Mittel+Hochton, Hutablage <80€

Servus

Bei Hutablagen bist Du in diesem Forum falsch.

Lies bitte hier:

http://www.hifi-foru...read=7622&postID=1#1
http://www.hifi-forum.de/viewthread-82-22807.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-78-8695.html

mfg Karl

$hit (Beitrag #1) schrieb:

Ich bevorzuge klare Klänge […]. Auf dröhnende und kratzende krawall Maschienen verzichte ich gerne ;)

Warum tauschst Du dann nicht erstmal die 3€-Lautsprecher vorn aus? Ich schwöre Dir, wenn Du gute Lautsprecher vorn ordentlich einbaust, wirst Du die hinteren nicht mehr vermissen. Oder setzt Du Dich zu Hause mit dem Rücken zu den Infinitys?

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Carbonat (Beitrag #1) schrieb:

Über den Sinn und Unsinn von Soundboards, Hecksystemen und Frontsystemen Warum bau ich mir kein Soundboard ein, sonder investiere das Geld lieber in ein gutes Frontsystem ??? Nunja, immerwieder sieht man Leute mit Soundboards im Auto oder auch Leute, die sich diese einbauen wollen oder auch schon haben! Aber warum ist das nur so? Das hat auch seinen Grund, den früher hatten Autos nicht so üppig dimensionierte Front-Lautsprecheraufnahmen und Radios waren kaum Leistungsstark. Dazu war die Materialbeschaffenheit der Fahrzeuge alles andere als stabil, um ein Frontsystem vernünftig zu installieren! Folglich wurden stabile Spanplatten mit Lautsprechern bestückt und ordentlich mit Leistung gefüttert. Weil Nachbars Jungs das auch so gemacht haben, hatte bald jeder ein Soundboard in seinem Auto. Damals gab es auch noch kein Internet und das Wissen über Hifi und Klang war noch nicht soweit entwickelt wie heute. Klanglich gesehen ist so ein Soundboard aber grober Unfug! Die meisten Soundboards spielen schalltechnisch gesehen senkrecht nach oben. Der Schall reflektiert und interferiert an allen Scheiben und teils auch an Verkleidungen im Auto. Unter interferieren versteht man das überlagern von Schallwellen, es kommt zur Auslöschung oder Verstärkung der Frequenzen, da diese sich immerwieder gegenseitig kreuzen und zusammenlaufen. Schon der vernünftige Menschenverstand sagt uns, dass unregelmäßige Frequenzen ein klangliches Chaos bedeuten! Desweiteren wurden uns Menschen die Ohren biologisch so "angebracht", dass sie nach vorn zeigen und wir folglich auch Töne, die von vorn kommen deutlicher, ortbarer und besser hören. Die Sinneswahrnehmung des Hörens ist bei uns also wie die Augen, Mund, Nase etc. nach vorn hin ausgerichtet! Jeder weiß,dass die Bühne bei Konzerten (ob Rockkonzerte oder Konzerte in einer Oper/Theater etc.) auch immer VOR den Zuhörern steht. Oder habt ihr schonmal ein Opernhaus mit verkehrterhum eingebauten Sitzen gesehen? Oder stellt ihr euch bei einem guten Rockkonzert eurer Lieblingsband mit dem Rücken zur Bühne? Nein, niemand wird das machen! Was aber einem Soundboard und einem dominanten Klang aus dem Heck zugleichen kommt!!! Vielleicht fragt sich jetzt der eine oder andere auch, warum dann im Kino auch hinten Lautsprecher sind!? Das kommt daher, dass Filmgeräusche und Musik auf der einen Seite 2 unterschiedlichste Arten von Tönen sind, auf der anderen Seite im Kino der Weg zu den Ohren des Zuhörers ungehindert ist und nirgendwo reflektieren kann! Filmgeräusche und Musik kann man also in keinster Weise vergleichen. Desweiteren kann euch ein Soundboard euer Leben kosten. Klingt lustig, ist es aber NICHT! Eine durchschnittliche Kollision mit eurem Fahrzeug bei nur 50 km/h bremst euch und euer Fahrzeug so stark ab, dass Kräfte wirken, die das 40-Fache eures eigenen Körpergewichts betragen! Um so schneller ihr seid um so mehr Kräfte wirken bei eurem Unfall. Es werden mühelos Werte von 80G erreicht! Ein Soundboard mit einem kleinen 12" Subwoofer und 2 9x6" Koaxiallautsprechern wiegt mühelos 25kg. Bei einem Unfall entfalten sich also Kräfte, die 2000kg entsprechen und nach vorn drängen! Meist ist auf dem Weg dahin dann euer Genick dazwischen. Das sieht dann schnell mal so aus (klick) So, genug am Soundboard gemeckert (Copyright by Carbonat) Auf Wunsch von Carbonat bearbeitet

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.carhifine.../04/endprodukt51.jpg

http://www.mr-db.de/...ecke%20Golf%204.html

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1


http://www.tuning-fa...-spiegeldreieck.html


http://www.epicenter...r-im-spiegeldreieck/



Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://www.marvinrab...mbauanleitungLSP.pdf

http://www.hifi-foru...=533&back=&sort=&z=1

http://static.pagens...4_tmt_aufnahme_1.jpg

http://www.hifi-foru...read=9952&postID=2#2

http://www.pimpmysou...3cfee8e76d8637318dea


Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

http://www.just-soun...auf-der-rolle/a-139/


Gute und günstige Frontsysteme:

http://www.hifitest....elix-b_62c_2901.php#

http://www.pimpmysou...-CS-65075::2524.html

Dinge die bei mir für den Einbau in der Hutablage sprechen:

-Ich fahre seit Jahren mit der Haupttonquelle von hinten kommend herum und finde nichts besonders schlechtes daran, da der senkrechte Abstrahlwinkel ins schräge läuft, gewichte ich das Problem der Interferenzen nur gering.

-Die löcher sind bereits in der Hutablage

-Ich müsste sonst die Kabel nach vorne durch legen und ein Haufen an Kabel, Dämmaterial, Adapteringe usw. kaufen (ich bin Student und somit knapp bei Kasse)

-Ich hatte zum tauschen des Schließmechanismusses in der Beifahrer Tür bereits eine Tür komplett offen und weiß, wie viel Arbeit es ist (die Lautsprecher sind z.B. alle genietet)

-Zur Unfallgefahr: Ich bin Tischler Geselle und weiß, wie ich etwas sicher befestigen kann

-Die Front Lautsprecher sind eine ganze Ecke leiser als das hintere System und sind als Hochtöner trotz allem ganz brauchbar.

-Die Hutablage ist als Schallwand gut geeignet (Aufbau von Lautsprechern)

$hit (Beitrag #5) schrieb:

-Zur Unfallgefahr: Ich bin Tischler Geselle und weiß, wie ich etwas sicher befestigen kann

Erzähl mal.

Die Endstufe ist mit Stahlschrauben von hinten an der Metallwand des Rücksitzes verschraubt, die Basskiste liegt von der schräge her passend direkt am Rücksitz.

Die Lautsprecher befestige ich mit Gewindeschrauben und von unten mit großen Unterlegscheiben und dann kommt jeweils einer Mutter drauf. So könnte nur noch die komplette Hutablage (die ist aus gepresstem Filz) nach vorne kommen und die wird (falls sie an den Kopfstützen der Rücksitze vorbei kommen sollte) spätestens von den Kopfstützen des Fahrers + Beifahrers abgehalten. Da ich keine Rennen mit einer 75ps Maschine fahre, mache ich mir da keine Sorgen.



Dazu brauche ich allerdings erst mal gescheite Lautsprecher.

Versuchs mal in nem anderen Forum. Selten soviel lächerlichen Blödsinn gelesen.

Bisher hats noch jeder irgendwann begriffen der wenigstens ein bisschen Masse in Murmel hat das LS hinten wirklich schlecht sind.

Irgendwie wirst du das auch. Bis dahin: Viel Glück. Ich empfehle: Pagenstecher, Motortalk oder ein Tuningforum. Da sind die Ablagenprofis

Heute stelle ich mal eine ganz besondere Spezies vor: den Fastfoodkettenparkplatzposer!

Diese fast ausnahmslos jugendlichen Exemplare sind besonders häufig in kleineren Gruppen anzutreffen, wo sie im Umfeld der namensgebenden Futterplätze untereinander ihr Balzverhalten proben.
Anstatt mit gefälligen körperlichen Merkmalen zu punkten, hat es sich diese Spezies zum Ziel gesetzt, mit der Hilfe von vermeintlich potenter Technik durch die möglichst lautstarke Abgabe mehr oder weniger rhytmischer tiefer Töne die Aufmerksamkeit der Weibchen erregen zu wollen. Hierbei bedient sich diese Spezies in der Regel eines fahrbaren Untersatzes, welcher nicht selten seine besten Jahre schon hinter sich hat. Als Ausgleich dazu ist dann die Fahrpraxis meist nur rudimentär bis garnicht vorhanden.

Der junge und unerfahrene Fastfoodkettenparkplatzposer steckt dabei häufig sehr viel Energie unter oftmals beachtlichem Einsatz geeigneter Tauschmittel in sein Balzgerät, um seine Konkurrenten zu übertönen. Meist fallen diese Bemühungen allerdings eher kläglich aus, da die technischen Fähigkeiten trotz behüteter Aufzucht und Hege der Nachkommenschaft so gut wie nicht existent sind. Dementsprechend sind dann auch die Ergebnisse derartiger Aktivitäten sehr oft eher peinlich, als beeindruckend. Aufgedruckte Wattzahlenangaben scheinen sich hierbei hartnäckig als Vergleichsmaßstab unter den Männchen etabliert zu haben, obwohl diese für einen realistischen Vergleich der Bemühungen völlig untauglich sind.

Vereinzelte Sichtungen derartiger Balzinstrumente lassen auch den Schluss zu, dass einige dieser Artgenossen über abweichende körperliche Merkmale verfügen. So wird anhand von Analysen der Balzwerkzeuge angenommen, dass bei ihnen die Ausrichtung der Schallortungsorgane nach hinten ausgelegt ist. Diese These konnte sich aber bisher nicht bestätigen, da noch an keinem lebenden Exemplar derart veränderte anatomische Eigenschaften nachgewiesen werden konnten. Auch die handwerkliche Ausführung der Balzhilfsmittel lässt manchmal die Frage aufkommen, ob diese Spezies nicht vielleicht nur mit Daumen an jeder Hand ausgestattet ist, anstatt mit Fingern. Aber auch hierzu finden sich leider nur Indizien und keine Beweise.

Ausserhalb von Gruppenaktivitäten beschäftigt sich der Fastfoodkettenparkplatzposer gerne mit seiner limitierten Ausgabe der Hairtrick-Barbie, die sich durch eine besonders feine und weiche Haare auszeichnet. Diese positioniert er dann dekorativ vor den Bassreflexöffnungen seines manchmal noch durch verschiedene Lichteffekte aufgehübschten Fertigbrüllwürfels, um sich seinen Erfolgsphantasien hinzugeben.

Obwohl diese Spezies offensichtlich nicht vom Aussterben bedroht ist, darf man sie keinesfalls jagen und erlegen. Für die Dezimierung seines Bestandes sorgt der Fastfoodkettenparkplatzposer vorzugsweise selbst, indem er durch geeignete Einbauten auf Heckablagen Selbstmord begeht. Diese sogenannten "Suicide-Boards" kommen dann z.B. auf dem Heimweg von organisierten Balztanztreffen zum Einsatz, während sich das junge Männchen noch unter dem Einfluss einer vermehrten Ausschüttung von Glückshormonen befindet und es dadurch seine Fahrkünste massiv überschätzt. Bei einem vorwiegend selbstverschuldteten Aufprall auf ein Hindernis sind dann manchmal diese Heckeinbauten auch das letzte, was den Balzgeräteinsassen durch den Kopf geht. Hinzugezogene Rettungskräfte nennen derartige Unfallopfer gerne scherzhaft Fastfoodkettenparkplatzloser, was sich dann wohl auf den Verlust der Vitalfunktionen bezieht.

Statistische Untersuchungen konnten allerdings noch keinen Beweis dafür liefern, dass bei derartigen Unfällen auch ein direkter Zusammenhang zur Erfolglosigkeit der Balzbemühungen besteht, denn es wurden auch schon Fälle bekannt, wo ein gerade geworbenes Weibchen mit in den Tod gerissen wurde.

Köstlich hier

Apropos Stereodreieck, ihr habt doch alle keine Ahnung. So siehts richtig aus.



Außerdem halten die Kopfschützen ja jegliche Lautsprecher oder Hutablagen auf, welche mit paar Tonnen nach vorne fliegen. Diese sind schließlich aus hochfestem Materialen aus der Raumfahrtechnik und sind dafür konstruiert worden, den menschlichen Kopf vor heran fliegenden Gegenständen zu schützen. Wusstet ihr das etwa nicht?

$hit (Beitrag #7) schrieb:

So könnte nur noch die komplette Hutablage (die ist aus gepresstem Filz) nach vorne kommen und die wird (falls sie an den Kopfstützen der Rücksitze vorbei kommen sollte) spätestens von den Kopfstützen des Fahrers + Beifahrers abgehalten. Da ich keine Rennen mit einer 75ps Maschine fahre, mache ich mir da keine Sorgen.

http://data.motor-ta...9920365141693317.jpg

@janwolf2201 Führe doch mal bitte näher aus, weshalb ich einen an der Murmel haben soll.

Um es klarzustellen:

1. Wenn ich laut Musik höre, dann, wenn ich alleine fahre. Meistens höre ich nur auf leiser oder mittlerer Lautstärke Musik.

2. Es ist mir scheiß egal, wie der Kram aussieht, am liebsten wäre es mir, wenn man ihn nicht sieht, damit auch niemand auf die Idee kommt, ihn zu klauen.

3. Ich bin aus dem Alter draußen, in dem man versucht herum zu posen und mit lauter, schlechter Musik den anderen auf den Sack geht.

4. Ich habe keine Lust noch viel Arbeit und Material in den alten Golf zu stecken, ich fahre ihn dafür nicht mehr lange genug. Sobald mein Studium fertig ist, hole ich mir ein gescheites Auto.

5. Ich habe mich an Euch gewandt, da ich annahm, dass ihr sachlich argumentieren könnt und Ahnung von der Materie habt. Ich bekomme aber im Moment leider nicht den Eindruck, dass ihr von eurer Standard Argumentation abweichen könnt. Eher, dass ihr die anderen einfach nachplappert und auf keine Argumente eingehen könnt. Das ist sehr schade.
Mir ist durchaus bewusst, dass es die mit Abstand beste und sauberste Lösung wäre, das halbe Auto zu demontieren und die alten Lautsprecher auszutauschen. Aus den aber bereits dargelegten Gründen werde ich das aber NICHT tun.

In irgendwelchen Tuning Foren bekäme ich leider nicht die besten, sondern die lautesten Lautsprecher zusammen mit LED Lichterketten, hässlichen Scheibenfolien und Chrom-Ramsch empfohlen.

Mach doch was du willst, aber troll hier nicht weiter rum - es hat einfach keiner Lust, sich mit beratungsresistenten Leuten rumzuärgern.

Genau das meine ich. Vielen Dank für eure Hilfe.

Was möchtest du genau hören?

Lautsprecher hinten verbessern den Klang, sind außerordentlich sicher und für 80€ bekommst du gut klingende Lautsprecher?

Tut mir Leid, wenn ich dich zurück zur Realität nehmen muss.

Alles wichtige steht weiter oben, was du nun machst sei dir überlassen.


Aber bitteschön.
http://www.caraudio-...410::::3207f037.html

Viel Erfolg.

Mich nervt es auch immer, dass ich bei der Drogenberatung keine Produktempfehlung bekomme!

spätestens nach dem 2. Posting hättest du ruhig sein müssen :-)

Es ist hier wie vor ~70 Jahren. Es werden keine anderen Meinungen geduldet, und das fettgedruckte HIFI in dem Forum oben ist den Leuten hier so ins Hirn gepresst, das sie nicht mehr anders können oder anderes akzeptieren.

Daher:

Heute stelle ich mal eine ganz besondere Spezies vor: die Hifi-Forum-Stamm-User

Diese fast ausnahmslos 50jährigen Exemplare sind besonders häufig in sogenannten Hifi-Foren, Klangfestischisten-Boards und auf >16kHz Hochton-Orgien zu finden.

Anstatt gewöhnlichen Leuten und neuen Forumsmitgliedern zu helfen, verbreiten sie in einer Leier ihre "Ahnung" von der Materie. Sie beraten das jungfräuliche Volk mit Vorschlägen, die das Budget jeden Polizeioberkommissars übersteigt. Spitzfindig und beratungsneutral führen sie sich auf wie Professoren der höheren Schallanatomie. Und seien die Probleme noch so einfach zu lösen, es wird der aufwändigste Weg empfohlen. In Insiderkreisen geht die Information herum, dass die Wirtschaft dadurch angekurbelt werden soll. Einsame Unternehmen, die nicht die große Masse bedienen, zahlen dafür schon mal einen "Belohnungsurlaub" in denen Töne vorherrschen wie : Sektkorkenknallen, klirrende Gläser .... Gestöhne.

Die vorwiegend gutstatuierte Spezies fährt meist neue Audi und Mercedes-Modelle, ist eher unauffällig, aber schleicht sich in alle Gesellschaftsspalten ein und unterwandert das gemeinhin unterbelichtete Nicht-Hifi- oder Soundmatsch-Volk. Weibchen werden erst angelockt, nach einen kurzen Flirt heißt die Devise aber meistens: "Deine Stimme gefällt mir nicht, zu unausgewogener Mittelhochton." Das ist den Veteranen aber egal, da sie meist genug Nachschub bekommen, auch wenn dieser oft unförmig und veraltet ist....

Ach, hab jetzt keine Lust mehr weiterzuschreiben, sitz ich ja ne Stunde dran Also nicht zu ernst nehmen ok?

Zu deinem Problem,.... kann ich leider auch nichts sagen, welcher 16er in Heckablagen besonders toll kommt. Ich glaube auch nicht, dass da so viele bescheid wissen. Ich würde eher auf etwas bißchen besseres setzen, irgend ein Koaxial-System von Audio System z.B.

@speedcore Danke für die treffende Beschreibung der Hifi-Forum-Stamm-User, jetzt habe ich für den Rest des Tages gute Laune

@Neruassa Vielen Dank, ich habe mir die Helix E-6X Esprit für 66€ inkl. Versand bestellt

Das ich für diesen Preis keine Lautsprecher bekomme, die es mit 5500€ Avantgarde aufnehmen können, hat mich jetzt völlig auf dem falschen Fuß erwischt, danke für die Aufklärung

Die Lautsprecher sind eine Übergangs Lösung und ich bin leider (noch) kein Millionär
Nochmal zurück zum Thema Sicherheit:

Es ist einfach nicht genug Platz für die Hutablage vorhanden, so dass sie bei einem Unfall nach vorne durch schießen könnte.

http://www.golf4.de/...-anrichten-kann.html

Klar, anderes Kaliber.

Trotzdem: Unterschätze das nicht.

Übrigens passt zwischen die Kopfstütze/Dach/Rückenlehne eh keine ganze Ablage. Wie abwegig.

http://data.motor-ta...732c304d0d-54430.jpg

Da kann man doch nur hoffen, dass er seine gute Laune auch dann behält, wenn dann doch was passiert!

Hallo,

sicherlich gibt es den sog. High-End User sowie auch den Low-End User in diesem Forum.
Jeder nach seinem Geschmack/Geldbeutel.

Wenn der TE aber nach einer Lösung seines Problems fragt, warum sollte man ihn dann nicht auf eklatante Einbau / Sicherheitsfehler hinweisen.

@speedcore: Wirf mal einen Blick in den "Tuning, Zubehör & Voodoo"-Bereich des Forums, da wird die von dir beschriebene Spezies täglich durch den Kakao gezogen (Sofern sie das nicht selbst tut).

Wo du hier aber "Klagfetischisten" in dem Thread ausmachen konntest weiß der Geier. Alles OK bei dir?

Also das ihm niemand helfen will würde ich nicht sagen. Aber so wie er das vor hat will man aber auch nicht helfen.

Da spielen einfach mehr Faktoren zusammen warum man das nicht machen sollte.

Und es gibt auch in dem Forum was, wo man für 300 € schon was zusammen bekommt.

Und es würden die 80 € so nicht viel hermachen, wenn er es so machen will wird es ihn hier keiner verbieten.

Er hatte ja nach Hilfe gefragt und hat auch Hilfe bekommen! Aber er will sie so nicht haben.

Grüße Kalle