Eton RS 161 - warum kaum Bass aus TMT !

der einbau ist gut, imo riecht das nach irgendwelchen einstellungs(leichtsinn)fehler.
habe das fs selber verbaut und die spielen dann doch sehr dynamisch und kicken auch besser als werkssysteme mit hohem wirkungsgrad.

also erstmal bis aufs kleinste detail kontrollieren, ob es an den einstellungen liegt.

schnell wundert man sich warum der subwoofer nicht funktioniert, bis man merkt, dass man am falschen regler rumgedreht hat( passierte mir vor kurzem)

evtl. mal andere tmt's ausprobieren.

mfg

Hallo Bstra,
finde es etwas traurig, das du dich hier über unseren Einbau ausläßt, und auch schreibst, wir fertigen dich nebenbei ab, was absolut nicht stimmt.
All unsere Einbauten, egal ob 400 oder 4000€, erledigen wir gewissenhaft und präzise, weshalb wir auch einen guten Ruf in unserer Branche haben. Natürlich kann auch uns mal ein Fehler unterlaufen, aber dazu stehen wir dann auch und beheben ihn. Falls du mit deinem Problem schon bei uns warst, und wir evtl. kurz angebunden waren, tut es mir Leid, du kannst gern noch mal vorbei kommen (bitte vorher melden, zwecks Zeit), und wir schauen uns das Ganze noch mal an, ich halte dann mal das Messmikro rein, um zu sehen, ob es da ein Problem im F-Gang gibt.

Wie auch schon geschrieben, verwenden wir in der Regel die original Kabel in die Tür, denn die sind nicht so dünn, wie sie aussehen, gerade bei VW wird eine dünne Isolierung verwendet, das Kabel ist aber dick genug, einen Unterschied wirst du zu einem anderen Kabel nicht hören, das tarue selbst ich mir nicht zu. Wir können auch neue verlegen, wenn der Kunde bereit ist, dafür zu bezahlen.

Also, melde dich wegen einem Termin und wir überprüfen das Ganze.

Grüße
Frank

taaucher schrieb:

Hallo Bstra, du kannst gern noch mal vorbei kommen (bitte vorher melden, zwecks Zeit), und wir schauen uns das Ganze noch mal an, ich halte dann mal das Messmikro rein, um zu sehen, ob es da ein Problem im F-Gang gibt. Grüße Frank

das angebot würde ich sofort annehmen denn dann weiß man schnell was los ist !

ich bleib auch bei der meinung das es nicht am system oder einbau liegt, das passt !

Mfg Kai

ab zum händler und wirklich vorher termin ausmachen! und bitte berichten, was rauskam!


mfg
nuts

Also ich hab mal noch ne Anmerkung und gleichzeitig ne Frage:

Auf den Bildern erkennt man doch gar nichts. Also wieviel Alubutyl verwendet wurde usw. Wurde das Türblech komplett von innen gedämmt oder nicht? Also wenn die paar Alubutylstückchen, die da zu sehen sind, das Einzige an Dämmung sind, finde ich das doch sehr sehr wenig.

Hier wird doch immer gesagt Einbau und Dämmung ist alles, was ich auch voll unterstütze. Darum meine Frage ob der AGT und das Außenblech komplett gedämmt wurden? Weil hier ja immer empfohlen wird, man sollte 150 Euro für Dämmung einplanen usw...

Also wenn ich bei Kumpels nur den absolut abgespeckten Einbau mache, wo nur für 40 Euro gedämmt wird, dann lasse ich den AGT drin und dämme von innen wo ich rankomme und den kompletten AGT von der sichtbaren Seite, das sieht dann so aus:

http://s8b.directupload.net/file/d/2091/ybxj22s7_jpg.htm

selbst bei ungedämmten türen können lautsprecher bass in einem gewissen maß wiedergeben.
die hier geschilderte problematik (gar kein bass aus den tmts)
liegt aber bestimmt nicht an den türen.
verpolung oder irgendwelche verhunzten einstellungen klingen da schon eher plausibel. oder vielleicht liegts ja nur am gestörten bassempfinden des TE...

lass halt mal nur eine tür spielen, alleine, ohne subwoofer und andere lautsprecher, setze alle einstellungen auf null, hpf am radio kontrollieren und berichte ob sich da was tut.

mfg

Jimbo195 schrieb:

Also ich hab mal noch ne Anmerkung und gleichzeitig ne Frage: Auf den Bildern erkennt man doch gar nichts. Also wieviel Alubutyl verwendet wurde usw. Wurde das Türblech komplett von innen gedämmt oder nicht? Also wenn die paar Alubutylstückchen, die da zu sehen sind, das Einzige an Dämmung sind, finde ich das doch sehr sehr wenig. Hier wird doch immer gesagt Einbau und Dämmung ist alles, was ich auch voll unterstütze. Darum meine Frage ob der AGT und das Außenblech komplett gedämmt wurden? Weil hier ja immer empfohlen wird, man sollte 150 Euro für Dämmung einplanen usw... Also wenn ich bei Kumpels nur den absolut abgespeckten Einbau mache, wo nur für 40 Euro gedämmt wird, dann lasse ich den AGT drin und dämme von innen wo ich rankomme und den kompletten AGT von der sichtbaren Seite, das sieht dann so aus: http://s8b.directupload.net/file/d/2091/ybxj22s7_jpg.htm

You get what you pay for

Jo, das wichtigste, was die Dämmung auf dem Bild m.E. bewirkt ist die Öffnungen zu verschließen, da sollte schon was gehn.

Ich hätte darauf spekuliert, dass da irgendwo ein Loch direkt in TMT-Nähe ist oder mit der Montage der Ringe was nicht passt und ein akkustischer Kurzschluss vorliegt - aber das schaut absolut nicht danach aus.

Bin gespannt was rauskommt und hoffe Bstra postet das Ergebnis der Nachuntersuchung

Ein Ergebnis wird höchstwahrscheinlich eine Hochtonpegelabsenkung (wasnwort) sein und was die TMTs betrifft bin ich gespannt

mfg
nuts

hi
also eins kann ich euch sagen,der frank hat bestimmt das so gemacht,das der einbau in ordnung ist,eins nicht zu vergessen ist dabei,der kunde ist könig und wir wissen nicht was der kunde ausgeben wollte,einem händler sind oft auch die hände gebunden,ich kenne den frank und kann mir nicht vorstellen,das er bei der arbeit gefuscht hat,
PS. eins noch ich kenne den frank schon sehr lange,auch wenn man sich nicht oft sieht,aber eins ist sicher,er würde nie jemand übers ohr hauen, der frank ist überaus um gänglich,

Imo denken das die meisten hier
Nur für einen Kunden ist es auch nicht ganz leicht. Er hat wenig bis keine Ahnung von der Materie, gibt viel Geld aus und ist mit dem Ergebnis nicht zufrieden. Selbstverständlich auch unbefriedigend für den Händler. Nur als Kunde weiß man jetzt nicht, wurde man geprellt oder nicht. Klar ist man da im ersten Ansatz sauer und holt sich Rat. Denke dennoch dass am Ende beide Parteien zufrieden das Spielfeld verlassen und das Ergebnis hier hoffentlich Einzug findet

Gar nicht gesehen, dass es schon eine 2. Seite gibt!

Erstmal danke für das Angebot mit dem Messmikro , ich werde am Montag mal anrufen zwecks Termin, allerdings wird das wohl erst übernächste Woche was, da ich am Mittwoch ne OP habe.

Der Grund warum ich mich über die Verkabelung ausgelassen habe:
Aussage vom CHS-Bünde zur FS-Verkabelung in einem anderen Forum
"Ich würd eben neue Kabel ziehen. Und nicht vergessen die Türen zu dämmen und eine stabile Aufnahme zu verbauen, sonst hättest du auch ein 60,- Euro System kaufen können. ;)"
Dirk hatte auch mein System eingebaut. Vllt ist das Zitat ja auch aus dem Zusammenhabg gerissen, aber als ich meinen Einbau und dann diese Aussage sah, war ich sauer!
Wenn das aber nicht die Ursache meines Problems ist, ist es mir wurscht, an welchem Kabel der LS hängt!

Am Einbau selber habe ich absolut nichts auszusetzen.
Es ärgert mich einfach nur, dass das System bei mir nicht so "dynamisch" klingt wie bei jedem anderen hier!

Und als ob ich jetzt anfange mir zig TMTs einzubauen.
Da hab ich weder das Können, die Lust, die Zeit, noch das Geld für. Und das kann man auch von keinem Händler verlangen!
Die RS161 sind gut verbaut und spielen auch alle Frequenzen ab 50 Hz. Mich stört nur, dass der Grundton bei Musik einfach viiiiel zu leise gespielt wird, ohne dass ich das durch den EQ ausgleichen kann. Im Gegenzug tun mir die Hochtöne so ab schätzungsweise 1200 Hz in den Ohren schon weh.

Hab heute mal bei beiden Weichenausgängen zum TMT + und - vertauscht und den Hochtöner auf -4 db abgesenkt.
Entweder bild ichs mir ein, oder der Kickbass ist jetzt wirklich stärker geworden.
Musste allerdings auch am Alpine den Bass bei 100 Hz fast auf Maximum stellen.
So richtig gut gefällts mir trotzdem nicht, aber wie gesagt, ich werd anrufen!

Denk dran wenn du am EQ rumspielst -> Erhöhung um 3dB benötigt doppelte Leistung. Wenn die Stufe sie nicht liefern kann -> Clipping!

hi
ich denke das der frank bestimmt neue kabel gezogen hätte,wenns es im angebot gewünscht worden wäre,wir alle wissen hier nicht,was für ein angebot du gehabt hast und was es alles beinhaltet,manchmal ist es eben so,das man versucht mit den preis vorstellung des kunden das beste raus zu holen,da ist es schon so,das man dann an gewissen kleinigkeiten was zurück nehmen muss,die lsp kabel sind nicht immer das wichtigste glied in der kette,aber ich denke auch das wenn du einen termin beim franck machst,du dann zufrieden wieder nach hause gehen wirst,

Ganz ehrlich, die LS-Kabel sind sowas von sch... egal...
Dünne Kabel klingen nicht schlechter sondern höchstens leiser... und wer das meint zu hören... der sollte sich nie auf ne Wiese legen zum Schlafen... viel zu laut da...

Fhar also einfach nochnmal hin und dann wird man sehn... und viel mehr Kompetenz in Sachen Car-Hifi auf einem Haufen zu finden wird definitiv nicht einfach... also glaub den Jungs dort ruhig auch

MfG Björn

Gut die Sache mit den Kabeln ist denke ich mal geklärt.
Tut mir Leid, dass ich da zu unrecht schlechte Kritik geäußert habe. War vllt. auch unfair von mir, den Namen des Händlers zu nennen...

Nur man muss mich auch verstehen, ich habe viel Geld dafür ausgegeben und als Laie kann man den Sachverhalt schwer einschätzen.

Aber ich denke, jetzt wird sich das ganze klären

War schcon ok den Namen zu nennen, so können wir nämlich immerhin davon ausgehn, dass kein Einbaufehler vorliegt und wissen dich in besten Händen

MfG Björn

Wir haben auch kein Problem das wir hier erwähnt werden, denn wenn, dann nur wegen eines schlechten Gewissens, also mit einem Grund, aber den haben wir nicht. Es ist eben nur etwas blöd, da man ja nicht immer die Zeit hat in allen Foren zu lesen und ich hier von einem Freund auf den Thread hingewiesen worden bin, aber ich denke, jetzt wird alles gut und das Ergebnis hier gepostet.

Wir machen Montag einen Termin aus und gehen der Sache auf den Grund.

Schönes We allen.

Grüße
Frank

So muss das! Bin gespannt, wo letztendlich die kleinen Fehlerteufel versteckt waren.

hi
hätte nichts anderes vom frank erwartet,er ist einer der guten in der szene.
PS.
Frank vielleicht sieht man sich beim oki

Ich bin auch mal gespannt, was da jetzt rauskommt. Ich habe die Geschichte nicht so stark hier im Forum verfolgt, sondern durfte mir die Geschichte im Fitnessstudio anhören.

Die Untersuchung bei den Einstellungen und der Verpolung habe ich auch geraten. Bei dem Eton-System konnte ich mir auch nicht vorstellen, dass es am System liegt, denn selbst das POW kickt ja schon ziemlich gut.


Bin mal gespannt, was die Überprüfung des Frequenzgangs jetzt ergibt. Wenn der Te das Ergebnis hier nicht postet, kann ich es zur Not auch machen, weil ich werds auch so erfahren

MfG

goelgater schrieb:

... hatte selber das eton rs und nun habe ich es bei meinem sohn im 206 eingebaut an einer audison srx4.1,da funzt es tatellos,ist alles da was das herz begehrt, ...

Kann ich zu 100% bestätigen. Habe die gleiche Kombination verbaut und der TMT Bereich klingt sehr ordentlich. Ist bei mir sogar ohne Sub verbaut und es klinkt mehr als nur brauchbar.
Seit ein paar Wochen läuft das System mit dem Werksradio. Zuvor liefs als Vollaktivsystem an einem Pioneer DEH-P88RS. Es klinkt jetzt zwar deutlich anders (es gibt keine richtige Bühne mehr, wie das vorher mit der Laufzeitkorrektur des Radios der Fall war), aber immer noch sehr gut.
BTW: Wenn jemand jemanden kennt, der das Pioneer Radio kaufen möchte, es steht zum Verkauf.

Gruß
BOP

So,
der Threadstarter war gestern zur Überprüfung da, und wie ich vermutet habe, ist alles absolut im Lot, der Frequenzgang sieht für ein Auto ohne EQ und mit Passivweichen super aus, aber da wir hier vernünftig einbauen, verwundert mich das nicht.
Eine leichter Überhöhung um 200Hz, dazu eine Senke um 800Hz, welche typisch ist durch Auslöschung durch die Mittelkonsole.

Der Sub war beim Messen kaum eingepegelt, hab mit Marla Glenn und Jennifer Warnes gehört, die Anlage spielt einwandfrei, wohl gemerkt, das wir hier von einer Anlage um 1000€ reden.

Hier der gemessene FG:

dann lags anscheinend nur an den falschen erwartungen des te...

Tja, wie vermutet.

Hab mir das eben durchgelesen. Die Kurve sieht echt ok aus!

Nun haben wir raus, dass mit dem System alles stimmt. Aber: Wie können wir den TE nun glücklich machen?

Grüße, Christian

Mehr Power?!

*grunz grunz grunz*

Wäre auch mein Vorschlag gewesen. Einfach mal Endstufe tauschen und testen. Allerdings wird dann der schon als laut empfundene Hochton mit lauter.
Hat die Weiche das Systems eine Pegelabsenkung für den HT?

Grüße, Christian

Hat die Weiche das Systems eine Pegelabsenkung für den HT?

ja

Mfg Kai

Respekt an die Spurenleser hier...

Wie messen sich denn die einzelnen LS im Verhältnis zu Gesamtkurve?

Velocifero schrieb:

Respekt an die Spurenleser hier... Wie messen sich denn die einzelnen LS im Verhältnis zu Gesamtkurve?

Glaubst du ernsthaft das ich hier jetzt noch die TVK abbaue, den HT abklemme, die TVK anbaue, den TMT einzeln messe, und das Ganze auf der anderen Seite auch noch, um dann doch nichts machen zu können? Phasendrehung des TMT wurde schon probiert, du solltest die Kirche mal im Dorf lassen. Wir haben hier keine Aktivanlage mit allen Möglichkeiten zur optimalen Abstimmung.

Ich behaupte mal genug Erfahrung zu haben, um grobe Fehler (Auslöschungen) zu hören, wenn dann auch noch der F-Gang passt, und wir hier von guten 1000€ sprechen, dann denke ich hat der Kunde für sein Geld eine wirklich gute Anlage bekommen.

Da er jetzt ein neues Radio mit Aktivweichen und LZK hat, könnte man die EC Endstufe gegen eine 6 Kanal tauschen und dann hat man auch mehr Möglichkeiten, Einfluß zu nehmen, allerdings kostet das auch erstmal wieder ne Ecke Geld.

mfg
Frank

Ich würde mir den Aufwand auch ersparen, da der Einfluss vom HT auf den Bassbereich woll eher als unwesentlich angesehen werden kann.

Mfg

Lesen - Nachdenken - Schreiben

taaucher schrieb:

we make professional caraudio

geht klar

So, dann meld ich mich auch nochmal.

Ja, dies ist eine Anlage für 1000€ (ohne Kabel, Dämmung und Einbau). Viel Geld würd ich mal sagen!

Nachdem ich mich an die Anleitung hier mal gehalten und meine Anlage eingestellt habe, klingt sie schon ganz in Ordnung.

Mir fehlt aber immer noch etwas die Wärme im Klang, die bekomm ich mittels EQ aber nicht rein (dann wirds dumpf).
Der Klang ist wirklich gut, aber bisschen kalt.
Vllt. deshalt ursprünglich die Annahme wenig Bass aus TMT?!?!

Irgendwer nen Tipp, wie ich das hinbekommen könnte?


PS: Nochmals Danke an den CHS Bünde fürs Messen

Hast du die LS vorher probegehört?

SeppSpieler schrieb:

Hast du die LS vorher probegehört?

Leider nicht, aber wie auch?

Bei normalen Boxen mag das ja gehen, aber die fürs Auto müssen doch erst verbaut werden, bevor ich mir ein Urteil bilden kann?!

Man kann die türen so weit bearbeiten das man die LS nur tauschen muss, allerdings machen das die meisten Händler erst in ner höheren Preisklasse.
Das wird/kann auch der Grund sein warum du nicht ganz zufrieden bist.

Könnte es evtl auch sein, dass einfach deine Aufnahmen von schlechter Qualität sein? Also mp3s ausm Netz usw...
Denn wenn der Frank sagt, dass das klanglich so passt (und der weiß von was er redet) und wenn ich mir den Frequenzgang so anschau, sorry, mehr kann man imho nicht wollen....
Da kanns eigentlich nur noch entweder an total verkorksten Ohren (net bös gemeint) oder eben an miesen Aufnahmen liegen...

MfG Björn

Das hatte ich ja auf Seite 1 auch schonmal vorgeschlagen

Darum kaufe ich nur noch Original CDs, was da im Netz ist, kann man nicht als Musik bezeichnen.

Liebe Leute,

das System klingt gut, ich wünsche mir nur ein Quäntchen mehr Wärme dadrin.

Und nein ich benutze keine 128er mp3s
Bei "normaler Musik" entweder CD oder 400kb aac.
Bei House meist nur 192kb mp3s, aber da hört man nun echt keinen Unterschied.

Velocifero schrieb:

taaucher schrieb: we make professional caraudio geht klar ;)

Ich klemme den HT ab um den FG des TMT zu messen, das mache ich auf beiden Seiten, messe dann den FG der TMT komplett, sehe eine saubere Kurve, und freue mich. Gäbe es eine Auslöschung im FG der TMT, würde man das sehen und hören. Ebenso wenn die Ankopplung der HT nicht passen würde.

Wenn du auf was bestimmtes aus bist, quatsch dich aus, oder verschone mich mit deinen Kommentaren.

Danke

Bstra schrieb:

Liebe Leute, das System klingt gut, ich wünsche mir nur ein Quäntchen mehr Wärme dadrin. Und nein ich benutze keine 128er mp3s Bei "normaler Musik" entweder CD oder 400kb aac. Bei House meist nur 192kb mp3s, aber da hört man nun echt keinen Unterschied.

hi
also nicht böse vestehen,aber das eton rs ist kein warm spielendes system und die eton stufe erst recht nicht,das rs spielt fein,kann druckvoll spielen,aber keines wegs warm,du könntest,sofern der frank die möglichkeit sieht,einmal ne andere stufe testen,wie zum beispiel eine audison,

velocifero schrieb:

Mein lieber Mann. Du kommst hier sogar noch unsympathischer rüber als ich...und mich verteufeln hier einige.

Machst du das eigentlich absichtlich? Wenn ich mir deine letzten Beiträge hier im Car-Hifi-Bereich angucke, sind über 60% davon einfach nur Zurechtweisungen und Meckereien.

Dabei scheinst du doch einiges an Wissen mit dir herumzutragen. Schade, dass es so rübergebracht werden muss.

Wenn ich mich auf das Gekritzel im Beitrag #74 beziehen soll, würde ich dem Herrn Professional als erstmal die Beschaffung eines soliden, kalibrierten Messsystems an´s Herz legen.
Dann wärst du erstaunt was du alles Messen kannst, bevor du es hörst.
Lehrgänge wie Lautsprecherentwicklung, Raumakustik und Umgang mit Messsystemen sind für deren Anwendung ebendso wichtig.

Dem Audiotester wird nachgesagt, nicht besonders präzise zu sein. Was man daraus jedenfalls erkennen kann, ist eine Pegelüberhöhung zwischen 1 und 2 KHz von gut 6 dB, die der TS schon im Beitrag #23 bemängelt hat.

Mit den verkorksten Hersteller Passivweichen und den Standarteinbauten für 2-Wege 1"/6½" wird sowas woll nur schwer zu beseitigen sein, wenn denn auch noch die HU keine vernünftigen EQ-Funktionen bietet.

Bemängelt wurde hier aber in erster Linie der schwache Bass aus den TMT bzw. fehlen des warmen "Klang´s", denn man durchaus auf den Bereich Oberbass bezieht.
Wie auch hier ist in deiner Messungen eine breite Senke im Bereich von rund 80 bis 150 Hz zu erkennen.
Die TMT allein werden vermutlich nicht alzuviel falsch machen.

Vergessen wird aber das Zusammenspiel mit der RummBummsKiste. Diese wird zwar bei 80 Hz getrennt, fällt aber mit 12 dB/Okt ab und ist damit bei 160 Hz nur gerade mal 12dB leiser und bei 320 Hz entlich ertragbare 24dB.

Da die Fahrzeugakustik (oder besser Resonator) selbst noch für Sauerein sorgt, ist die Trennung zw. Sub/ TMT von 80/80 Hz mehr als fragwürdig...

Der Bassbereich bzw. das Zusammenspiel der einzelnen TMT zum Subwoofer sollte überprüft werden.
Bitte nicht wieder alles "ON" und "PinkNoise" gooo...
Sondern Links, Rechts über "Balance" trennen
Warum du für die Überprüfung im Bassbereich die HT abklemmen willst ist mir nachwievor ein Rätsel...

Einen wirklich sauberen Bassbereich bekommt man, wenn der komplette Bassbereich bis max. 300 Hz hinauf nur von einem Weg mit flacher Trennung abgedeckt wird.
Deshalb spielen bei mir 4 x 6 Zoll Subwoofer verteilt auf 4 Türen und das ohne Dröhngenerator im Kofferraum
Untere Grenzfrequenz kann man sich dabei aussuchen.

@ Stefan: Ich glaube es ist auch besser, wenn ich mich wieder aus dem CarHiFi Abteil verziehe.

Man sollte hier die Verhältnisse beachten!
Das ist eine "Anlage" für 1000€ mit passiver Ansteuerung.
Weder das System noch der Einbauer hat hier gepatzt!
Für die vorhandenen Mittel sieht der Verlauf schon sehr gut aus.(für Car-HiFi wohlgemerkt)
Ich glaube auch nicht, dass man Frank etwas vormachen kann was Car-HiFi angeht!
In diesem Fall zählt "u get what u pay for"!
Manchmal ist die Erwartung halt größer wie der Geldbeutel!

1000€ mag jetzt für den ein oder anderen wahnsinnig viel sein, wenn man aber bedenkt, dass zB bei den SQ Wettbewerben die kleinste Klasse in der Regel Einsteiger 2500 heißt, kann man sich vorstellen wo die 1000€ einzuordnen sind, nämlich ganz klar im Unteren Einsteigerbereich.

Gruß Dominik

Über die Preisgestaltung im CarHifiBereich lasse ich mich mal lieber nicht aus

Das es hier bei einem 1000€ Euro-System auch Arbeitskosten gibt sehe ich ein (auch wenn ich für diesen Preis vollaktiv fahre).

Es ging hier darum ein bestehendes System zu untersuchen, warum es dem TS nicht so gefällt wie er es wünscht.
Natürlich ist dabei nicht auszuschließen, dass er selbst die Preisschraube zu eng gezogen hat.

Gruß

Da ist dann die Frage, was das Ziel der Untersuchung war!
Bemängelt wurde ein zu schwacher Grundton. Die Messung ergab, dass der Grundton absolut in Ordnung ist!
Das war das Ziel!
Wenn das Ziel allerdings sein sollte, dass der Kunde den Wunsch hat das System nach seinen Wünschen konfiguriert zu bekommen und die finanziellen Mittel dafür zur Verfügung stellt muss ich dir recht geben!

Gruß Dominik