäuse oder zu hohe Trennung tippen...

Den Bull Audio ESW12 habe ich damals für 60€ im ATU Online Shop bezogen und der ist in dem Gehäuse, in dem ich ihn gekauft habe. Bin dann jetzt davon ausgegangen, dass der nicht wirklich gut ist und sich deswegen manchmal schlecht anhört.

Der ist noch übrig geblieben von meiner ersten Anlage im Auto

und seit ich mein besseres FS habe, war mir eig klar, dass auch der Sub und eine zweite Endstufe folgen sollen

Also könnte der Sub mit anderer Einstellung und einer zweiten Endstufe schon gut klingen?

[Beitrag von Pepina584 am 09. Jan 2013, 17:00 bearbeitet]

Fan_Van
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 09. Jan 2013, 15:56

mm246 schrieb:

Klar, stimmt, das solltest du natürlich als Erstes probieren

Pepina584
Stammgast

#17 erstellt: 09. Jan 2013, 16:57

AHS schrieb:

Das kommt ganz auf den eingesetzten Woofer an.

Ich liebäugel ja immer noch mit dem Emphaser T3 12"

Und was den Sub angeht kamen ja bislang auch keine anderen Vorschläge. Wenn dann suche ich ja auch einen fertigen Sub mit Kiste!

AHS schrieb:

Wenn Du beim Bull Audio mit 4 Ohm SVC bleibst, am besten eine stärkere 2-Kanal wie z.B. F2-500

Ist der Sub denn so gut, dass ich da so eine Endstufe dran anschließen kann? Ist die Endstufe dann nicht überdimensioniert? Mir kommt es jetzt schon manchmal so vor, als wäre der Sub bei höherer Lautstärke an seinen Grenzen. Klingt bei manchen Bässen als würde er sich überschlagen. Oder liegt das an evtl falschen Einstellungen?

AHS schrieb:

Wenn's doch was mit DVC werden sollte, sprich, Du kommst auf 2 oder 1 Ohm Impedanz, wäre ein Monoblock interessant - sowas z.B.:

Wäre das bei dem Emphaser T3 der Fall?

AHS
Inventar

#18 erstellt: 09. Jan 2013, 17:03

Nein, meines Wissens hat der auch nur eine einzelne Schwingspule mit 4 Ohm!

Der Sub überschlägt sich vermutlich nicht wegen zu viel, sondern eher wegen zu wenig Leistung.
Ich vermute mal, Du hast die ziemlich weit aufgedreht, oder?

Pepina584
Stammgast

#19 erstellt: 09. Jan 2013, 17:22

AHS schrieb:

Der Sub überschlägt sich vermutlich nicht wegen zu viel, sondern eher wegen zu wenig Leistung.
Ich vermute mal, Du hast die ziemlich weit aufgedreht, oder?

Meinst du den Bass an der Endstufe? Der ist ziemlich weit aufgedreht, ja!
Würde der Sub selber also doch noch "mehr" schaffen?

mm246
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 09. Jan 2013, 17:35

STOP!

Was heisst bei dir Bass aufgedreht?
Hast du etwa den Bassboost aufgedreht? Dann ist Klar warum es dröhnt!
Die 320W vom gebrückten Kanalpaar sind eigentlich nicht unbedingt zu wenig für den Bull Audio...

Grüße

Pepina584
Stammgast

#21 erstellt: 09. Jan 2013, 17:50

mm246 schrieb:

Ja habe ich ^^ Aber wenn ich das nicht mache, kommt es mir bei manchen Songs (überwiegend dann bei rockigen Songs) so vor, als wäre da gar kein Sub angeschlossen...

mm246
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 09. Jan 2013, 18:54

Du solltest trotzdem den Bassboost ausschalten/auf null drehen!

To do:

-Bassboost aus!
-Trennung kontrollieren (ich bin persönlich Freund extrem tiefer Trennung am Sub...
aber so um die 60Hz Lowpass für den Sub und ca. 80 Hz Highpass für das FS sollten schon hinkommen)
-Neu einpegeln! Ohne den Bassboost sollte einiges mehr möglich sein ohne dass es verzerrt!

Grüße

Fan_Van
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 09. Jan 2013, 20:44

bei rock hast du ja viele kicks. wenn du die nicht hörst (á la "kein sub angeschlossen") soltest du evtl. mal die phase checken. wird dann je nach dem deutlich präziser.

bei langen tönen merktan das evtl nicht sofort.

Pepina584
Stammgast

#24 erstellt: 09. Jan 2013, 21:54

Vielen dank für die Tipps. Werde ich mal ausprobieren. Dann wandert das System vllt. in meine Winterkarre.

Hat dennoch jemand Tipps für einen "höherwertigen" Sub mit der passenden Endstufe?

Was haltet ihr von
-Ground Zero GZRB 12BT
-Helix P12V Precision ?

Besser als der Emphaser T3, oder gleiche Klasse?

[Beitrag von Pepina584 am 09. Jan 2013, 22:06 bearbeitet]

AHS
Inventar

#25 erstellt: 10. Jan 2013, 11:11

MUSS es denn unbedingt eine Fertigbox sein???

Eine Kiste ist doch auch schnell gebaut.

Oder schau Dir mal diese AS an - sofern das nicht zu groß ist für Dein Auto:

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=18598

Pepina584
Stammgast

#26 erstellt: 10. Jan 2013, 11:19

Ja es soll schon eine Fertigbox sein. Habe keine Lust selbst eine zu bauen und habe mit Holz auch nichts am Hut

Danke für den Link, ich suche allerdings nur eine Singlebox aus Platz- und Gewichtsgründen.

Was sagst du zu der Helix P12V, zu empfehlen oder eher nicht?

AHS
Inventar

#27 erstellt: 10. Jan 2013, 11:35

Kann ich nicht sagen - normalerweise sind die Helix-Woofer gut, also die Chassis zumindest, aber speziell diesen kenne ich nicht.

Das Problem bei den fertigen Kisten ist einfach, dass die meistens zu hoch abgestimmt sind, damit sie eben auch Pegel bringen.