Front- u. Hecksystem RAV4 III bis 400€ ? Schnapsideen incl.

Was erwartest du durch den Tausch der hinteren Lautsprecher?

Musik ist Stereo. Es gibt kein "hinten".
Stichwort Stereo Dreieck.

Neruassa (Beitrag #2) schrieb:

Was erwartest du durch den Tausch der hinteren Lautsprecher? Musik ist Stereo. Es gibt kein "hinten". Stichwort Stereo Dreieck.

Einserseits sitzen hinten häufig Mitfahrer drin, denen ich gerne auch etwas Stereoeffekt gönne. Andererseits wäre es bei der von mir vorgeschlagenen zweiten Variante (Umbau von vorhandenen Hifi-Lautsprechern) so, dass da einfach ein zweiter Tiefmitteltöner parallel arbeiten würde - im Gehäuse hört sich dass toll an.

Die Schnapsidee wird sich nicht lohnen, da du ja pro Lautsprecher nur noch die Hälfte an Leistung hast (das wären dann ca. 7 Watt pro Lautsprecher) was sich auch auswirkt.

Die teure Variante wird sich nicht lohnen, weil der Unterschied zu den Original-Lautsprechern meiner Meinung nach so minimal sein wird, dass es sich einfach nicht lohnt.

Wenn ersetzt werden muss würde ich dann eher auf ein Eton POW oder so setzen, ohne diese je gehört zu haben :-P

speedcore (Beitrag #4) schrieb:

Die Schnapsidee wird sich nicht lohnen, da du ja pro Lautsprecher nur noch die Hälfte an Leistung hast (das wären dann ca. 7 Watt pro Lautsprecher) was sich auch auswirkt.

Naja - wenn ich dafür kein Geld ausgeben muss (weil Chassis bereits vorhanden), dann könnte ich das verbliebende Geld stattdessen z.B. in eine Endstufe stecken - dann wäre genug Leistung da ;-)

Die teure Variante wird sich nicht lohnen, weil der Unterschied zu den Original-Lautsprechern meiner Meinung nach so minimal sein wird, dass es sich einfach nicht lohnt.

Das fürchte ich auch, leider habe ich keinen Vergleich.

Wenn ersetzt werden muss würde ich dann eher auf ein Eton POW oder so setzen, ohne diese je gehört zu haben :-P

Ja, die scheinen beliebt zu sein. Eton POW 160.2 oder die Focal PS165F kristallisieren sich in einem anderen Thread als gut in der Preisklasse heraus?

hallo

deine Arcus AS5 nutzt du besser zu hause , dafür sind die gedacht , im auto machen die keinen sinn

hintere lautsprecher würde ich wenn sie schon weiter laufen sollen die orginalen drinn lassen

vorn in was besseres investieren und dann noch eine DSP endstufe mit fest einplanen

dann das abstimmen , das bringt klanglich einen sehr grossen schritt

Mfg Kai

Ja mit Endstufe schon eher, da wird sich einiges tun behaupte ich mal, das wird immer besser sein. Es muss auch keine mit brachial viel Leistung sein um da einen Unterschied zu hören. Da du aber dann schon schön gedämmt hast würde ich auch auf stärkere Lautsprecher ausweichen, die einiges an Bass abkönnen.

Ich weiß nicht worauf du wert legst, Lautstärke, feinster Klang?!

Audiklang (Beitrag #6) schrieb:

deine Arcus AS5 nutzt du besser zu hause , dafür sind die gedacht , im auto machen die keinen sinn

Kannst Du das näher erläutern? Zuhause kann/will ich sie nicht einsetzen. Das einzige echte Argument was mir selbst einfallen würde ist dass ich dadurch hinten keinen Hochtonanteil hätte was für Mitfahrer nicht so schön wäre... Aber sonst?

hintere lautsprecher würde ich wenn sie schon weiter laufen sollen die orginalen drinn lassen vorn in was besseres investieren und dann noch eine DSP endstufe mit fest einplanen

Ist sicher eine Option. Wenn vielleicht irgendwann noch ein Subwoofer dazu soll - was für Lautsprecher und Endstufe würdest Du konkret vorschlagen?

dann das abstimmen , das bringt klanglich einen sehr grossen schritt

Das kann ja scheinbar nur ein Profi mit Messmikro und Spezialsoftware... Was kostet denn so ein Abstimmvorgang etwa?

Gruß,
ein Namensvetter

speedcore (Beitrag #7) schrieb:

Ja mit Endstufe schon eher, da wird sich einiges tun behaupte ich mal, das wird immer besser sein. Es muss auch keine mit brachial viel Leistung sein um da einen Unterschied zu hören. Da du aber dann schon schön gedämmt hast würde ich auch auf stärkere Lautsprecher ausweichen, die einiges an Bass abkönnen.

Ich weiß nicht worauf du wert legst, Lautstärke, feinster Klang?!

Ich glaube ich bin eher der 'feiner Klang'-Typ:
- der Hochtöner soll bitte bei höheren Lautstärken nicht nerven (den 25iger Gewebekalottenhochtöner in der AS5 fand ich super)
- Bass hätte ich auch gerne - nicht übertrieben aber mit Option auf Subwoofer-Nachrüstung.
- musikalisch bin ich flexibel (überwiegend 80iger Gothic Rock/Dark Wave aber auch Metal, Rap, Techno und was das Radio so hergibt).

Deine Mitfahrer sitzen 1 Meter hinter dir.
Denkst du, die hören die Musik deutlich leiser, als du?

Neruassa (Beitrag #10) schrieb:

Deine Mitfahrer sitzen 1 Meter hinter dir. Denkst du, die hören die Musik deutlich leiser, als du?

Nein, aber Fahrer und Beifahrer sitzen Luftlinie zwischen Hochtöner und Mitfahrer. Tatsächlich komme ich aber eher aus der Hifi-Ecke und bin skeptisch, was sich im Auto überhaupt machen lässt. Ein Auto ist halt kein perfekter Hörraum.

Doch recht viel.

Frontsystem
Subwoofer
Verstärker
DSP
(Stichwort Laufzeitkorrektur, Frequenzganglinearisierung)

Idealerweise werden die Hochtöner noch ausgerichtet.
https://image.jimcdn...A4use-laminieren.jpg
http://www.carhifi-p..._gallery/main178.jpg


Jeder Lautsprecher bekommt seinen eigenen Kanal. D. H. Du brauchst 5 bzw 6 Kanäle.
Dazu passend einen 6 Kanal DSP, damit jeder Lautsprecher eingestellt werden kann. Die Filter, Equalizer und Laufzeit werden im DSP eingestellt. Damit rückst du im Auto virtuell in die Mitte und hast wieder ein Stereo Dreieck.

Neruassa (Beitrag #12) schrieb:

Doch recht viel. ... Jeder Lautsprecher bekommt seinen eigenen Kanal. D. H. Du brauchst 5 bzw 6 Kanäle. Dazu passend einen 6 Kanal DSP, damit jeder Lautsprecher eingestellt werden kann. Die Filter, Equalizer und Laufzeit werden im DSP eingestellt. Damit rückst du im Auto virtuell in die Mitte und hast wieder ein Stereo Dreieck.

Ja, so etwa stelle ich mir das derzeit auch vor. Nur halt nicht alles sofort sondern nach und nach.

Im Hifi-Bereich gibt es ja einfache Regeln wie:
- am meisten in die Lautsprecher investieren (weil da die Unterschiede am größten sind)
- die Qualität von Verstärkerbausteinen ist heutzutage relativ gut, da kann man guten Gewissens etwas günstigeres vom Markenhersteller nehmen
- bei CD-Playern sind eigentlich nur die Funktionen unterschiedlich

Daraus kann man dann ableiten: 1000 Euro für Lautsprecher, 400 Euro für Verstärker, 250 für CD-Player.

Gilt ähnliches für Car-Hifi? Durch die vielen Verstärkerkanäle steigen die Kosten, DSP kommt hinzu, ausserdem der Einmessvorgang.
Also wieviel muss ich für etwas Vernünftiges anlegen? Und wie sollte das verteilt sein?

Wir geben eher mehr für die Verstärker aus.
Etwas weniger für die Lautsprecher.

Alles in allem kannst du das auch gerne Schritt für Schritt machen.
Die Frage die sich mir stellt, ob du auch gebraucht kaufen möchtest?

Der erste Schritt wäre ein Frontsystem, samt Verstärker. Am besten wäre es, wenn der Verstärker die Filter schon setzen könnte, sodass man gezwungen kein 2 Wege Komponentensxstem kaufen muss, sondern direkt TMT und HT getrennt.

Eine Audison LRX 5.1K kann sowas zum Beispiel, aber auch viele andere 5 bzw 6 Kanal Verstärker.

Dann würde deine Front aktiv laufen.

Nächster Step wäre ein Subwoofer und DSP.

Versteh mich nicht falsch, aber für z. B. 300-350€ bekommst du super Hochtöner und Tief Mitteltöner, zwar auch Komponentensysteme, aber da zahlt du halt für die Weiche mit, die du ja nicht mehr brauchst.

Wieviel soll es denn alles kosten? Gebraucht kommt man recht günstig hin. Ich hab bei mir auch vieles gebraucht gekauft. Vorallem bei Verstärkern und hochwertigen Lautsprechern (Andrian Audio, Micro Precision Serie 5, Hertz Mille, Replay Audio MK...) gibt es sehr oft was gebraucht, wo man sparen kann. Hertz ML 280.3 bzw Micro precision Serie 5, bzw Andrian A25. t gibt es doch recht oft günstig.
Ähnliche Kandidaten als TMT (Andrian, Hertz, Micro Precision, Replay Audio MK3...) auch. Dann zahlt man keine 300-350€ für das Paar, sondern <200€.

Ich würd n gebrauchten 5 bzw 6 Kanal suchen, der alle Filter setzen kann (Bandpass für TMT bis 2500 Hz, LPF ab 3000 Hz für HT). Die Kabel legen, Türen dämmen, gebrauchte HT und TMT suchen.
Danach n Subwoofer (wenns klein sein soll, z. B. ARC Audio ARC 10/12) und einen DSP.

Die Einstellkosten belaufen sich in der Regel bei 100-150€.

Man kann natürlich auch günstigere Lautsprecher nehmen, meine genannten gehören schon eher zu "Beginnendes High End". Die Komponenten machen den Klang nur wenig aus, der Einbau und das einstellen ist viel entscheidender.

Grobe Richtung:
NEUPREISE/GEBRAUCHTES HOCHWERTIGERES
Front ab 200€
Verstärker ab 300€
Dsp ab 250€
Subwoofer nach belieben, ab 150-200€
Dämmung 70€
Kabel 70€

So round about 1000€ plus minus 200€ hast du etwas sehr hochwertiges, gut klingendes, was du mit keiner Serienanlage nur ansatzweise vergleichen kannst. Der DSP alleine macht Welten aus.

Könntest dir natürlich auch den DSP sparen indem du das Autoradio austauschst, ob das so einfach geht weiß ich nicht. Meiner Meinung nach bringt ein qualitativ hochwertiges Radio aber auch noch einiges an "mehr" mit insbesondere in den höchsten Frequenzbereichen und man kann bequem von vorne seinen Geschmack anpassen falls nötig.

Für 6 Kanäle brauchst du auch zwei Verstärker oder einen 6 Kanäler. Oder du lässt die hinteren Lautsprecher weiter über Radio spielen..
Kein nervender Hochtöner heißt einen weich und sanft spielenden?

Gedämmt hast du ja schon also kannst dir die 70 Euro sparen

Ich würde auch zu den Tieftönern wie oben genannt tendieren, in die Liste kämen bei mir noch Focal K2, RS Audio Pro
Hochtöner fein klingende: Audio System HS25 Vol , Scan Speak D2904/60000 aber die sind sicher schon overpowered für diese Anwendung
Verstärker: Helix A4 bzw. A6 meiner Meinung nach den feinsten Sound oder eben auch eine LRX 5.1k oder 5.600
DSP: Bit Ten für 100 Euro, allerdings nur 5 Kanäle, sonst wohl eher 2-300 Euro

Danke Euch allen für die Infos. Ich muss mich erstmal durch die Herstellerdokus wühlen und mir einen lokalen Händler suchen, der mir das mal vorführen kann.

Bei Händlern gibt's viele schwarze Schafe und auch viele die keine Ahnung von DSP haben.
Wo kommst denn her?

Aus Berlin. ACR gibt's hier - ob die sich mit DSPs gut auskennen weiss ich aber nicht...

Die machen einen guten Eindruck:
http://www.car-hifi-wd.de/

Ansonsten meldet sich bestimmt noch jemand zu Wort.

In Berlin wird’s schwierig mit guten Einstellern. Es gab mal zwei, die verstanden haben, was man warum wo wie einstellt. Allerdings ist der eine nach Frankfurt umgezogen, der andere arbeitet jetzt in der Medizinforschung.

Da haste Recht, aber dieser WD wirbt zumindest mit:

Soundmessung Verstärker müssen auf das Radio eingepegelt werden, DSP wollen eingemessen werden. Wir machen das schnell und gründlich.

und

Unsere Mitarbeiter besuchen regelmäßig Workshops, um von den Besten zu lernen. Nur so bleibt man auf der Höhe der Zeit.

Immerhin erwähnt er das.
Wenn ich die Qual der Wahl hätte, würd ich dort hin gehen.

Außer Hamburg ist dir in anfahrbarer Nähe und der Private Mann dort, möchte gerne ein System einmessen.

Neruassa (Beitrag #21) schrieb:

Da haste Recht, aber dieser WD wirbt zumindest mit:

Habe ich doch damals toll geschrieben, oder? Mir zumindest hats gefallen.

Ach, warte, ist das dein Alter Arbeitgeber?
Hab da was mit Hamburg / Berlin durcheinander gebracht glaube ich.

Ja, anscheinend.

In der Hauptstadt niemand ders blickt?

......wo soll das enden...