Sub auswahl, bitte rein schauen und kommentar abgeben

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Want_to_know
Stammgast

#1 erstellt: 05. Nov 2004, 16:40

Hallo Alle zusammen,
ich hab noch eine

Macrom M3A.450 was für Subs kann man da Empfehlen?

Ich bau eine Kiste die 77 L hat. Und man meinte dei meinem breiten Musikgeschmack sollte ich BassReflex hernehmen.

Reicht ein Subwoofer bei einem Passat Variant oder sollten es 2 sein? Und wenn ja welcher oder welche Subwoofer ist/sind gut für ein Bassreflex gehäuse und können mit der Leistung die mein Amp abgibt auskommen????

Hier Einige Kandidtaen die ich zusammen gesucht habe:

Sub 25 cm
--Singel--

Lightning Audio B3.10.4 150W RMS @ 4Ohm ~ 80 €

Fusion FEW-10 150W RMS @ 4Ohm ~ 90 €

Rockford Fosgate Punch P110S4 150W RMS @ 4Ohm ~ 90 €

JL Audio 10 W0-4 125W RMS @ 4Ohm ~ 190 €

--Dual--

Planet Audio P110DVC 150W RMS @2x4Ohm ~ 70 €

Alphasonik PSW 110200W RMS @2x4Ohm ~ 80 €

Audiobahn AW1051T 300W RMS @2x4Ohm ~ 90 €

Alphasonik PSW 210 300W RMS @2x4Ohm ~ 120 €

Sub 30 cm
--Singel--

Lightning Audio B3.12.4 150W RMS @ 4Ohm ~ 90 €

Rockford Fosgate Punch P112S4 150W RMS @ 4Ohm ~ 100 €

Phoenix Gold QX124 150W RMS @ 4Ohm ~ 130 €

JL Audio 12 W0-4 125W RMS @ 4Ohm ~ 220 €

--Dual--

Alphasonik PSW112 230W RMS @2x4Ohm ~ 90 €

Fusion FEW-12DVC 200W RMS @2x4Ohm ~ 130 €

Rodek RW12NT 300W RMS @2x3Ohm ~ 140 €

Gamml0r
Stammgast

#2 erstellt: 05. Nov 2004, 16:50

Du kannst nicht einfach ne Kiste bauen und dann einfach nen beliebigen Sub rein bauen. Für jedes Chassis muss das Volumen extra berechnet werden.
Oder hab ich da was falsch verstanden?
MFG,Daniel

Borni
Stammgast

#3 erstellt: 05. Nov 2004, 16:51

Hi.

Willst du wirklich einen Sub mit der Endstufe betreiben, die du hast? Weil der Sub würde dann im Höchstfall 140 Watt bekommen und das ist für einen Sub bei weitem nicht viel. Die 650 Watt sind maximal, die kann sie nur sehr kurz abgeben.

Also mein Tip ist, wenn du einen Sub haben willst, schau dich nach ner anderen Endstufe um.

MfG Borni

Gamml0r
Stammgast

#4 erstellt: 05. Nov 2004, 16:54

Achja, nochwas: 2 THreads zum selben Thema werden nicht gern gesehn. Wollt ich nur anmerken, weil du ja in nem anderen Bereich noch nen Thread hast.

Want_to_know
Stammgast

#5 erstellt: 05. Nov 2004, 16:59

Für jedes Chassis muss das Bassreflexroh genau berechnet werden. Die Grösse des Volumens und das Chassis sind dabei entscheident. Aber es kann vorkommen das ein gewisses Chassis nicht in einer bestimmten grösse Nicht mehr richtig arbeiten kann.

Z.B. JL Audio 12 W0-4 kann in einem Bassreflex gehäuse von einer grösse von 50 - 78 L spielen.

Want_to_know
Stammgast

#6 erstellt: 05. Nov 2004, 17:02

@ Borni
alles subs die ich gelistet habe passen zur Endstufe.

@ Gamml0r
ja tut mir leid kommt nicht mehr vor.

Gamml0r
Stammgast

#7 erstellt: 05. Nov 2004, 17:05

Aber um die Kiste optimal auf die eigenen Bedürfnisse abzustimmen ist es nötig zb mit WinISD Volumen und Port mit den TSP des Chassis zu Berechnen.
MFG, Daniel.

P.S: Nicht bei mir entschuldigen, bei den Mods. Habs nur mal erwähnt.

Want_to_know
Stammgast

#8 erstellt: 05. Nov 2004, 17:07

Gut du hast recht aber Volumen ist, wenn nicht genau, vorgegeben. Und der Port errechnet sich auch erst wenn Chassis und Kiste ausgewählt worden sind und dafür brauch ich erst mal ein Chassis um so was zu berechenen.

Jetzt ist die Frage welchen der Subs ich denn nun nehmen soll für ein BR gehäuse und ob es 2 oder nur einer sein soll???

[Beitrag von Want_to_know am 05. Nov 2004, 18:03 bearbeitet]

nick99
Stammgast

#9 erstellt: 05. Nov 2004, 18:34

Du könntest 2 Intertechnik MDS 10S nehmen für je 115.-

http://www.visaton-bausaetze.de/auto/it_a_md.htm

Die haben mit 91dB nen hohen Wirkungsgrad und vertragen 245W RMS an Leistung, falls du da mal aufrüsten willst.

Am besten berechnest du dir je ein 35 Liter Bassreflexgehäuse mit einem passenden Programm dann solltest du schon gut was auf die Beine bringen mit den 2 Subs.

Want_to_know
Stammgast

#10 erstellt: 05. Nov 2004, 19:16

Denkst du nicht das die zwei ein wenig zu hungrig sind?

Ich habe nicht vor in nächster Zeit aufzurüsten.

Danke für den tipp, aber ich hätte gern ein oder zwei die mit der liste oben vergleichbar sind.

nick99
Stammgast

#11 erstellt: 05. Nov 2004, 20:35

"Der Einfluß der Leistung wird aber oft überschätzt, dazu ein Beispiel: Ein 38cm Subwoofer mit einem Wirkungsgrad von 94dB (bei 1W) an einer 100W-Endstufe ist lauter (114dB) als einer mit 87dB an einer 400W-Endstufe (113dB)."

Zitat von dieser Seite:

http://www.selfmadehifi.de/carallg.htm

der RF Punch hat 85.5 db Wirkungsgrad laut Homepage
bei JL fand ich keine Angabe
den Lightning find ich gar nicht auf der Hersteller Seite
und Fusion ist mir völlig unbekannt

Weitere hab ich nicht nachgekuckt

Ich denke halt das du mit diesen Woofern sehr viel rausholen kannst aus den Watt die du bietest ... auch wenn sie sich mit mehr Watt noch besser ausnutzen lassen würden ...

Du kannst ja noch etwas auf dieser Seite nachlesen ... sie ist meiner Meinung nach sehr informativ.

[Beitrag von nick99 am 05. Nov 2004, 21:27 bearbeitet]

Borni
Stammgast

#12 erstellt: 06. Nov 2004, 11:48

@nick99: Was willst denn du mit deinem Wirkungsgrad. Das Problem ist, wenn die Endstufe zu wenig Leistung für den oder die Subs hat, kannst du deine Endstufe schrotten. Das ist dann auch nicht Sinn und Zweck der Sache. Deswegen heißt es ja, dass die Endstufe mehr Leistung haben sollte wie der Sub.

ls4
Inventar

#13 erstellt: 06. Nov 2004, 16:11

En sub hat keine Leistung, der braucht Leistung. Wenn der Wirkungsgrad hoch ist sollte er nicht soviel benötigen um gut zu spielen. clipping passiert blß dann, wenn die leistung zu niedrig und der wirkungsgrad zu schwach ist
so hab ich das zumindest verstanden

Bye Ls4

nick99
Stammgast

#14 erstellt: 06. Nov 2004, 16:35

Sicher hat die Endstufe zu wenig Leistung ... aber mit den Punch geht halt noch weniger als mit den IT Woofern.

Ich hab nur nach besten Wissen das beantwortet was er gefragt hat.

Want_to_know
Stammgast

#15 erstellt: 06. Nov 2004, 19:35

Soll ich die woofer auch nach Wirkungsgrad eingrenzen?

StephanS1982
Gesperrt

#16 erstellt: 08. Nov 2004, 10:02

Der Wirkungsgrad ist absolut entscheidend!

Würde nen RF Punch oder JL W0 wählen ....

Want_to_know
Stammgast

#17 erstellt: 08. Nov 2004, 18:13

okay und wie sieht das aus soll ich dann 2 oder nur einen Subwoofer nehmen?

ls4
Inventar

#18 erstellt: 08. Nov 2004, 21:21

auf jeden fall bloß 1. für 2 reicht die stufe nie!

Bye Ls4

nick99
Stammgast

#19 erstellt: 08. Nov 2004, 21:35

Naja aber ein Subwoofer mit einer 4 Kanal ... müsste dann ja ein Doppelschwingspuler sein.

Rein rechnerisch ist ein woofer mit doppelter Leistung genausolaut wie 2 Woofer mit einfacher Leistung.

Musst du selbst wissen ob du einen Subwoofer oder 2 einbauen willst ... ich würd immer noch zu den 2 IT MDS10S in 2 35l Gehäusen tendieren ...

@StephanS1982 .. der Punch hat aber den schlechtesten Wirkungsgrad ... komisch dein Vorschlag ...

edit: ach ja ... hier noch der Test vom 12 Zoll als Doppelschwingspuler nur das du mal nen Anhaltspunkt hast falls du die Marke nicht kennst ...

www.intertechnik.de//user/10102/it_mds_12dvc.pdf

[Beitrag von nick99 am 08. Nov 2004, 21:41 bearbeitet]

Want_to_know
Stammgast

#20 erstellt: 15. Nov 2004, 20:14

Also es steht jetzt so ich hab 1 Kanal von 2 Endstufen die mit einem lowpass laufen heisst von 20 bis 600 Hz beide mit 140 W RMS. Ansonsten Würden sie mit Fullrange laufen von 20 Hz bis ~22 kHz

Jetzt wollte ich pro Kanal einen Subwoofer laufen lassen. Das wären dann 2 Sub´s insgesamt.

Den Vorschlägen zu folge wäre der JL Audio w0 12 in der Leistungs Klasse am besten. Wobei ich jetzt auch nicht weiss ob ein 10ner besser wäre. Da er schneller sein kann.
Und dann noch ein RF Punch P112 S4.

Vorschläge Kritiken ???

Wenn euch ein bessere Sub dazu einfallen würde wäre ich für Vorschläge offen.

Want_to_know
Stammgast

#21 erstellt: 16. Nov 2004, 12:28

Keine Vorschläge?

Braucht ihr mehr infos, oder einen Anreiz?

nick99
Stammgast

#22 erstellt: 16. Nov 2004, 13:29

Du willst 2 verschiedene Subwoofer einbauen ?

wird ja immer wüster ...

Wenn dann musst du schon 2 gleiche nehmen, da sich die Woofer sonst durch Unterschiedliches Ansprechen gegenseitig auslöschen können.

Und ich bin immernoch der Meinung das der Punch mit die schlechteste Wahl ist die du machen kannst ... rein vom Wirkungsgrad und deiner schwachen Endstufe her gesehen ...

Want_to_know
Stammgast

#23 erstellt: 16. Nov 2004, 19:23

Nein nich 2 verschiedene!!!

natürlich 2 gleiche, aber ich weiss halt nicht welche!!!

ich hab halt so ein problem was für eine Gehäuse art ich nehmen soll!!!!!!

Want_to_know
Stammgast

#24 erstellt: 17. Nov 2004, 00:08

Oder ist es vieleicht besser nur einen Sub zu nehmen mit 2 Schwingspulen mit jeweils 140 RMS?
Wären also 280 W RMS für einen Sub. Aber würde das bei einem Auto dieser grösse ausreichend einen Sub zu nehmen?

Und bei dem Lowpass Filter würde er von 20 Hz bis max. 600 Hz regelbar spielen.

Könnt ihr mir helfen?

Want_to_know
Stammgast

#25 erstellt: 18. Nov 2004, 12:34

Gut ich hab mich auch nochmal anderweitg erkundigt.

Und wollte wissen was ihr von der Marke Phoenix Gold hält?

Und zwar habe ich an 2 Octane-R R10 Subs gedacht.

Hat jemand erfahrung mit Marke und/oder Sub ?

Want_to_know
Stammgast

#26 erstellt: 19. Nov 2004, 00:36

Och bitte sagt doch was dazu

nick99
Stammgast

#27 erstellt: 19. Nov 2004, 09:04

ich kenne den Sub nicht ...

aber von den Daten die ich gefunden habe kann man folgendes draus schliesen:

Qts: 0,43
gut für geschlossene Gehäuse geeignet (lt. Basscad 32l)

Membran: Polypropylen Membran mit Blauer LED Hintergrundbeleuchtung
ahja ... schade das er nicht auch noch Kaffee machen kann ...

Ich weis ja nicht was einen Subwooferhersteller dazu bewegt die Membranfläche blau zu beleuchten, vielleicht will man ja von dem schlechten Sound ablenken. Aber wie gesagt nur Vermutung.

Bevor du dir die Katze im Sack kaufst nimm halt etwas wo schon jemand gute Erfahrungen mit gemacht hat. Aber du kannst auch gerne kaufen und dann einen Erfahrungbericht schreiben.

[Beitrag von nick99 am 19. Nov 2004, 09:04 bearbeitet]

Want_to_know
Stammgast

#28 erstellt: 19. Nov 2004, 13:14

Was wäre denn ein geeigneter Reflexgehäuse Sub?

Want_to_know
Stammgast

#29 erstellt: 19. Nov 2004, 19:41

Sind alle so schüchternd oder ist gibt es keinen Sub dieser Leistung?

De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 20. Nov 2004, 12:43

brück doch deine endstufe auf ein ordentliches frontsystem und kauf sub + subamp nach. und warum willst du unbedingt solche "blinke-blinke-exoten-subwoofer", die nichts können ausser gut aussehen?

ausserdem spielt kaum ein woofer in 77liter, vorallem nicht in der preisklasse.

Want_to_know
Stammgast

#31 erstellt: 20. Nov 2004, 13:13

Das er blink blink macht habe ich erst durch den nick99 erfahren. Und mein Front system ist schon gebrückt!

Und es soll nicht ein Woffer sondern 2 Woffer in !ungefähr! 77 Liter spielen heist um die 35 L pro Sub!

Und mit Leistung meinte ich nicht den Preis.

[Beitrag von Want_to_know am 20. Nov 2004, 13:14 bearbeitet]

nick99
Stammgast

#32 erstellt: 20. Nov 2004, 13:25

die Phase Thriller 3000 wurden in letzter Zeit auch sehr empfohlen ... und sind auch recht günstig ...

http://cgi.ebay.de/w...7295&item=4505144205

dieser mr.drexter scheint die öfter zu verkaufen .. vielleicht schreibst ihn mal an für ein Angebot von 2 Woofern ...

Want_to_know
Stammgast

#33 erstellt: 20. Nov 2004, 14:12

Ach ich hab langsam keienn plan mehr. der thriller braucht schon alleine 260 W heisst ich kann nur einen laufen lassen.

Und was für ein Gehäuse typ ich brauche weiss ich auch nicht mehr.

Want_to_know
Stammgast

#34 erstellt: 22. Nov 2004, 18:54

Und es gibt doch einen Sub der meinen Wünschen enspricht.
Laut Datenblatt.

Kennt jemand diesen Woofer oder hat sogar erfahrungen mit diesem:

Peerless XLS10DC-CW, 25cm Subwoofer

Bitte dringend um meinungen.

[Beitrag von Want_to_know am 22. Nov 2004, 20:24 bearbeitet]

De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 22. Nov 2004, 23:37

ist dem exact sehr ähnlich, welcher auch von peerless kommt. hat einen etwas anderen parametersatz, spielt aber ähnlich wie der exact.

b-se
Inventar

#36 erstellt: 22. Nov 2004, 23:54

Die Peerless ist auf jeden Fall ein Klasse Woofer und würde auch noch mit der Wenigen leistung klar kommen!

Von allen genannten wäre das auf jeden Fall mein Favourit!!

Was nick da it den Doppelschwingern erzählt ist quatsch!!
Du bräuchtest einen Single 4 Öhmer für den Brückenbetrieb oder 2 x Doppel 4 Öhmer!!!
Sonst kommt ja gar nix aus der Stufe raus!!

Die MDS sind ohne zweifel gute Woofer, jedoch passen sie von ihrer Leistungsaufnahme echt nicht in den Rahmen!

Gruß
b-se

Want_to_know
Stammgast

#37 erstellt: 23. Nov 2004, 11:07

@ b-se

Also meinst du ich soll 2 woofer benutzten?

Wenn ja, meinst du 2 Peerless XLS10CW?!

LuxorN
Stammgast

#38 erstellt: 23. Nov 2004, 11:36

nick99 schrieb:

Rein rechnerisch ist ein woofer mit doppelter Leistung genausolaut wie 2 Woofer mit einfacher Leistung.

falsch.

gleiche gesamtleistung und doppelte anzahl: +3db

Want_to_know
Stammgast

#39 erstellt: 23. Nov 2004, 13:18

Wie heisst das wenn ich zwei Peerless XLS10CW mit jeweils 140 W, wären diese effektiver als ein Peerless XLS10DC-CW der mit zwei mal 140 W betrieben wird. Hab ich das so richtig verstanden?

[Beitrag von Want_to_know am 23. Nov 2004, 13:37 bearbeitet]

LuxorN
Stammgast

#40 erstellt: 23. Nov 2004, 13:39

rein pegeltechnisch und in der theorie: JA

[Beitrag von LuxorN am 23. Nov 2004, 13:40 bearbeitet]

Want_to_know
Stammgast

#41 erstellt: 23. Nov 2004, 13:48

Und was würdet ihr mir jetzt empfehlen?

b-se
Inventar

#42 erstellt: 23. Nov 2004, 20:51

Also ich würde nur EINEn nemen, da es ja noch neben der Mehrfläche zu beachten gilt, dass zwei Woofer auch die Endstufe schneller an ihre Grenzen bringen und sie dann anfängt zu klippen!!

Würde einen XLS 12 oder Exact PSW308 wählen!

Gruß
b-se

De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 23. Nov 2004, 20:54

japp, wäre ne klasse entscheidung. wenn du dann später aufrüstest, kannst dir immernoch einen zweiten psw dazu kaufen.

Want_to_know
Stammgast

#44 erstellt: 23. Nov 2004, 21:17

Nun nehmen ich einen Doppel schwinger.

Kann ich den auch mit 2 Kanälen von 2 Verschiedenen Amps laufen lassen?

b-se
Inventar

#45 erstellt: 23. Nov 2004, 21:39

Warum willst du denn jetzt nen Doppelschwinger nehmen??
Außer der etwas höheren Belastbarkeit und variabelität hat es keine vorteile gegenüber einem SVC!

LuxorN
Stammgast

#46 erstellt: 23. Nov 2004, 21:41

b-se schrieb:

Warum willst du denn jetzt nen Doppelschwinger nehmen??
Außer der etwas höheren Belastbarkeit und variabelität hat es keine vorteile gegenüber einem SVC!

naja, am anfang stand ja ne 4 kanal für die subs/den sub.

Want_to_know
Stammgast

#47 erstellt: 23. Nov 2004, 22:03

Also ich hab die 2 Amps jeweils eine mit einem Kanal mit 140 Watt RMS.

So soll ich jetzt einen DVC damit betreiben oder einen SVC, wenn svc ist das in ordnung einen SVC mit 2 Kanälen zu "füttern"?

b-se
Inventar

#48 erstellt: 23. Nov 2004, 22:47

öhhhh...was für eine Stufe soll jetzt eigentlich verwendet werden!

Von einer 4 Kanal an einem DVC ist generell abzuraten, da man so auch zwei (interne) verstärker
und auch potis hat und es ohne messgerät unmöglich ist,
die beiden seiten 100% gleich einzustellen!!
Außerdem sind die Netzteile von 4 Kanal AMp's meißtens ein bissel klein für sowas dimensioniert!!

wenn svc ist das in ordnung einen SVC mit 2 Kanälen zu "füttern"?

Meinst du brücken??
Das geht natürlich!! So macht man das in der Regel auch, dami man halt die maximale Leistung aus der stufe holt!

Gruß
b-se

Want_to_know
Stammgast

#49 erstellt: 24. Nov 2004, 10:27

Vorstellung

So hab ich mir das vorgestellt.

[Beitrag von Want_to_know am 24. Nov 2004, 11:12 bearbeitet]

b-se
Inventar

#50 erstellt: 24. Nov 2004, 10:59

Link funzt nicht

Want_to_know
Stammgast

#51 erstellt: 24. Nov 2004, 11:13

So jetzt funkt der link oben.

Wenn die Idee nicht funktioniert hätte ich noch einen Idee!