Renault Twingo 2 - 4-Kanal + Frontsystem um 200-250 EUR

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andy.xyz
Neuling

#1 erstellt: 10. Okt 2021, 22:12

Hallo zusammen,

ich lese zwar schon eine Weile mit und würde gerne jetzt einfach ein wenig Beratschlagen, was ich in den kleinen Stadtflitzer verbauen soll.

Auto: Twingo 2 (2008), Einbautiefe von den LS um 55-60mm, Durchmesser um 11cm, da original 13er drin sind.

Bereits vorhanden:
Radio: Sony DSX-A410BT
Sub: Axton ATB120QB - RMS 200W (steht noch aus einem anderen Wagen herum)
Lautsprecherringe: ja (für 165er LS, müssten min. 20 ggf. 25mm sein)
Lautsprecher: irgendwas von Pioneer/Sony/JVC (16er-System um 50 EUR), Pegel ist aber eher mau und die steigen relativ früh aus. Bass vertragen sie definitiv nicht so gut. Fürs Radiohören ist es OK, aber für etwas mehr Musik ist nervig.
Dämmung: front komplett, hinten teils, aber da soll ehe nichts rein, da sind gerade irgendwelche Coax drin, die fliegen beim nächsten Umbau direkt raus. Wer braucht schon beim 2-Türer hinten noch irgendwas? Außerdem werde ich nochmals die Dämmung in der Front anschauen und ggf. nachbessern.

Verstärker:
Ich habe jetzt schon mehrmals gelesen, dass Dragster DAB super für das Geld sein soll, ich denke das 4075 (für knapp 90 EUR) dürfte für den kleinen Zwerg reichen und ich müsste da sicher nur bei dem Kabel acht geben, also wahrscheinlich 20 besser 25mm2 verbauen, irgendwelche Kondensatoren/Puffer-irgendwas wäre mir zu viel Arbeit. Reicht der 3+4 Kanal (gebrückt) für den o.g. Sub aus? Habe bisher nicht herausgefunden, was da an Leistung geht.
Ansonsten könnte ich eine Crunch GTX 1000.4 um 70 EUR ohne jegliche Probs aus der Bucht als Neuware oder für noch weniger als B-Ware bekommen, wobei ich denke, die wird wohl nicht so gut von der Qualität sein.

Bei den Lautsprechern bin ich unschlüssig und bräuchte definitiv etwas Beratung.

Musikgeschmack ist alles so bissl durcheinander, aber ich höre gerne HipHop/RnB (da ist definitiv besser etwas bassstabile LS zu haben), Pop, selbst Rock/Metal kommt vor. Meine andere Hälfte hört Latin-Pop, etwas Indie-Rock usw.

Bei ca. 130-150 EUR ggf. aus der Bucht als B-Ware oder aus irgendeinem der üblichen Shops müsste sich sicher was tolles finden oder?

Ich habe jetzt bissl rumgestöbert und einige Tests durchgelesen (für den Anfang). Musway's scheinen derzeit ziemlich gut zu sein, da sie sich als Allrounder und für verschiedene Richtungen eignen. Außerdem laut den Tests einige andere.

Hier ist so meine Liste:
Hifonics - ZS6.2E - gibt's in der Bucht um 160 EUR (habe hier mehrmals als Empfehlung gesehen, preislich aber total am Limit und vll überdimensioniert, da die Türen vom Twingo sicher kein großes Volumen her geben)
Hifonics BRX6.2C - Vorteil, sind flacher, etwas günstiger, brauchen wahrscheinlich weniger Volumen als die oberen
Musway ME 6.2C - laut einigen Testberichten wohl gute Allrounder und treffen fast jeden Geschmack, der Hochtöner wird total gelobt und das bei ca. 130 EUR
ESX SXE6.2C - sollen wohl auch ziemlich gut sein, mit ca. 140-150 EUR total im Rahmen
MTX TX465S - könnten in Frage kommen, die gibt es für 100 in der Bucht direkt von ATU, hören sich wohl ganz ordentlich an, Bass scheint auch vorhanden zu sein.
Hertz DSK 165.3 - sehr günstig mit 80 EUR, aber da muss ich sicher einige Abstriche machen, auch DSK 170.3 habe ich bereits für 60 EUR gefunden, aber ich bin skeptisch, wie die überhaupt sind und ob sie was taugen, sind ggf. kaum besser als die derzeitigen Dinger.
Audio System Carbon 165 - sehr günstig und wohl ordentlich, aber liegen sicher im Bereich von den Hertz DSK's

Ansonsten bin ich für eurer Empfehlungen dankbar vll hat noch jemand eine andere Idee, welche LS besser für so einen Kleinwagen sind, die Türen sind sicher wegen dem Volumen limitierend und das eine andere System würde da wohl "verloren" gehen.

MfG
Andy

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 10. Okt 2021, 23:49

Türen sind sicher wegen dem Volumen limitierend und das eine andere System würde da wohl "verloren" gehen.

Sorry ... aber das ist Quatsch.

Durchmesser um 11cm, da original 13er drin sind.

Was genau hast Du da jetzt gemessen?

Die Du vorschlägst haben 16 cm

.

ich denke das 4075 (für knapp 90 EUR) dürfte für den kleinen Zwerg reichen

DIR muss es reichen.

Pegel ist aber eher mau und die steigen relativ früh aus. Bass vertragen sie definitiv nicht so gut

Hast Du Dir schonmal Gedanken gemacht, das dies NICHT an den Lautsprechern liegt?

Wie soll den Pegel kommen, wenn das Radio nur 15 Watt liefert
und die Lautsprecher zudem noch schlecht eingebaut sind?

da ist definitiv besser etwas bassstabile LS zu haben

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://www.hifi-foru...ead=50315&postID=4#4

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1827.html

http://static.pagens...4_tmt_aufnahme_1.jpg

andy.xyz
Neuling

#3 erstellt: 11. Okt 2021, 18:43

Also ich habe nichts gemessen...aber das LS-Loch in der Tür hat, ca. 11cm Durchmesser (im Twingoforum, hab ich durch Onkel google gefunden) hat jemand diverse Massen von den vorderen Türen aus dem Twingo 2 gepostet. Was für mich heißt, das ist das Maximum was ich dort reinkriege, ohne das Blech anzufassen. Sollte ein Lautsprecher (vll eher unwahrscheinlich) einen Magneten oder im unteren Bereich von mehr als 11cm haben, dann wird es wohl schwierig werden, aber ich könnte sicher noch mit anderen LS-Ringen ausgleichen ggf. das Loch an der Verkleidung aussägen und 1-2cm nach Außen gehen.

So, ich habe heute Mal telefoniert um etwas mehr herauszubekommen, da ich das Auto derzeit nicht bei mir habe, sondern erst übernächste Woche abholen kann. Info von meinem Bruder.

Verbaut sind Pioneer TS-G170C (16er in der Tür, HT im Seitenspiegel mit dem Adapter, damit sie genau auf den Fahrer/Beifahrer strahlen), die wurden mal in seinem "Leichtsinn" gekauft, weil auf der Verpackung was von 300W stand

Laut der Pioneer-HP haben sie aber nur 45W. Angeschlossen sind sie an Crunch GSX 500.2 (war mal ein Schnäppchen um 40-45 EUR als Vorführgerät zu haben, funktionierte aber immer ohne Probs), ich habe es nicht gesehen, weil er die ganzen Kabel sehr gut verlegt hat. Das Stromkabel liegt auf der Fahrerseite, das Cinchkabel auf der Beifahrerseite, da sollte schon mal kein Störgeräusch vorhanden sein. Die Endstufe liegt in der Ersatzradmulde, daher habe ich das Ding nie gesehen. Früher war in dem Auto eine andere 4-Kanal-Endstufe inkl. einem Sub verbaut, sind jetzt im anderen Fahrzeug. Dieses Combo hörte sich wohl besser und ordentlicher an, klar gerade wenn man einen Sub als Support hat und dann bei bestimmten Frequenzen von der Front trennt, so dass da ausschließlich Mittelton ist, dann ist es vll OK.

Also vom Hochtöner sind die LS schon OK, klar besser und sauberer geht immer, aber für das günstige Ding, die gibt es im Angebot sogar schon um 30-35 EUR, ist es mMn ein guter Hochtöner, habe schon schlechtere gehört. Der 16er ist auf einem LS-Ring (MDF, 22mm) verbaut. Der Ring ist unten mit einem Butylklebend abgedichtet, ebenso der Lautsprecher, drum herum hat er nochmals extra den Ring mit Alubutyl abgedichtet, klar kein Harzzeug, wie aus deinem Polo-Link, dennoch denke ich, dass da alles ordentlich dicht ist. Die ganze Tür ist zu, so ähnlich wie im Polo-Bild, was nicht beklebt wurde ist die Verkleidung, aber stellte in seinen Augen kein Problem dar, ich habe auch noch irgendwas an der Verkleidung etc. rappeln/scheppern gehört. Ich würde dennoch Alubutyl kleben und mit Schaumstoff auskleiden, sicher ist sicher

Mein Bruder hat schon früher diverse Anlagen verbaut und kennt sich da bissl mehr aus, also pfuschen usw. mag er gar nicht, wenn er was abdichtet, dann schon ordentlich, aber nicht mit einem riesen Aufwand wie der o.g. Polo-Fahrer.

Ich denke, die LS taugen einfach nichts, bei dem Preis von 30-35 EUR erwarte ich auch keine große Qualität. Ich meine besser als die Pappdinger von Renault sind sie definitiv, dennoch wäre besser diese zu ersetzen und nochmals die Türen wegen Dämmung zu prüfen und ggf. nachzubessern.

Da ich lieber eine 4-Kanal-Endstufe in 3-Kanal-Betrieb haben möchte, werde ich die Crunch ausbauen. Ich bin nicht so ein Fan von mehreren Endstufen, ansonsten könnte man vll die Crunch brücken und für den Sub nehmen, wäre ggf. auch eine Alternative, aber dann hätte ich 2 Endstufen in dem kleinen Ding. :/

So ich hoffe, die Infos helfen ein wenig mehr und vll gibt mir der eine oder andere noch paar Tipps, wegen der LS-Wahl.

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 11. Okt 2021, 20:42

OK ... 30 EUR Pioneer Lautsprecher.
Da ist nicht viel zu erwarten.

Generell würde ich nicht unter Hundert Euro einsteigen.
Ab dem Level fängt langsam die Qualität an.

Das Musway wäre so der erste Kandidat in Deiner Liste der was taugt.

https://www.just-sou...-komposystem/a-69656

https://www.just-sou...echer-system/a-53459

Wenns preislich machbar ist:

https://www.just-sou...-wege-system/a-76278

https://www.just-sou...-wege-system/a-15035

[Beitrag von zuckerbaecker am 11. Okt 2021, 20:44 bearbeitet]

andy.xyz
Neuling

#5 erstellt: 11. Okt 2021, 22:43

Vielen Dank für die Links. Ich werde es mir genau anschauen. Musway hat mir an sich gut gefallen, liegen auch definitiv nicht zu weit oben von meiner Vorstellung.

Naja preislich ist eine Sache (es wäre kein Thema 1k zu investieren), aber das Prob ist einfach, das Auto ist knapp 14 Jahre alt. Es ist zwar technisch und optisch top in Schuss, TÜV ist frisch, alles ohne jegliche Mängel, wir haben unseren KfZ-Meister in der Fam, der da sofort alles macht und es gab soweit mir bekannt eigentlich nie Probs damit, aber länger als 4 Jahre, werde ich es wohl kaum fahren. Der hat halt schon paar KM runter und wer weiß, wie lange die mir erlauben noch den Diesel (EURO 4) in der City zu fahren.

Daher dachte ich, ich mache das Beste draus, wenn ich für die nächsten Jahre einfach ein paar ordentliche LS verbaue, irgendwas im Bereich um 100+ EUR und eine Endstufe im selben Bereich.

Eton LS wären definitiv meine erste Wahl, wenn der Twingo nicht älter als 5 Jahre wäre und ggf. eine andere Motorisierung hätte und vor allem ein paar tausend KM weniger auf dem Tacho.

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 11. Okt 2021, 23:19

Eton LS wären definitiv meine erste Wahl, wenn der Twingo nicht älter als 5 Jahre wäre
und ggf. eine andere Motorisierung hätte und vor allem ein paar tausend KM weniger auf dem Tacho

Eigenartige Argumentation.

Wichtig wäre noch zu sagen:
Der Lautsprecher muss nach hinten frei in die Türe atmen können.
Die 11 cm sind da definitiv zu gering im Durchmesser.
Das ist optimal für nen 13er.
Beim 16er musst Blech schneiden.

andy.xyz
Neuling

#7 erstellt: 12. Okt 2021, 17:21

Naja so eigenartig finde ich es nicht

es ist ja nicht so, dass ich das Auto jetzt 5+ Jahre fahren werde, da finde ich die Investition für solch ein altes Auto nicht sinnvoll, vll denkt da jemand anders.

Puhh du hast vollkommen recht, ich habe in meiner Euphorie total vergessen, dass so ein 16er natürlich je nach Hersteller, da ordentlich zugedeckt wird und sicher wird sich das ganze negativ auswirken, da der LS nicht "atmen" kann, vor allem bei höherer Lautstärke schwingt die Membran doch ordentlich mit und wird ggf. auf der Rückseite "geblockt" bzw. mindestens negativ beeinflusst.

Hmm außer das Schneiden wäre dann nur 13er drin :/ wäre jetzt nicht wirklich die erste Wahl für mich, aber an der Tür wollte ich eigentlich nicht rumschneiden, irgendwie doch wieder andere/schwere Entscheidung. So ein 16er hat einfach mehr drauf und macht mehr Spaß.

Was wäre deine Empfehlung für 13er System? Gibt es da überhaupt was um 150 EUR was taugt?

[Beitrag von andy.xyz am 12. Okt 2021, 17:29 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 12. Okt 2021, 17:32

Naja so eigenartig finde ich es nich

Ich möchte Musik in guter Qualität hören und mach das vom Wert meines Autos abhängig.
Wenn mein Auto keinen(frei erfundenen imaginären) Wert darstellt,
darf ich keinen guten Sound haben.
Also das ist echt Schwachfug.

Alle genannten Hersteller bauen auch Lautsprecher in 13er Größe.