Opel Astra J: Audio System oder Focal?

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WhiteAstraJ2012
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 19. Jan 2013, 13:58
Hallo zusammen,
ich möchte mir für meinen Opel Astra J ein neues Frontsystem und ein neues Hecksystem kaufen.

Ich tendiere zu Audio System oder Focal.

Habe mir mal folgendes rausgesucht und hoffe ich bekomme gute Ratschläge und Erfahrungswerte =)

Audio System HX 165 Dust (449€)

Focal KR2 (439€)

Focal 165 - VR3 (440€)

Focal 165 KRXS (549€)

Focal P 165V33 Performance (399€)

Was wäre als Frontsystem und was als Hecksystem empfehlenswert?

Ich möchte auf Klang und recht guten Bass gehen. Laut soll es natürlich auch können =)
Feuerwehr
Inventar
#2 erstellt: 19. Jan 2013, 14:29
Hecksysteme sind Unsinn, spar Dir das Geld dafür. Wie sieht denn Rest der Anlage aus?
WhiteAstraJ2012
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 19. Jan 2013, 16:28
Also momentan verbaut sind:

Kenwood DDX4021BT Headunit
Eton ECC 500.4 Stufe
Dietz Cap
Audio System M Series 30cm Woofer mit 46L BR Kiste


Also ich war gerade beim HiFi-Fachmann und dieser hat mir folgendes empfohlen:

Frontsystem : Focal K2 Power KRX3 3 Wege
Hecksytem : Focal Integration 2 Wege
Stufe: ETON/FOCAL oder AUDIO SYSTEM mit 500 Watt RMS

Die ECC 500.4 soll dann das Front und Hecksystem befeuern und für den Woofer hat er mir eine Monostufe mit 500 Watt RMS empfohlen.
Neruassa
Inventar
#4 erstellt: 19. Jan 2013, 18:08
Besuche bitte diesen Fachhändler nichtmehr. Er hat dir Müll erzählt, Hecksysteme werden NICHT gebraucht. Spar dir das Geld!
99% aller Musik ist in STEREO aufgenommen.

Kauf dir Aktives Frontsystem, betreibe dies an der Eton ECC 500.4 und kauf eine kleine 2 Kanal für den Subwoofer. Bringt den meisten klanglischen Vorteil. Alles andere wäre Müll.

Frontsystem
Endstufe für Subwoofer

Hierbei musst du aber nochmals Lautsprecherkabel verlegen. Der Hochtöner bekommt 2 Kanäle, der Tieftöner die anderen beiden.

Hat der Händler etwas von Dämmung erwähnt? Wenn ja, besteht ja vielleicht noch etwas Hoffnung, wobei ein 3 Wege Passivsystem für Front echt... naja ist... falls er davon nichts erwähnt hat, bestätigt sich meine Aussage von oben.
Die Türen müssen ORDENTLICH gedämmt werden! MÜSSEN! Egal ob 50€ System oder mehr. Dies ist eine GRUNDLAGE! Rechne hierfür mal 69-100€ Materialkosten.

Bitte anschauen!

Das Frontsystem sollte später leise gestellt werden (Fader oder kappen). Wenn alles ordentlich eingebaut ist, wirst du verstehen was ich meine, dass ein Hecksystem das Klangbild zerstört...

Aus welcher Region kommst du? Eventuell findet sich hier ja jemand gutes.

Vorallem wenn du auf Klang gehen möchtest, ist dieser Schritt von Aktiv Betrieb der nächste Schritt.

Deine Eton ECC hat die Möglichkeit, den Hochtöner und Tieftöner zu trennen.

Hierfür gilt in etwa:

Hochtöner: HPF 3000-4000hz
Tieftöner: HPF 80 hz - LPF 3000-4000hz
Subwoofer: LPF 63 hz

Was Highpassfilter und Lowpassfilter sind, soltle dir klar sein. Durch die aktive Ansteuerung des Tieftöners und Hochtöners kannst du individuell die Trennfrequenzen einstellen, musst nicht auf die von Werk aus (Passivweichen) ausweichen und kannst die Eingangsempfindlichkeit beider getrennt voneinander einstellen. (Lautstärke)


[Beitrag von Neruassa am 19. Jan 2013, 18:18 bearbeitet]
WhiteAstraJ2012
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 19. Jan 2013, 19:19
Also klar hat der das mit dem dämmen erwähnt und das wird auch sicherlich gemacht.


warum gehen dann hersteller wie bose und harmann & kardon in autos wie audi mercedes usw hin und setzten sowohl vorne als auch hinten in die türen lautsprecher wenn das doch so schwachsinnig ist?

und wieso ist das frontsystem KRX3 scheiße? Focal war immer sehr gut und das ist unter dem Utopia das beste was focal aktuell auf dem markt hat.


ich komme aus duisburg.
Neruassa
Inventar
#6 erstellt: 19. Jan 2013, 19:30
Weil die Masse an Menschen keine Ahnung hat, wie Musik wirklich klingt. Davon abgesehen sind Bose, Harmann & Kardon keine Klangwunder. Für das Geld, was die für ihre Systeme verlangen, bekommst du Komponenten, die diese in Grund und Boden spielen.

Das Focal ist nicht Schrott. Ich wollte dir ledliglich ein anderes sehr gutes "Aktivsystem" andrehen. Das ist ja grade das Lustige beim Aktiv betrieb... du kannst Komponenten verschiedenste Hersteller miteinander kombinieren, da diese nichtmehr an der vorgesehenen "Passivweiche" hängen. Wenn du nun dein Geld in ein Aktivsystem investierst, bezahlst du lediglich TIEFMITTELTÖNER und HOCHTÖNER. Wenn du nun ein 2-Wege-Komponentensystem kaufst, bezahlst du nochmal ordentlich Geld in die Frequenzweichen, die in diesem Fall in der Verpackung warten werden, bis du diese verkaufst.

Link
Link

Und warum ein 3 Wege System "scheiße" ist? Ganz einfach, der Hochtöner und Mitteltöner müssten erstmal ordentlich verbaut werden auf dem Amaturenbrett. Dessweiteren bringt eine passive Ansteuerung kaum bis garnichts. Aktive Ansteuerung ist hier PFLICHT! Hierfür benötigst du eine 6 Kanal Endstufe, um jeweils 1 Paar an 2 Kanäle zu schließen.
Bei deinem Budget macht es mehr sinn, ein sehr potentes 2-Wege-System Aktiv zu betreiben als ein 3 Wege System zu pfuschen.


Kleines Rechenbeispiel bezüglich Aktivsystem und Komponenten System:
Micro Precision Serie 5 Set, besteht aus 2 Hochtönern, 2 Tiefmitteltöner und 2 Frequenzweichen kostet 529€.Beweislink
Das Hochtönerpaar kostet einzeln 199€, der Tiefmitteltöner 239€. LinkLink
Zusammen kosten die beiden Chassis 438€. Die Frequenzweiche kostet sozusagen 91€ (529-438€) welche du NICHT benötigst.
Für diese 91€ hättest du dir zum Beispiel wieder etwas besseres kaufen können.

Ich kann dir nur einen Rat geben, was du daraus machst, ist dir überlassen. Es werden sich hoffentlich noch ein paar Leute hier melden, die meine Meinung bekräftigen.
Bevor 550€ für ein 3-Wege-Frontsystem ausgebe, gebe ich dir mal 3 alternativen im selbigen Preisbereich, welche alle 3 äußerst gut sind. Speziell 2) hat sich als sehr gut herausgestellt.

1) Replay Audio RM 65
2) Andrian Audio A25.t + Andrian Audio A165.g
3) Micro Precision Serie 5 TMT + HT

Ich würde dir mal DRINGEND empfehlen, dich in ein Auto zu setzen mit Aktivem Frontsystem. Du wirst sofort merken, was ich meine.


[Beitrag von Neruassa am 19. Jan 2013, 19:40 bearbeitet]
WhiteAstraJ2012
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 19. Jan 2013, 19:44
also so war ja auch der plan der händlers die mittel und hochtöner auf dem armaturenbrett zu verbauen mit folgendem teil :

http://shop1.acr.ch/product_info.php?products_id=975

zwecks budget habe ich mir für vorne 1500 € (LS + Dämmung + Einbau) gesetzt.


unter anderem hat der händler mir auch empfohlen ein 6 kanal enstufe zu nehmen, sagte aber auch das für das KRX3 die Eton ECC 500.4 vollkommen ausreichend ist.

für den sub hätte ich noch ne Eton ECC1200.1D hier rumliegen welche ich laut händler auch für den sub nehmen könnte ( Audio System MX )

aus welcher region kommst du denn?
Neruassa
Inventar
#8 erstellt: 19. Jan 2013, 19:56
Saarland, leider.

Möchte er das System denn Aktiv betreiben? Hat er dich auf einen DSP angesprochen?

Also bei deinem Budget würde ich auf jedenfall zu einem DSP greifen. Sprech ihn mal darauf an, so teuer sind die auch nicht. Audison BitTen kostet ~299€, Mosconi 6to8 etwa 599€.

Mein Ratschlag:

2 Wege System, Aktiv verwenden. Dazu einen DSP, gerne den Mosconi. Der Mosconi ist zwar für 3 Wege ausgelegt, aber damit steht dir später noch die Möglichkeit offen, dein System um einen Mitteltöner zu erweitern.
Glaube nämlich, dass es mit Einbau+3Wege+Mosconi mit 1500€ knapp werden könnte.
Aber hier mal Fragen! Mosconi sollten sie auch Einbauen, wenn sie gescheite Arbeit leisten.


Ich selbst, betreibe als TMT die Micro Precision Serie 5 und als Hochtöner (Breitbänder) Omnes BB 2.01. Alles wird aktiv angesteuert über eine Vibe Litebox Stereo 4 und einen Audison BitTen D. Der Unterschied von OHNE DSP und MIT DSP war gravierend.
Ich sags mal so... es gibt immer 2 sehr starke Stufen von Klangverbesserung, abgesehen von teureren Lautsprechern.

1. Aktiv Betreiben
2. DSP verwenden

Also mein Händler hätte mir bei diesem Budget 100%ig ein 2 Wege System mit DSP empfohlen.


[Beitrag von Neruassa am 19. Jan 2013, 20:04 bearbeitet]
WhiteAstraJ2012
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 19. Jan 2013, 20:05
klar werd ich das mit dem anhören eines aktivsystems in erwägung ziehen, muss allerdings dazu sagen das ich das focal probegehört habe und das sehr klar,laut und vorallem mit extremen bass gespielt hat.

aber mal sehen. bis zur saisoneröffnung ist ja noch etwas zeit,

und ich kenne deine anlage nicht und kann und möchte auch nicht behaupten das sie schlecht ist aber von omnes (die glaube ich irgendwas zwischen 30-40 € kosten) habe ich nur schlechtes gehört bis jetzt.

ich bin generell nicht so der freund von günstigen hifi komponenten.

aber geschmäcker sind jabekanntlich verschieden.

und nochmals fühl dich jetzt nich angegriffen =)
Neruassa
Inventar
#10 erstellt: 19. Jan 2013, 20:26
Kein Problem, ist verständlich.

Ich greife normalerweise auch nicht zu "billig Komponenten", aber die Breitbänder von Omnes, vorallem die BB 2.01, sind einsame Spitze. Gerne darfst du es dir mal anhören, wenn sich die Gelegenheit ergibt.

Wenn dir die Focal gefallen, von mir aus okay, dann wird das passen! Wie hast du sie denn gehört? Passiv? Aktiv? Mit DSP?
Ich würde aufjedenfall den Weg mit DSP versuchen.


[Beitrag von Neruassa am 19. Jan 2013, 20:27 bearbeitet]
WhiteAstraJ2012
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 19. Jan 2013, 20:31
Die waren in einem Astra H verbaut, Tieftöner und Mitteltöner in der Türe Hochtöner an der A säule.

Sie wurden betrieben über die weichen und eine focal 5 kanal endstufe,
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