Kickbässe die bis in den Keller gehn

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Stereo33
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 12. Sep 2010, 22:54
Es gibt bekanntlich Kickbässe die sich auch für Mittelton eignen.
Ebenso gibt es welche die sich für Tiefbass eignen.

Welche sind den die am besten bis 30Hz und weiter runter sauber und noch Kraftvoll klingen?

Ich meine welche die man sich leisten kann und die nicht mehr
Einbautiefe wie Durchmesser haben (-;
Audiklang
Inventar
#2 erstellt: 12. Sep 2010, 22:58
hallo

kickbässe sind kickbässe ! das was du da suchst sind endweder tieftöner oder tiefmitteltöner !

wobei kickbass nur ein teilbereich in dem ton ist


erzähl mal was du vorhast !

Mfg Kai
Simon
Inventar
#3 erstellt: 13. Sep 2010, 06:58
Hi!

Du hättest wohl gerne einen 13cm Triax, den du statt dem originalen Treiber ans Radio hängst und der ab 20Hz linear spielt, oder?
Nachdem wir hier im HiFi-Forum sind, wollen wir die Sache aber vernünftig angehen.

Stereo33 schrieb:
Es gibt bekanntlich Kickbässe die sich auch für Mittelton eignen.
Ebenso gibt es welche die sich für Tiefbass eignen.

Kickbass ist der Frequenzbereich zwischen ca. 70 und 300Hz.

Und es gibt sehr viele verschiedene Lautsprecher, die diesen Frequenzbereich vernünftig wiedergeben können.
Je nach Modell schaffen das Treiber mit einem Durchmesser von 10cm bis zu 46cm.
Da diese Frequenzen ortbar sind, gehören die Lautsprecher über die dieses Frequenzen wiedergegeben werden möglichst vor den Hörer.
Da lassen sich in der Regel 13cm bis 20cm Treiber sinnvoll verbauen.

Wenn man viel Aufwand betreibt, kann man das Frontsystem ab 50Hz mit gehobenem Pegel laufen lassen.
40Hz sind mit BR-Doorboards oder Fußraum-Panelen auch noch möglich.
30Hz oder noch tiefer ist allerdings eine Utopie.

Und freundlich grüßt
der Simon
Stereo33
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 13. Sep 2010, 08:51
Mit deiner Vermutung liegst du falsch.

Es gibt zwar Leute die den TMT ihres FS gegen einen Kickbass tauschen, ich halte dies aber nicht für sinnvoll.


Also ist es so das ein Tieftöner besser für Tiefbass ist?
Tieftöber fürs Auto sind doch auch nur bis 60Hz spezifiziert.

Ich nehme aber mal an Kickbässe machen in einem gewissen Bereich mehr Bass.

Ich wollte evtl. bei mir in die hinteren Türen Kickbässe als Subwoofer machen.
Mir ist klar das das nie so gut wie mit meinem Sub wird.
Aber immerhin hätte ich doch noch hörbaren Tiefbass im Gegensatz zu (meinem) Frontsystem.
zuckerbaecker
Inventar
#5 erstellt: 13. Sep 2010, 09:08
Den "Kickbass" wie Du es siehst gibt es garnicht.
Das ist wie schon geschrieben das Frequenzspektrum zwiaschen 70 und 350 Hz.

Das hat NICHTS mit Bass zu tun.

Der Lautsprecher, der auf diese Frequenzen spezialisiert ist, nennt sich Tieftöner.
Es ist gerade in Mode gekommen, diesen Treiber "Kickbass" zu nennen.


Was DU vorhast, ist wohl eher sowas:


Woofer:

Da der Mini-Kofferraum seinem Nahmen alle Ehre macht, passen da mit Müh und Not zwei Getränkekisten hinein.
Selbst ein kleiner 20er oder 25er würde da schon zu viel Platz wegnehmen.
Kurzerhand wurden die hinteren Lautsprecheraufnahmen so umgebaut, dass man dort einen 20er unterbringt.






http://www.hifi-foru...read=1234&postID=1#1
Stereo33
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 13. Sep 2010, 09:30
Das Kickbässe normal neben (Einbauplatz) dem Frontsystem 80-250Hz wieder geben ist mir bakannt.

Setzt doch bitte nicht immer automatisch vorraus das ich keine Ahnung habe xD.

Also wäre ein Tieftöner interessant, aber die sind mir zu breindbandig ausgelegt, die sind ja meist bis 4000Hz angegeben und dem zu folge nicht (nur) auf Bass spezialisiert?.


[Beitrag von Stereo33 am 13. Sep 2010, 09:31 bearbeitet]
MerBe
Inventar
#7 erstellt: 13. Sep 2010, 09:42
naja also meiner Meinung nach geht das schon recht gut einen Tieftöner bis 35hz spielen zulassen! Jedoch hört sich der eigentliche Bassbereich dann seeehr dünn an! Da würde ich dann noch ein 2. Paar oder Passivmembranen einsetzen!

Ich hab bei mir ein Paar Replay-Audio RSE65-3PP spielen und diese bei 32,5hz getrennt! Funktioniert einwandtfrei und die Bass-Bühne ist absolut geil. In sofern kann ich dir die Replays nur bestens für dein Vorhaben empfehlen. Es gibt selbstverständlich auch von anderen Herstellern taugliche Chassis, aber da musst du dann oft zu größeren Lautsprechern greifen (20cm). Meine vorherigen Hertz Mille konnten dass defitniv NICHT
Egal wie, so eine Lösung kostet sein Geld Und brauch viel Leistung

Zudem würde ich nicht so hoch trennen und bei so einer Lösung auf ein 3-wege Frontsystem umsteigen!
Stereo33
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 13. Sep 2010, 09:46
Die meisten 16er "Subwoofer" sind gar nicht so teuer wie ich dachte und schon ab 30-40Hz freigegeben.

Da werde ich bestimmt wo fündig.

(3 Wege-FS werde ich bestimmt nie verbauen ;-)
zuckerbaecker
Inventar
#9 erstellt: 13. Sep 2010, 09:50

Stereo33 schrieb:


Setzt doch bitte nicht immer automatisch vorraus das ich keine Ahnung habe xD.




Komisch, das nach Deinem Anfangspost drei Leute auf die Idee kamen.......
MerBe
Inventar
#10 erstellt: 13. Sep 2010, 09:52
achja und welche sind denn schon problemlos so tief GUT einsetzbar, nicht so teuer und spielen sauber bis 4khz?^^

Also mir fallen nicht viel ein bzw. ich hab noch nicht viele gehört die das ohne weiteres machen.

Und einfach so in die Tür klatschen ist da schon überhaupt nicht möglich!

Als brauchbaren langzeitersatz für einen Sub ist das ganze auch nicht wirklich gut zugebrauchen. Der fehlt schon ziemlich
Audiklang
Inventar
#11 erstellt: 13. Sep 2010, 09:52

Stereo33 schrieb:

(3 Wege-FS werde ich bestimmt nie verbauen ;-)


was spricht dagegen ?


Stereo33 schrieb:
Die meisten 16er "Subwoofer" sind gar nicht so teuer wie ich dachte und schon ab 30-40Hz freigegeben.

Da werde ich bestimmt wo fündig.


die wollen aber auch in der regel ein richtiges gehäuse und nicht das undefinierte volumen einer türe !

Mfg Kai
Stereo33
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 13. Sep 2010, 10:04
Ich suche doch NICHTS was sauber bis 4000 rauf geht (nicht alles gelesen?).

Jetzt habe ich die Tabs wieder zu mit dem was ich gefunden hatte. grrr

Mit nicht so teuer meinte ich unter 200€ paar.
Also nicht so was wie der 16er Alpinewoofer der so viel
kostet das man dafür 2 gute 30er bekommen könnte x

Also da gabs 16er Subwoofer nicht Kickbässe von Exact! und noch ein paar, teils auch FREEAIR, also für Türen geeignet.


Ich will kein 3Wege-FS verbauen weil sagen wir mal ich kaufe eins für 300€ (meine oberste Preisgrenze), da bekomm ich doch für 300€ ein viel besseres 2 Wege-FS (mal vom Tiefbass abgesehen).

Ausserdem kann ich keine Doorboardsbauen und mache meine Einbauten auch meist so das sie halbwegs Rückrüstbar sind.
Habe als nur Platz für ein TMT (vorne).


Ich werde mir in nächster Zeit noch ein paar 16er Subwoofer raussuchen und dann nochmal ein Thema machen wenns konkreter wird (ich warte noch aufn Kollegen der meinen SUb kaufen wollte).

Gruß


[Beitrag von Stereo33 am 13. Sep 2010, 10:05 bearbeitet]
MerBe
Inventar
#13 erstellt: 13. Sep 2010, 10:51
Joa wenn du n 16,5er Sub suchst kansnt dir auch mal die µ-dimension RM 406 SL anschauen. sind auch sehr geil! Aber auch die brauchen ihr defitniertes Volumen! Und auch dein Free-Airvorhaben wird nichts da das Türvolumen nicht dich zum Innenraum ist.
Außer du baust deine Doorboards komplett neu auf und gibts denen ein Volumen

Aber brauchbar und langsteckentauglich wird das so wie du es vor hast glaub ich immernoch nichts

Für so eine Lösung in gut ist dein budget zu klein, willst du zu wenig umbauen und rückrüstbar wirds auch nicht so einfach


[Beitrag von MerBe am 13. Sep 2010, 10:54 bearbeitet]
Stereo33
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 13. Sep 2010, 11:00
Genau, dem µ-Dim hatte ich auch schon gesehn der soll gut sein.
Wird der Paarweise angeboten, aus den Onlineshops wird man nicht schlau?

Die hinteren Türen werden bestimmt nur etwas über 10 l haben.
Ich wollte sie natürlich noch etwas dichter mit Alubutyl machen, aber ganz Dicht wird das ja nie.

Eigentlich könnte ich es auch sein lassen aber dann fehlt mir ja ein Teil der Musik, ich könnte mein FS noch bei 60Hz trennen und der Rest fehlt.


[Beitrag von Stereo33 am 13. Sep 2010, 11:02 bearbeitet]
MerBe
Inventar
#15 erstellt: 13. Sep 2010, 11:04
ne sind Stückpreise Aber trotzdem sehr günstig für das was rauskommt! Aber 10l dürften n bissl mager sein... Hab sie damals in 18l mit 800Watt pro woofer gehört. War schon sehr brauchbar. Spielten damals bis 200hz (viel mehr geht ja denk ich eh nicht) und dann gings ans FS welches komplet auf dem Amaturenbrett verbaut war.
schollehopser
Inventar
#16 erstellt: 13. Sep 2010, 20:38
Ich würd ja was andees empfehlen, aber ich darf ja meine Erfahrung nicht posten. Aber das Produkt hat nichts mit deutschen Lautspecherherstellern, Vertieben oderdergleichen zu tun.
Stereo33
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 13. Sep 2010, 21:01
Du kannst ja mal berichten scholle.
So lang es sinnvoll ist ;-
`christian´
Inventar
#18 erstellt: 02. Okt 2010, 16:36

Ich hab bei mir ein Paar Replay-Audio RSE65-3PP spielen und diese bei 32,5hz getrennt! Funktioniert einwandtfrei

Ich hab davon zwar schon ein zwei mal gelesen, kann es aber eigentlich immer noch nicht glauben....
Das sie gut gehen OK, aber 32Hz Trennung unter Pegel?? Davon konnte mich noch kein 16er überzeugen.

@ TE,
bekommst wirklich nur 16er unter?? da wirds nämlich verdammt eng! mir ist kein 16er bekannt der das liefert vorauf du scheinbar aus bist....

mit 20er wärs noch halbwegs realisierbar.... Aber da bin ich selbst noch am Suchen was es so alles gibt und evtl. in Frage kommt für verschiedenste Einbausituationen
Stereo33
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 02. Okt 2010, 16:39
Ich bin von der Idee wieder abgekommen.
Bisher habe ich meinen 30er Sub auch noch.
Vielleicht kommt nach dem auch wieder eine 30er Kiste.

Aber die Replay-Audio RSE65-3PP interessieren schon.
'Alex'
Moderator
#20 erstellt: 07. Okt 2010, 14:08
Sau lustiger Thread, ehrlich!

Ich denke, er ist sich auf Grund gewisser Wissenslücken nicht ganz darüber im Klaren, was er genau möchte, und welche Möglichkeiten es da gibt.
Stereo33
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 07. Okt 2010, 15:05
Es wäre halt nicht schlecht gewesen wenn
man sich den Sub sparen könnte und mit 16er Tieftönern auskommen die ja in den hinteren Türen in vielen Autos Platz finden.

Man muss nicht immer durchgeschüttelt werden aber man braucht ja was was den Bereich 20(/25) bis 80 Hz gescheit wieder geben kann.

Ich wiederhole, Thema erledigt.
Simon
Inventar
#22 erstellt: 07. Okt 2010, 16:28
Hi!

Stereo33 schrieb:
Man muss nicht immer durchgeschüttelt werden aber man braucht ja was was den Bereich 20(/25) bis 80 Hz gescheit wieder geben kann.

Welche Musik geht denn bis 20Hz hinunter? Ich denke, du bist dir nicht im klaren, WIE tief das ist?
20Hz liegt eine volle Oktave unterhalb gängiger Sub-Abstimmungen.


Stereo33 schrieb:
Ich wiederhole, Thema erledigt.

Das hab ich gelesen aber einfach ignoriert.

Und freundlich grüßt
der Simon
Stereo33
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 07. Okt 2010, 16:30
Mir ist durchaus klar wie Tief 20Hz sind.
Ich weis auch das die meisten Subs nicht so tief abgestimmt sind.

Wärst du mit einem Bass zufrieden der nichts unter 30 Hz wiedergibt oder extrem leise?
Simon
Inventar
#24 erstellt: 07. Okt 2010, 17:29
Hi!

Stereo33 schrieb:
Wärst du mit einem Bass zufrieden der nichts unter 30 Hz wiedergibt oder extrem leise?

Welche Musik unterhalb von 30Hz willst du denn wiedergeben?
Nenn mir doch bitte mal ein Instrument, das 30Hz zustande bringt.

Und freundlich grüßt
der Simon
Stereo33
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 07. Okt 2010, 18:04
Eine 808 z.B. bei Hiphop kommen fast alle Beatteile aus Shyntesizern, Drumaschins und Kram.
'Alex'
Moderator
#26 erstellt: 07. Okt 2010, 19:03
Nenn mir einen Subwoofer, den Du gehört hast, der 20 Hz wiedergegeben hat!
Stereo33
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 07. Okt 2010, 19:21
Deshalb schrieb ich auch (/25)...
Ich muss mir mal ein Sinuston von 20-35Hz machen.
Dann kann ich mehr sagen.

ABer stimmt schon, die meisten sind ja auch erst ab 25 oder 35 spezifiziert.
'Alex'
Moderator
#28 erstellt: 07. Okt 2010, 19:52
Worauf willst den dann hören?
Stereo33
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 07. Okt 2010, 20:16
Ob was zu hören ist, und ab wann.

Mementan kann ich aber nur auf einem Subwoofer testen.

Bisher habe ich so tiefe Töne nur auf Standboxen getsetet.
Die 2 Paare mit denen ich testete gingen so bei 30 und 35Hz los.
Simon
Inventar
#30 erstellt: 07. Okt 2010, 21:41
Hi!

Auch bei HipHop gibt es nur ganz wenige Lieder, die bis auf 30Hz hinuntergehen.

Willst du möglichst tiefe Sinustöne während der Fahrt genießen oder Musik?

Natürlich ist es eine feine Sache, wenn man einen linearen Frequenzgang bis 20Hz oder nocht tiefer hinunter hat.
Z.B. mit einem RE XXX 18 und 1000 Liter geht das ohne Probleme.

Zu deinem bevorstehenden Test:
Ob bei einer bestimmten Frequenz etwas zu hören ist, ist relativ uninteressant.
Entscheidend ist, ob bei dieser Frequenz annähernd der selbe Maximalpegel unverzerrt möglich ist, wie bei der doppelten Frequenz!

Und freundlich grüßt
der Simon
Stereo33
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 07. Okt 2010, 21:46
Von Linear haben wir ja nicht geredet, aber danke für die Infos.
Ich vermute mal der Frequenzverlauf steigt erst richtig ab ~45Hz bei den meisten Subs?
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 07. Okt 2010, 21:49

Simon schrieb:
Natürlich ist es eine feine Sache, wenn man einen linearen Frequenzgang bis 20Hz oder nocht tiefer hinunter hat.
Z.B. mit einem RE XXX 18 und 1000 Liter geht das ohne Probleme.


1000 Liter sind aber a Weng viel, meinste nicht?!

Um bis <20Hz linear runterzukommen braucht's - je nach Pegel natürlich - Gott sei Dank keine großen Kaliber. Ein passendes Chassis in CB und das Auto macht dir den Rest.
Da kann der -3dB-Punkt teilweise schon bei 60Hz und höher liegen und das klappt trotzdem bzw. deshalb linear bis in den Keller.

Sehr schön hier:

http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=187&Itemid=36

Das nenne ich Subwoofer-Abstimmung par excellence.



[Beitrag von 'Stefan' am 07. Okt 2010, 21:52 bearbeitet]
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