12-Volt-Anlage für Mini-Disko im Sprinter

Für den kleinen Raum würde ich wohl 4 JBL Control one an einer Endstufe betreiben.
Dazu der Sub an einer eigenen Endstufe.

Alles(!) Andere was da so rumfliegt rauswerfen.
Vernünftige Endstufen nutzen (Auna ist elektroschrott und hat weniger Leistung als dein Radio)

Endstufen danach richtig einpegeln (der Regler ist nicht(!) Für die Leistung zuständig- SuFu erzählt da einiges zu)

Frontsystem wäre eine andere Baustelle, aber es geht ja eigentlich nur um hinten oder ?

Der Vorredner hat schon gut was gesagt.

Auna --> wegschmeißen
Du hast glaub ich die "größere" von dieser hier: https://www.amp-performance.de/1433-Auna-AMP-CH-02.html
Absoluter Müll.

Und auch die Thunder ist nicht wirklich was: https://www.amp-performance.de/695-Skyline-Thunder.html
88W... hmm... Die zeiht auch keine Wurst vom Teller.



Zwei oder vier JBL Control One da unter die Decke, alternativ Canton Plus X (gebraucht ab ~50€/Paar) oder die Plus XL (ab ca. 60€/Paar).
(wobei ich nicht sooo der Fan von den Control One bin. Die klingen irgendwie recht dünn finde ich)

Beim Subwoofer würde ich den BP auch rausschmeißen und sowas nehmen: the box pro Achat 112 Sub (248€)
Der hat einen besseren Wirkungsgrad als die BP-Krücke, ist robust gebaut und hält auch einiges aus. er ist auch nicht zuuu groß. Gerade mal 76L brutto.
Um sich das besser vorzustellen nehme ich mir immer gerne etwas Pappe und schneide daraus (wenigstens) die Stellfläche eines Gegenstandes aus.

Bei der Endstufe würde ich mir entweder, wenns richtig günstig sein soll, die Raveland XCA-400 (rot) oder den Vorgänger Raveland XCA-1200 besorgen. Sollten gebraucht ab ~50€ verfügbar sein.
Die leisten auch ungefähr was im Datenblatt steht. Jedenfalls ne gute Portion mehr als die Auna und die Thunder.

Wenns mehr rumsen soll sowas wie die Carpower Wanted 4/320 oder wenn ihr richtig verrückt seid und auch ein ordentliches Stromversorgungskonzept habt die Carpower Power 4/600.
Erstere gebraucht um 70€, die andere ab etwa 100€.

Alles andere wegschmeißen oder verkaufen.
Vielleicht als Konvolut für pauschal 100€ oder so. Dann wäre eine schöne Endstufe schon mal sicher.

Mal so als Überlegungen:

Klein:
2x Canton Plus X - 50€
1x the box pro Subwoofer - 250€
1x Carpower Wanted 4/320 - 70€
Verkaufserlös: 100€
Anfallende Kosten für Neuanschaffungen: 260€

Groß:
4x Canton Plus XL - 120€
1x the box pro Subwoofer - 250€
1x Carpower Power 4/600 - 100€
Verkaufserlös: 100€
Anfallende Kosten für Neuanschaffungen: 370€

Dann die Filter passend setzen und alles korrekt einpegeln.
So sollte da auch richtig Alarm rauskommen, ohne dieses komische Kratzen im Ohr



Anmerkungen: Die Carpower Endstufen gibt es gerade verflucht günstig bei eBay Kleinanzeigen!
Ob gerade die Power 4-600 für 50€ noch gut ist müsste man mal erfragen! Wenn ja: ZUSCHLAGEN!



Noch so als Frage:
Was macht der Generator da? Was treibt der an?
Ihr erzeugt doch wohl nicht 230V die dann auf 12V runtergebrchen werden um dann in den Endstufen wieder auf 60V oderwasauchimmer wieder hochtransformiert zu werden, oder doch???
Mit so einem ollen Konverter, oder so.

Wow, danke erstmal für die Antworten.

Von den Carpower-Endstufen hab ich hier schon gelesen. Das geht schon mal in die richtige Richtung. Hätt ich mal früher lesen sollen, dann hätte ich mir den Auna-Krempel nicht auf'n Hof geholt Na mal sehen, wo ich das Ding verklappen kann, die Ostsee ist ja vor der Tür
Thunder-Endstufe und BP-SW sind erstmal okay so. Kann man später mal beigehen. Trotzdem danke für die Tips.
Die 4/600 hab ich gefunden und schon mal angefragt
Zu den "Regalboxen" Canton Plus X und JBL Control:
Es werden komplette Sets mit 4 LS und einem Center angeboten. Kann ich die 4 LS auch mit einer Endstufe (z.B. Carpower 4/600) statt dem "Center" betreiben?
Was passiert, wenn ich an eine 2-Kanal-Endstufe (z.B. Carpower Wanted-2/300) 4 LS in einer Parallelschaltung hänge (Hab in Elektrotechnik mitunter nicht so gut aufgepasst )?
Wie steuer ich eine Endstufe an, wenn sie mehr als einen einfachen Cinch-Eingang hat? Aus dem Radio und natürlich auch aus dem Laptop kommt ja nur ein Kanal ? Muss ich alle Kanäle ansteuern oder wird das auch intern irgendwie "verteilt"?
Inwieweit muss ich die Widerstände der Boxen bzw. der Endstufe beachten? Ich weiß, das müsste ich eigentlich wissen, aber irgendwie bin ich da bzgl. Hifi noch nicht durchgestiegen .
Gibt's irgendwo ne Step-by-Step-Anleitung zum "Einpegeln"?

Das Aggregat ist eigentlich nur für das Licht und den Laptop. Außerdem hab ich meistens noch ein 6-A-Ladegerät als "Range-Extender" an der Batterie hängen. Nach 3-6 Stunden muss dann mal für ne halbe Stunde der Motor laufen um die Batterie zu laden. Natürlich wäre das Ganze viel einfacher, wenn ich auf 220-V umsteigen würde. Will ich aber nicht

Ich pflücke deine Fragen mal etwas auseinander

FetteElke (Beitrag #4) schrieb:

Thunder-Endstufe und BP-SW sind erstmal okay so. Kann man später mal beigehen. Trotzdem danke für die Tips.

Hmm. Naja, kannst du ja erstmal machen.
Ich kann dir jedenfalls versichern, dass es sich da um Welten handelt.
Klar, 12" sind 12", der BP ist aber soziemlich das billigste was der markt bietet, kaum besser als Auna... Jedenfalls was diese GT-Subwoofer angeht.

FetteElke (Beitrag #4) schrieb:

Die 4/600 hab ich gefunden und schon mal angefragt

Sehr gut, wir freuen uns über jegliche Infos.

FetteElke (Beitrag #4) schrieb:

Zu den "Regalboxen" Canton Plus X und JBL Control: Es werden komplette Sets mit 4 LS und einem Center angeboten. Kann ich die 4 LS auch mit einer Endstufe (z.B. Carpower 4/600) statt dem "Center" betreiben?

Meinst du mit center tatsächlich den center-Lautsprecher oder "etwas anderes"?
Natürlich kannst du die einzelnen Boxen auch an der Endstufe betreiben. Einfach anschließen.

FetteElke (Beitrag #4) schrieb:

Was passiert, wenn ich an eine 2-Kanal-Endstufe (z.B. Carpower Wanted-2/300) 4 LS in einer Parallelschaltung hänge (Hab in Elektrotechnik mitunter nicht so gut aufgepasst )? Inwieweit muss ich die Widerstände der Boxen bzw. der Endstufe beachten?

Widerstände (Lautsprecher) parallel werden kleiner (siehe Formel),
Widerstände in reihe werden größer (addieren sich einfach).

Rg = 1 / (1/R1 + 1/R2 + 1/Rn)

Heißt:
Zwei Boxen mit je 4 Ohm parallel = 2 Ohm gesamt
Zwei Boxen mit je 8 Ohm parallel = 4 Ohm gesamt
Zwei Boxen mit je 4 Ohm in reihe = 8 Ohm gesamt
Zwei Boxen mit je 8 Ohm in reihe = 16 Ohm gesamt

Was zu beachten ist, ist dass die Mindestanschlussimpedanz des Verstärkers nicht unterschritten wird.
Bei Car-Endstufen liegt diese üblicherweise bei 2 Ohm, manche können auch 1 Ohm oder gar 0,5 Ohm. Ist aber eher selten.
Jedenfalls: Wird die Mindestimpedanz unterschritten, können die Endstufentransistoren im Verstärker Schaden nehmen, da sie mehr Strom liefern sollen, als sie können.
I.d.R. haben Verstärker dagegen aber eine Schutzeinrichtung.
Nach oben raus ists aber mehr oder weniger egal. Da kannste auch 50 Ohm dran hängen.

Interessant ist noch zu wissen, dass wenn die Anschlussimpedanz niedriger wird, die Ausgangsleistung des Verstärkers größer wird.
Denn P = U² / R.
U ist festgelegt, das ist die Betreibsspannung des interenen Netzteils des Verstärkers.
So ergibt sich, dass wenn die Impedanz halbiert wird, die Leistung verdoppelt wrd.
Heißt aber AUCH, dass der Verstärker dann DOPPELT so viel Leistung AUFNIMMT.
Die Spannungsversrogung des KFZ muss das also auch hergeben.
Nicht nur die Batterie und die Lima, sondern auch die verwendeten Kabel!
Nicht selten erreicht man da sehr große Ströme, die sonst nur bei Schweißer-Arbeiten vorkommen.

FetteElke (Beitrag #4) schrieb:

Wie steuer ich eine Endstufe an, wenn sie mehr als einen einfachen Cinch-Eingang hat? Aus dem Radio und natürlich auch aus dem Laptop kommt ja nur ein Kanal ? Muss ich alle Kanäle ansteuern oder wird das auch intern irgendwie "verteilt"?

Einfach mit Y-Adaptern.
Aus dem Radio kommt 2x Cinch, Kanal R und Kanal L.
Die einfach so oft mit Y aufteilen, wie du halt Eingänge an den Endstufen hast.

FetteElke (Beitrag #4) schrieb:

Gibt's irgendwo ne Step-by-Step-Anleitung zum "Einpegeln"?

Gibt es soweit ich weiß, ja. Suche benutzen.

FetteElke (Beitrag #4) schrieb:

Das Aggregat ist eigentlich nur für das Licht und den Laptop. Außerdem hab ich meistens noch ein 6-A-Ladegerät als "Range-Extender" an der Batterie hängen. Nach 3-6 Stunden muss dann mal für ne halbe Stunde der Motor laufen um die Batterie zu laden. Natürlich wäre das Ganze viel einfacher, wenn ich auf 220-V umsteigen würde. Will ich aber nicht

Wenn du doch umbauen willst: Bruachbare 4-Kanal Endstufen für 230V gibt es ab ca. 250-300€ (neu).
Passende Frequenzweichen ab ca. 50€ gebraucht.

Danke @Reference_100_Mk_II erstmal für diese Infos. Jetzt bin ich doch schon ein ganzes Ende schlauer.
Die 4/600 gibt's noch, soll funzen und ist "bestellt". Hoffe dass das jetzt alles klar geht.
Wenn das alles klar geht, dann würde ich erstmal die 4 Regalboxen ganz normal da ran hängen und den SW zunächst weiter mit der Thunder betreiben.
Das ich an der "Bassbaustelle" nochmal richtig beigehen werde ist eigentlich schon beschlossen. Bei "the box" stellt sich bei mir schon mal so einiges auf
Wie baue ich am günstigsten eine adäquate Stromversorgung (Querschnitt, Sicherung, etc) auch im Hinblick auf eine eventuelle zweite Amp für the box? Kann ich auch Kabel von der Rolle aus'm Baumarkt nehmen oder ist das Mist?

So, habe erstmal weitgehend fertig.
Danke erstmal für Eure Tips! Die Kombi klingt richtig knackig

Ich hab tatsächlich die 4/600 von Kleinanzeigen bekommen. Optisch und technisch top in Schuss für 56 € mit Versand. Dazu noch ein 5er-Set Canton Plus XL für 140 €, alles ermöglicht durch eine größere Spende.
Die Stromversorgung hat mir etwas graue Haare gemacht. Nach der ersten Installation bin ich, hüpfend wie ein Känguruh ne Viertelstunde in die Stadt gefahren. Dort angekommen musste ich feststellen, dass mir die Endstufe während der Fahrt die (wohl recht alte und kleine) Batterie zerschossen hat. Rien ne va plus. Wir mussten das Auto anschleppen, weil auch Starthilfe nichts mehr brachte.
Ein Freund, der beruflich Windräder repariert konnte mir dann 10 Blei-Gel-Akkus mit je 13 Ah schenken, die wohl öfter "vom Windrad fallen". Diese passen optimal in den Kasten unterm Beifahrersitz, an dem auch die Endstufe befestigt ist. Das ist mal so'n Tip von meiner Seite für zusätzliche Batteriekapazität. Zusammen mit ner geliehenen 88 Ah Starterbatterie (eine 100er ist bestellt) konnte ich ca. 3,5 Stunden Dancefloor ohne Motor bieten. Hatte dann noch ca. 12,4 Volt drauf, was zum Starten gereicht hat. Das ist schon mal ziemlich gut.
Habt Ihr vielleicht noch nen Tip, wie ich am besten Strom aus dem Netz nachliefern kann? Hab im Netz das hier gefunden http://www.dx.com/de...AvD_BwE#.WwMmXCdpGkB ist bloß fast schon verdächtig billig. Oder das hier https://www.voelkner...HuIlJ3BoC8-QQAvD_BwE Oder ein Werkstattladegerät wie dieses hier? https://www.ebay.de/...p2055119.m1438.l2649
Beim Einpegeln musste ich feststellen, dass mein Radio nen Filter mit maximal 200 Hz vor dem Cinch-Ausgang hat, den ich auch nicht abstellen kann. Hab jedenfalls nichts in der Richtung gefunden. Der Sound vom Radio klingt hinten dementsprechend dumpf. Beim Fahren ist das nicht so schlimm, da habe ich die Höhen von den Einbauboxen in der B-Säule, die vom Radio gespeist werden. Zum Tanzen speise ich vom Laptop direkt in die Endstufe. Ist also kein wirkliches Problem.
Dennoch frage ich interessenhalber, welche günstigen Radios das volle Spektrum an Cinch abliefern?

Hier mal noch ein paar Bilder:

Kann ich auch Kabel von der Rolle aus'm Baumarkt nehmen oder ist das Mist?

Beim Kabel kannst du dich nach den gängigen Tabellen für die Strombelastbarkeit bei KFZ-Leitungen richten.

Ich hab tatsächlich die 4/600 von Kleinanzeigen bekommen. Optisch und technisch top in Schuss für 56 € mit Versand.

Wow, das ist ein wahnsinns-Deal gewesen! Glückwunsch dazu!

Dazu noch ein 5er-Set Canton Plus XL für 140 €

das ist ebenfalls ein echt guter Preis.

Habt Ihr vielleicht noch nen Tip, wie ich am besten Strom aus dem Netz nachliefern kann?

Meinst du konstant nebenbei oder wie?
Hmm, ich denke DAS würde nur über ein echt fettes Ladegerät gehen, wie man es auch in LKW-Werkstätten findet. Diese großen Dinger mit Rollen und Griff zum ziehen LOL.
Ansonsten kannst du wenn die Party gelaufen ist einfach ein normales oder auch etwas größeres Ladegerät für Autobatterien verwenden.

Beim Einpegeln musste ich feststellen, dass mein Radio nen Filter mit maximal 200 Hz vor dem Cinch-Ausgang hat, den ich auch nicht abstellen kann. Hab jedenfalls nichts in der Richtung gefunden.

Hmm, okay. Das ist doof.
Ich hatte mal ein Radio bei dem konnte die Auswahl Subwoofer oder volles Signal nur in einem Art "Boot-Menu" getätigt werden. Wenn das Radio im Stand-By Modus war musste man die Setup Taste und noch eine weitere drücken, dann konnte man den Output umstellen.
Ansonsten kann das eigentlich jedes etwas modernere Markenradio.

welche günstigen Radios das volle Spektrum an Cinch abliefern?

Wie gesagt, alles was ca. 5 Jahre alt ist und auf den Namen Kenwood, Alpine, Sony oder Pioneer hört.
Mal so als Beispiel:
http://www.kenwood-e...4057UB/?view=details
Unter "Audio Features" ist zu lesen:
"Preout Rear / Subwoofer Switchable - Yes"

Das Ding kostete ca. 80€ neu.
Sollte gebraucht keine 40€ mehr kosten.
Ist aber nur eines von vielen, dass diese Funktion hat.




Grüße,
Reference

Moin in die Runde!

Erstmal kurz berichtet, was es jetzt Neues gibt.
Ich hab jetzt ein Basshorn MTH30 (Eigenbau von nem befreundeten Tischler) mit einem Mivoc AW3000 als Sub in der Elke drin. Wie einige vorhergesagt haben, ist das Ding eigentlich ziemlich überdimensioniert für den Innenraum von ca. 6 m². Die Hälfte an Leistung hätte auch ausgereicht aber jetzt klingt das so richtig geil
Wegen der Sperrigkeit liegt das Ding jetzt auf der Seite und von dort aus starten die Leute zum Crowdsurfing.
Also alles bestens und vielen Dank für Eure Ratschläge, auch wenn ich sie nicht wirklich befolgt habe
Kommt mal vorbei wenn Elke irgendwo ist. Tourplan gibts demnächst hier www.fb.com/fetteelketanzlokal oder hier www.rockgegenrechts.com! Wer mir plausilbel erklären kann, dass er/sie hier beraten hat bekommt auf jeden Fall Freibier

Jetzt gibt es eine neue Baustelle:
Wir möchten die Elke zum Lautsprecherwagen ohne Notstromaggregat ausbauen. Soll heißen, die Anlage soll durch die Endstufe befeuert werden. Dass sie das kann, haben wir im März schon mal probiert. 150-200 Leute kann man schon ganz gut damit beschallen, mehr bekommt man hierzulande leider ohnehin höchst selten auf die Straße.

Für's Erste hab ich mal meine Wohnzimmerboxen als Fullranger hinten rein gestellt und den Sub dazu getan. Der Sound und Lautstärke waren zumindest die erste halbe Stunde absolut überzeugend. Dann waren allerdings die Treiber der Wohnzimmerboxen durch (war noch Garantie drauf). Die wichtigste Erkenntnis war aber, dass die Endstufe das kann.
Nun bin ich am rätseln, welche Boxen ich am Besten als Hoch- und Mitteltöner nehme. Es sollen 4 Stück sein. 2 Stück sollen von innen oben an den Hecktüren befestigt werden. So können sie bei voll geöffneter Tür (siehe Bild) die Seiten beschallen. Nummer 3 soll hinten im Türrahmen hängen. Bei halb geöffneter Tür können dann 3 Boxen nach hinten raus schallen. Durch diesen Aufbau wird das Ganze ziemlich flexibel und ich kann an Ort und Stelle schnell einsatzbereit sein bzw. wieder abhauen. Box Nummer 4 soll nach vorne strahlen und dafür über der Frontscheibe eine Befestigung bekommen.

Soweit zum mechanischen Teil. Akustisch sollen Musik (z.B. beim CSD) aber auch Sprache übertragen werden. Druckkammerhörner scheiden aus, weil die wohl alle mit 100-V-Übertragungstechnik funktionieren (was auch immer das heißen mag).
Aber vielleicht kann mir jemand einen Tip geben welche Hörner einigermaßen gut klingen und mit dem verbauten Amp (Carpower 4/600) betrieben werden können.
Ansonsten würden the box CL 108 Top MK II wegen Maßen und Leistung ganz gut passen. Allerdings würde ich lieber zwei Boxen mit 8 Ohm parallel an einem Kanal betreiben, sodass ich den Sub mit zwei gebrückten Kanälen nutzen kann.
Was denkt Ihr?
Außerdem fehlen mir an den Thomann-Dingern gescheite Befestigungsmöglichkeiten.
Gesucht werden also Alternativen zum CL 108 mit 8 Ohm und Befestigungsmöglichkeiten ODER Druckkammerhörner die an den Amp passen .
Das Budget beträgt etwa 600 €, darf aber auch gerne weniger sein. Gebrauchte Technik ist auch immer gerne gesehen.

Bin mal gespannt auf Eure Antworten und danke schon mal im Voraus .

P.S.: Sollte ich damit vielleicht auch einen neuen Thread machen ?