laute Lautsprcher

Hi, belies dich erstmal bei den Grundlagen und poste dein Budget aber die 140 dB wirst du niemals mit dem FS knacken...

Mit welchem Messgerät wurden denn die 105 dB gemessen? Und bei welcher Gewichtung?

HI

http://www.conrad.at...areaSearchDetail=005

mit diesem messgerät!

was meinst du mit gewichtung ?
und wo soll ich mich einlesen ?

mfg Jürgen

Die Messgeräte kannst du meist in den Skat drücken... Ein solches hat 129 dB im Auto angezeigt (dB/a Gewichtung) obwohl es am Thermlab 141 waren.

Belesen kannst du dich hier.

Ihr redet hier aber von 2 Unterschiedlichen Sachen. Das Messgerät was er gepostet hat ist ein reines Schallpegel Messgerät. Ein Termlab ist was komplett anderes.

Das sind beides messgeräte zur Schalldruckmessung aber das setht hier nicht zur debatte.

Nein sind es nicht. Ein Termlab misst anders als ein Schallpegel Messgerät. Nimm ein Schallpegel Messgerät vom Tüv und gehe in dein Auto, du wirst sehen das es auf den Bass überhaupt nicht reagiert, sondern nur auf das Frontsystem. Wobei ein Termlab auch nich auf hohe Frequenzen reagiert.

HI

Zurück zum thema!

Mir ist aufgefallen das immer nur gefragt wird wie laut geht woofer XYZ an endstufe ABC, aber
nirgends finde ich was über de normalen lautsprecher!

daher hätt ich gern paar marken namen + typenbezeichnung wo man sagen kann das die ordneltich laut gehen und trotzdem super klingen !

mfg Jürgen

Im weichen Preisrahmen bewegen wir uns hier?

Es gibt sehr gute Systeme von focal
Klingen sehr Gut
Preislich gibt es da von bis

LG

naja das paar LS sollte ned über 250 neu kosten =)

ich bin eher der typ der wartet bis etwas teures gebraucht und in guten zustand günstig auf diversen online platformen ist !
darum Preis eigentlich egal =)

hab zb eine DD m3 endstufe um 400 bekommen und find den preis super =)

red_scorpion133 schrieb:

daher hätt ich gern paar marken namen + typenbezeichnung wo man sagen kann das die ordneltich laut gehen und trotzdem super klingen !

16er kochen alle nur mit Wasser. Die Unterscheiden sich in ihren Pegelfähigkeiten nicht großartig.

Will man deutlich lauter werden, muss man schon etwas Potenteres suchen. Ein 3-Wege-System mit ein, zwei 20er TTs, 13er MT und passender Kalotte obenrum ist da der richtigere Ansatz. Dazu einiges an Leistung.
Da kommt man mit 250€ für die Lautsprecher alleine durchaus hin. Die Frage ist dann, ob du das sinnvoll umgesetzt bekommst. Einbau + Abstimmung ansatzweise auszureizen dürfte als Einsteiger höchstschwierig bis unmöglich werden, Geld kostet's auch.

Wie schaut denn der Einbau bei dir aus?
DA steckt jede Menge Potenzial. Mal davon abgesehen, dass du Koaxe in den Türen stecken hast...

Hallo

Stefan hat das wichtigste bereits angedeutet. Hier mal ein Projekt das man sieht in welche Richtung das gehen sollte um was Sinnfolles zu bekommen was gegen einen grossen DD anspielen kann.

Alex`s Stilo

Grüsse

Dominik

Ab Seite 8 geht's dann mit dem Umbau von 16ern auf Potenteres los.

Die Unterschiede im Pegel sind zum Teil immens.
Das einzig wahre sind daher Audio System Helon 165er. Kosten auch nicht viel, teste sie einfach und entscheide weiter!

Als ich die Helons gehört hab', war von den Pegelfähigkeiten nichts groß zu hören.
Die waren am Ende und es war halt...nichts Ungewöhnliches.
Die DD W6.5 gehen schon besser.

ABER...auch die stinken gegen günstige 8"-Pappen völlig ab.

waren halt in meinen experimentierfreudigen vielen Jahren eindeutig der Sieger, aber vorwiegend im Mittelton.
Die DD wären das nächste Opfer zum Testen gewesen, hätten sie nicht diese 8 cm Einbautiefe :), aber b T T

Hi

Mehr dB durch bessre 16er LS ist also nicht möglich ?

meine LS haben ja 60 watt dann hab ich gesehene gibts von DD welche die haben 120 macht das keinen unterschied ?

tür pape umbauen will ich nicht will das alles unter der orignal verkleidung verstekct ist !


mfg

Ich würde sagen ja, es ist mehr möglich

die Watt-Angabe selbstsagt darüber jetzt nicht ganz so viel aus.

aha

was wäre dB technisch möglich mit den Helon 165 zb ?

mfg

Wen du das Auto in Orginalzustand belassen wilst,
Occasion Türpappen kaufen und sich mal am GFK verschen, Vorteil: Praktisch keine Ausgaben, und Orignallock wiederherstellbar.


Pegel von einem 16er hängt von Einbau, Einbauort, Wie er Angekopplet ist usw ab. Da kann man glaub keine ginauen Werte sagen, da ist Probieren angesagt, kein Händler in der nähe um mal was zu Verbauen und dann zu messen?

Grüsse

Dominik

Ich muss die Aussagen von Stefan nochmal hervorheben und unterstreichen! Halte dich an das Gesagte.

Wenn du Originaloptik behalten willst, hast natürlich kaum Möglichkeiten. Da bleibt nur ein stabiler 16er in einer wirklich massiv aufgebauten Tür! Hertz ML 160 können da wohl Einiges, die Audison Thesis Sax kann man sich dann auch mal anschauen. Wenns günstiger sein muss, schau dir die AA 165G an.

Allgemeines zum Einbau, wobei ich da bei entsprechendem Pegelanspruch nochmal deutlich mehr zulegen würde:

Der Hochtöner muss sinnvoll ausgerichtet werden, hierzu einfach etwas mit der Ausrichtung rumprobieren! Für das Aussenblech reicht eine Lage Alubutyl, wichtiger ist die Stabilisierung der Schallwand und eine massive Aufname des TMT! Ich verwende hierzu immer Multiplexadapter und Spachtelmasse oder Dämmpasten um die TMT-Aufnahme:


Das Holz sollte man gegen Nässe imprägnieren!

Hinter einem TMT setzt man geschlossenzelligen Schaumstoff ( zB Variotex PH10) ein, um Reflektionen im Mittelton zu mindern:



Zuletzt bleibt noch die saubere Ankopplung an den Innenraum. Mit Dichtband baue ich immer soweit auf, dass der TMT durch einen kurzen Tunnel in den Innenraum spielt und nicht hinter die TVK.



Hat man noch etwas Alubutyl über, so kann man die TVK gezielt stabilisieren, dass Diese nicht klappert. Auch andere Verkleidungsteile lassen sich so Ruhigstellen.

Gruß Alex

Bin auch noch Anfänger und dachte auch dass dämmen eigentlich nicht viel bringt. Doch wurd ich eines besseren belehrt!
Ohne Dämmung kam aus den Türen nur ein bisschen mehr Bass mit den AS HX Dust. Doch nach dem Dämmen und abdichten kommt aus den Türen genug Bass damit n paar verkleidungen anfangen zu wackeln
Bringt also wirklich n großen unterschied! nicht umsonst sagen viele dass der Einbau ca 70% vom Klang ausmacht!

Da gehts nicht nur um Bass, sondern einfach um das richtige Funktionieren eines Lautsprechers! In ner wabbligen Plastikaufnahme macht der Lautsprecher einfach nicht das was er soll!

Gruß Alex

hi

Unter der türpappe is Dicker kustoff der die komplette Tür abdeckt, und muss sagen das ich nen sehr guten klang habe !
Die tür ausenhaut muss ich noch dämmen aber ich weis nicht was besser ist, freunde meinten es gibt flüssige spachtelmasse die man aufpinseln kann oder eben diese Bitumen matten!
Die Matten sind bei meinen auto teile händler sehr teuer

Falls ich mir mal neue 16er LS besorge zb die Helon 165 reicht dann meine Pioneer gm-6300f endstufe noch oder brauch ich was stärkeres ? wenn ja was whäre zum empfehlen ?

mfg jürgen

Guten Klang definiert jeder Anders, ich vermute nicht, dass der erwähnte dicke Kunststoff das gewünschte Ergebnis erzielt.

Wie man es ordentlich macht, habe ich dir erklärt, was du aus der Info machst, ist deine Entscheidung.

Gruß Alex

HI

Habe nun vor mir 2 endstufen liegen und zwar:

/// Audison LRx 5.600 5-Kanal
Leistung: 4 x 60W + 1 x 180W bei 4 Ohm oder 4 x 85W + 1 x 240W bei 2 Ohm oder 2 x 170W (4 Ohm) + 1 x 240W (2 Ohm)

///Steg QM45.4x 4-kanal
Sinusleistung an 4 Ohm: 4x 45 Watt
Sinusleistung an 2 Ohm: 4x 70 Watt
Sinusleistung in Brücke an 4 Ohm: 2x 135 Watt

kann ich mit einer dieser endstufen 4 Helon 165 front und rear betreiben?
kann auch für front und rear seperatre stufen nutzen falls es nicht anders geht !
Die helon haben 150 watt auf 2 Ohm diese leistung bringt keine der 2 stufen !

Mfg Jürgen

betreiben schon,nur wird nichts bei rum kommen.
du solltest dir eine große 4 kanal holen,die saft und klang hat, wenn du vorne und hinten helon verbauen willst.

habe letztens mir doorboards für ein helon 165-4 gemacht...
sind auch in die orginale verkleidung eingearbeitet und klingen richtig gut :-)

http://www.hifi-foru...m_id=123&thread=1718

Hi

sowas ?

Eton PA 1054:
ETON

oder

Hifonics Zeus ZXI 8400:
Hifonics

ich suche halt eine endstufe die genug leistung hat und auch noch sauber klingt !

mfg

Dann nimm meine ESX aus meinem Verkaufsfred
http://www.hifi-foru..._id=107&thread=17162

Am TMT eine Macht!

Noch wat anderes: Warum willst Du eigentlich auch rear verbauen? So viel mehr Pegel wird es nicht bringen.
Stattdessen: Erst einmal (Doppel-)kompo vorne einbauen und dann weitersehen. Den meisten Leuten reicht das bereits dicke.

beide enstufen könnten gehen,nur sind die dann am max.
klanglich kann ich zu denen aber nix sagen,hab sie noch net gehört.

könntest auch einen as enstufe oder eine steg nehmen...

hi

warum ich rear auch welche will? Weil ich oft mehr als 2 leute mithabe und Hinten soll das auch ordentlich klingen !
das ich nicht mehr pegel bekomme durch rear LS is klar geht nur darum das auch überall im auto schön klang verteilt ist =)

für mich kommt nur eine 4 kanal die auf 2 ohm stabil läuft und auch genug watt für die Helon 165 bringt in frage, ich will keine 3 endstufen verbauen 2 sind schon zuviel !

mein plan:

dd m3 endstufe dazu einen DD 9512 /15 / 18 oder einen GZNW 12 / 15 oder Helon 12 spl !?

4 kanal endstufe für 4x Helon 165

+ 2 batterien denke ich (keine ahnung welche)

mfg Jürgen

Weil ich oft mehr als 2 leute mithabe und Hinten soll das auch ordentlich klingen !

Die sitzen einen Meter weiter hinten im gleichen, sehr kleinen Raum, die hören Musik...bzw. genausowenig wie du, weil der Sub sowieso wieder alles verschmiert.
Spar dir die unnötige Kohle...

ich habe bei mir auch hinten ordentlich was und es macht bei mir sehr wohl klanglich einen unterschied ob hinten was läuft oder nicht...

Natürlich! Der tolle "Raumklang" vermurkst dir so ziemlich Alles, was authentisches Musikhören ausmacht. Wer drauf steht, kann das natürlich machen. Die Argumentation " ich hab hinten oft Leute sitzen" ist aber Blödsinn. Wer Rearfill verbauen möchte, der kann das tuen; dann aber weil er dem Raumklang mehr Bedeutung bemisst als einer ordenichen Wiedergabe. Das dürfte dann meist wie der Vergleich eines typischen 5.1 Brüllwürfelsets und einer sauberen 2.0 Lösung aussehen.

Gruß Alex

mhmm

5.1 gegen 2.0
falls hinter mir ein sound abgespielt wird also REAR ! kann ich das wohl mit 2.0 nicht ermöglichen !

Zu 5.1 und "Raumklang" gehören nicht nur fünf Lautsprecher + Sub, sondern auch eine entsprechende Aufnahme und ein entspechendes Quellgerät.
Beides fehlt.

Das:

falls hinter mir ein sound abgespielt wird

wird also schonmal nicht in der angedachten Form vorkommen.
Von hinten kommt nur nochmal das Stereosignal.

Machen kannst du's natürlich trotzdem. Du hast dann aber weder "5.1" noch "Raumklang" oder was in die Richtung.

Genau, sondern einfach nen lustiges Sammelsurium von Schallwandlern die eine Musikwiedergabe weit weg von dem, was man zuHause von einer guten Stereoanlage kennt, produzieren. Um das beurteilen zu können, hilft es aber ungemein mal etwas Ordentliches gehört zu haben.

Gruß Alex

Gibt es diesen ominösen "Raumklang" überhaupt? Ich meine, eigentlich nicht. Es gibt höchstens ein voluminöseres Klangempfinden im Vergleich zum gewöhnlichen Stereo.

Es kommt ja auch kaum einer auf die Idee, den Klang in einer Disco als Raumklang zu bezeichnen, nur weil dort mehr als zwei Boxen rumstehen.

Den Begriff "Raumklang" las ich zum ersten Mal in Versandhauskatalogen. Als Midi-Alagen von Aiwa/Philips usw. den Eindruck vermitteln wollten, man könnte dank "spezieller Technologien" einen Ton aus zwei Boxen erzeugen, der von allen Ecken des Raumes zu kommen scheint

In aktuellen Kontext beschreibt der Begriff einfach nur das Existieren von Rearfill und dass eben auch beschallt wird. Man liest ja immer wieder "Ich mag's aber, wenn ich auch von hinten was höre..". Imho liegen solche Aussagen primär dann vor, wenn noch nie eine vernünftige Anlage gehört wurde.

Gruß Alex

wenn ich zuhause auf meiner TEUFEL 5,1 eine blu ray schaue und ich hör auf jeden LS ein anderen sound dann is das für mich raumklang !

im auto is mir klar das man aus ner stereo quelle nicht mehr machen kann
aber da man meisten füße vor den LS hat plus die sitze im weg sind kommt hinten nicht viel an!

und ich bin der meinung wenn hinten keine LS verbaut sind klingt es leer

hab mir jetzt eine "Xetec Gravity 4G-600 MK2" besorgt ich denke die wird 4x helon 165 schaffen !

Gutes Gelingen!

Frag mal jemand der hinten bei mir mitgefahren ist, ob ihm mein Frontsystem zu leise war.

red_scorpion schrieb:

und ich bin der meinung wenn hinten keine LS verbaut sind klingt es leer

Dazu zitiere ich mich einfach nochmal frech selbst:

Alex schrieb:

Imho liegen solche Aussagen primär dann vor, wenn noch nie eine vernünftige Anlage gehört wurde.

also wenn ich vorne so laut machen muss das die hinten vernüftig was hören dann kann ich ne dauerkarte beim ohrenarzt anmelden...

und mal ganz ernst wer vorne ein helon 165-4 voll ausfährt und das so ständig hört der hat eindeutig ein hörschaden.

Ach quatsch, ich hör immernoch besser wie viele in meinem Umfeld und fahre schonmal ordentlich Pegel.
Außerdem muss man sich nicht totpegeln damit auf der Rückbank etwas gehört wird. Die sitzen keinen Meter hinter dir.

weißt ich hab mich selber mal nach hinten gsetzt.vorne saß keiner,was ja noch für den klang und lautstärke besser war.

ich hab dann so laut gemacht das ich hinten die musik gut hören konnte (trotz subwoofer).vorne hab ich mich dann nicht mehr reingesetzt,war zu übel.

wobei man beim sub sagen muss ich das meiner zu 90% für den kickbass zuständig ist und somit die schubwelle die die musik von vorne verschwemmt nicht vorhanden ist.
aber ich denk das sollte jeder für sich selber entscheiden

Also Kickbass sollte ein Woofer höchstens noch zu kleinen Teilen wiedergeben..

Wenn du hinten sitzt und einen großen Wooferpeak spazieren fährst, tut sich das Frontsystem natürlich entsprechend schwerer. Aber wer solchen Wert auf seine Mitfahrer legt pegelt seinen Woofer doch auch sinnvoll ein.

Gruß Alex

bässe gibt es bei mir halt nur von der bass gitarre und die schläge kommen vom schlagzeug, das natürlich im oberbassbereich arbeitet

Das so ein Klang so klingt wie es soll, muss so Einiges stimmen. Und wenn dein Woofer bis weit in den Kickbass spielt, passt da meistens etwas nicht. Vllt hast du das ja aber auch irgendwie hinbekommen.
Der Mensch kann aber nunmal diesen Frequenzbereich schon orten, das erschwert das etwas.

Gruß Alex

ich finde das es sich bei mir echt gut anhört zumal ich auch oft ohne woofer höre.

und zwecks dem bass,ich will das so, die basedrum vom schlagzeug ost irgendwo bei 70-90hz. ich bevorzuge es wenn die schläge trocken und hart kommen,aber gleich nach dem schlag wieder weg sind als wäre der sub abgeschaltet.
und das hat dann zur folge das mal selbst bei 200bpm doublebase die schläge noch schön sauber hört und es richtig schön kickt