16er Kickbass + 13er Mitteltöner im gleichen Volumen

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4Lux
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Dez 2012, 14:24

Moin werte Spezialisten!

Ich baue gerade einen alten Pickup mit Doppelkabine neu auf. Da der Innenraum komplett gestrippt ist, bietet sich ja auch der Einbau einer vernünftigen Anlage an... Ich habe da nicht sooo den Plan und mich in den letzten Wochen versucht schlau zu lesen. Bin also mit jeder Menge theoretischem Halbwissen bewaffnet^^
Da der Innenraum recht klein ist, braucht es wohl auch keine riesige Anlage mit sehr leistungsstarken Komponenten. Ich höre hauptsächlich elektronische Musik, meistens Drum and Bass. Hoffentlich trete ich niemandem auf den Schlips wenn ich sage, dass ich nicht so auf reinen glasklaren Klang aus bin, sondern eher auf Bass (bei DnB durch alle Frequenzen) und ordentliche unverzerrte Lautstärke aus bin. Das ganze natürlich mit geringstmöglichem finanziellen Aufwand

Komponenten wären:
Verstärker Rodek R680i (vorhanden)
Headunit Kenwood KDC BT92SD (vorhanden)
Subwoofer Polk 25cm /270w rms in Kiste (vorhanden, habe aber die genaue Bezeichnung nicht mehr im Kopp)
Kickbass-LS Hertz HV165XL (noch nicht vorhanden, könnte ich aber für sehr kleines Geld bekommen)
Mittelton / Hochton LS Hertz DSK130.3 (noch nicht vorhanden, aber gewünscht falls passend)

Der Subwoofer kommt hinter den Fahrersitz, wird an Kanal 5+6 (gebrückt 250W rms) angeschlossen und soll von 20-90hz spielen.
Die 16er kommen in die vorderen Türen (unterhalb der Kniekehle), werden an den Kanälen 3 und 4 (jeweils 80W rms) angeschlossen und sollen von 80-200hz spielen.
Die 13er sollten dann auch in die Türen (mangels Alternative?) an den Kanälen 1 und 2 mit ebenfalls je 80W rms angeschlossen werden und alles ab 190hz spielen.

Leider gibt das Armaturenbrett keine vernünftige Einbauposition für Mitteltöner/Hochtöner her. Da wären zwar zwei Plätze für 10er, aber die sind am unteren Ende des Armarurenbretts und strahlen im 45° Winkel nach unten in den Fussraum...

Also möchte ich eine 13er Compo (am liebsten die Hertz DSK) in die Türen einbauen. Die LS cirka 30cm über die 16er, die HT in die Spiegeldreiecke.

Die Türen sind ordentlich mit Alubutyl gedämmt, Aussenblech wie Innenblech, da scheppert nix mehr. Die LS sollen durch die Türpappe und Distanzringe direkt mit dem Innenblech verschraubt werden.
Durch das ganze Fensterhebergewürge ist es aber nicht möglich, das Volumen der jeweiligen LS abzugrenzen!

Um dann endlich mal zum Kern zu kommen

...

Macht es was aus, wenn Kickbass und Mitteltöner in einem Volumen spielen? Oder würde der Kickbass den Mitteltöner 'plattmachen'? Ist das Konzept bzw die Komponentenwahl überhaupt sinnvoll? Ich bin für Anregungen / Gegenvorschläge echt dankbar, wie gesagt, alles nur graue Theorie...

Besten Gruß!

janwoecht
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 25. Dez 2012, 16:12

Nicht sinnvoll...

16er TMT, Hochtöner dazu.

Passt um längen besser als nen Lautsprecher dazu zu würgen, der im selben Gehäuse wie der 16er steckt.

4Lux
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 25. Dez 2012, 16:57

Okay, danke.
Schafft ein 16er TMT es denn, gleichzeitig als Kickbass zu arbeiten, und zwar kräftig, und dann auch noch den mittleren Frequenzbereich wiederzugeben? Bei 80W vom Verstärker?
Hätte dann ja noch 2 Kanäle am Verstärker frei, was könnte man denn daran hängen? Wäre doch schade, da was ungenutzt zu lassen... Ich nehme mal an, mit den original Einbauplätzen unterm Armaturenbrett kann man nichts anfangen? ...Fragen über Fragen...

Besten Gruß!

janwoecht
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 25. Dez 2012, 17:02

Nun...du könntest zb die Lautsprecher Aktiv betreiben, also ohne Frequenzweiche. Dazu kannst du den Hochpassfilter vom Kenwood einstellen für den TMT, an der Rodek einen Tiefpass für den TMT. Als nächstes einen Hochpass für den Hochtöner um 3KHz. (Sollte das Kenwood drauf haben wie ich mich erinnere)

Dann kannst du auch die Laufzeitkorrektur RICHTIG nutzen.

_juergen_
Inventar

#5 erstellt: 25. Dez 2012, 18:01

janwolf2201 schrieb:

also ohne Frequenzweiche

Auch, wenn es später imText genauer erklärt wird, bekomme ich bei solchen Pauschalaussagen immer ein Schütteln im ganzen Körper...

janwoecht
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 25. Dez 2012, 18:04

Nun, dafür kann ich nix.

99% der Menschen verstehn was ich damit sagen will: Weglassen der passiven Bauteile am FS.

Sollte es da unstimmigkeiten geben, lesen die Leute weiter und verstehen es.

Also: Reg dich nicht unnötig auf, das ist nicht gut an den Feiertagen!

Feuerwehr
Inventar

#7 erstellt: 25. Dez 2012, 18:08

janwolf2201 schrieb:

Als nächstes einen Hochpass für den Hochtöner um 3KHz. (Sollte das Kenwood drauf haben wie ich mich erinnere)

Nein, hat es nicht.

janwoecht
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 25. Dez 2012, 18:09

Meins hatte diese HT Option, die auch tatsächlich gefiltert hat auf den Rear Ausgängen soweit ich mich erinnere...

Versuchs doch mal

Feuerwehr
Inventar

#9 erstellt: 25. Dez 2012, 18:13

Die HT Option ist da, aber funktionslos laut Kenwood. Ein Überbleibsel aus der Firmware der US Version, die einen anderen DSP Chip hat. Bist Du sicher, dass es tatsächlich gefiltert hat?

janwoecht
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 25. Dez 2012, 18:16

Ja, ich hatte das auch im Media Markt als das Ding rauskam so getestet. Die Spezis da hatten die LS an Rear. Müsste die OriginalFirmware ohne Updates gewesen sein.

Aber das Radio ist eben nicht wirklich geeignet für richtig vollaktiv mMn. Die R680i hat leider keine Filter für den HT soweit ich mich erinnere.

4Lux
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 25. Dez 2012, 18:18

Also hätte ich dann Tweeter an Kanal 1+2, die Hertz an 3+4... Hochpass und Tiefpass für TMT lässt sich am Verstärker einstellen.
Ob man den Tweetern einen eigenen Kanal (also 'Front') am Kenwood zuweisen kann, weiss ich nicht so genau. Liest sich für mich in der Bedienungsanleitung eher so, also ob das nur ein Zusatzmenüpunkt für Frontspeaker ist. Einstellen kann man jedenfalls die Hochtönerfrequenzen. Das Radio liegt allerdings noch 'brand new in the box', bis auf die BDA, die hat schon Eselsohren

Die BDA hat übrigens auch einen Einstellpunkt für LS unter dem Armaturenbrett, kann da also doch digital was rausgerissen werden?
Mit der Laufzeitkorrektur habe ich mich noch nicht grossartig beschäftigt.Ehrlich gesagt ist das noch Raketentechnik für mich, an die Einstellung hätte ich mich zuletzt gewagt.

Nochmal fürs Verständnis...: 10er unterm Armaturenbrett wären Quatsch, 13er in der Tür ebenso, und 16er TMT mit seperat angesteuerten Hochtönern würden völlig ausreichen? Ich frage halt nur um zu lernen! Ausserdem ist die Hütte ja noch gestrippt und ich kann die Türen und das Armaturenbrett noch bequem im Wohnzimmer bearbeiten

Da würde ich mir in' Hintern beissen, wenn ich am Ende was verkehrt gemacht hätte / bzw besser hätte machen können

Besten Gruß!

PS,

BDA Radio

BDA Verstärker

janwoecht
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 25. Dez 2012, 18:19

Um es einfach zu machen:

Du kannst auch 4 Kanäle Brücken und mit der mitgelieferten Frequenzweiche trennen.

Weniger Aufwand, ordentlich Pegelreserven.

Und du musst deine geringen Kenntnisse nicht zu sehr strapazieren.

4Lux
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 25. Dez 2012, 18:36

Recht herzlichen Dank, nun ist die Verwirrung komplett!

Ich weiss nicht, ob man die Kanäle 1-4 bei der Rodek brücken kann, geschweige denn, was dabei rauskommt... Mit dem Steckmodul 3 gibts den einstellbaren Tiefpass für Kickbass nur für Kanal 3+4 und ich will nicht zwingend rausfinden was passiert, wenn ich da nochmal Kanal 1+2 draufbrücke. Tiefpass lässt sich (glaube ich) nicht am Radio einstellen.

janwolf2201 schrieb:

Und du musst deine geringen Kenntnisse nicht zu sehr strapazieren. :)

Das wäre langweilig

janwoecht
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 25. Dez 2012, 18:45

Das mag sein...

Welche Steckmodule hast du denn?

Es gibt da ja auch welche von 200-4000Hz HP+TP

Aber wie die heissen ist mir entfallen

4Lux
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 25. Dez 2012, 19:17

Ich habe alle 5 Module.
Naja, letztendlich möchte ich die Sachen schon so effektiv nutzen wie es nur irgendwie geht, ist für mich interessanter als 'große und teure' Komponenten zusammen zu würfeln!
Sicher ist der Verstärker auch nicht mehr das Gelbe vom Ei, aber simpel, funktionell, robust und bulletproof! So wie meine alte Karre eben...

Vielleicht magst ja in den oben genannten Link zur Rodek gucken, da steht drin, welches Modul welchen Frequenzbereich auf den jeweiligen Kanälen freischaltet.

janwoecht
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 25. Dez 2012, 20:02

Ok, du bruchst Modul 4

Damit kannst du deine Lautsprecher direkt ansteuern.

4Lux
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 25. Dez 2012, 20:55

Danke, soweit alles klar! Also würden die Hertz HV165XL + Tweeter reichen. Welche Tweeter wären denn für die TMTs, den Verstärker und Einbau in die Spiegeldreiecke geeignet? Also welche Eckdaten ungefähr?

Auch auf die Gefahr hin dass ich nerve...

Ein 10er Compo unterm Armaturenbrett mit HT in den Spiegeldreiecken würde kein akustischen Zugewinn bringen? Ich kann's mir nur schwer vorstellen, dass ein einzelner 16er TMT mit Hochtöner das gesamte Frequenzspektrum überm Subwoofer kräftig und klar raushauen kann? Also ebenso gut wie ein 'reiner' Kickbass mit seperatem MT und HT, wenn auch diese an einer suboptimalen Stelle verbaut sind?
Ich würde es gerne glauben und es wäre cool wenn mir das mal jemand erklären könnte!

Besten Gruß!

janwoecht
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 25. Dez 2012, 21:12

Ja, ein normales 16cm Kompo reicht!

Als guter günstiger HT, der tief trennbar ist:

Carpower DT284

Ich habe auch noch 2 paar gebrauchte im Flohmarkt...schau ruhig mal

Ein 10er würde an der Position keinen zugewinn bringen.

Deine TMT spielen nicht so weit hoch, deswegen benötigst du einen Hochtöner, der wirklich sauber ab 2,5KHz spielt.

Das tuen die meisten 28mm oder hochwertige 25mm.

Erkennbar oft an niedriger Resonanzfrequenz (fs=800Hz zum Beispiel) (ergibt sinnvollen Einsatz ab 1,6KHz, allerdings ohne richtig Pegel...)

4Lux
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 27. Dez 2012, 18:56

Ooooha, HT sind ja noch mal eine Wissenschaft für sich! Ich habe mich nie mit denen auseinandergesetzt, da die Teile bei mir immer Teil der Compos waren... Bisher wusste ich gar nicht, dass man HTs einzeln über den Verstärker ansteuern kann, bzw so einen Leistungsbedarf haben! Gut, wieder was gelernt

Okay, diese Konfiguration werde ich definitiv im Hinterkopf behalten!

Ich habe mir die vorderen Türen noch mal ausgiebigst beguckt und habe festgestellt, dass ich ein getrenntes Volumen von cirka 1,5l basteln könnte... Wäre das ausreichend für 10er Mitteltöner? Natürlich ist das wohl modellspezifisch, aber wäre es generell möglich / sinnvoll?

Besten Gruß!

Tante Edith sagt:

@janwolf2201,
Was spricht denn dagegen, die passiv per Frequenzweichen getrennten HT einer Compo zu verwenden? Als Laie gehe ich doch davon aus, dass das Ganze, weil es vom Hersteller so entwickelt wurde, gut passt?

[Beitrag von 4Lux am 27. Dez 2012, 19:13 bearbeitet]

janwoecht
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 27. Dez 2012, 21:46

Die sogenannte Trennfrequenz ermittelt man nach dem Einbau und der Ausrichtung. Der Hersteller macht mit seiner Weiche eher ein "geht nicht kaputt" trennen

4Lux
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 30. Dez 2012, 16:17

Joa, dann soll das mal so sein. Also HT und TMT separat / aktiv ansteuern. Mir gefällt der Gedanke, dass man so feiner einstellen kann! Ich werde aber vorsichtshalber noch eine Strippe mehr pro Tür bzw. ins Armaturenbrett ziehen

Die TMTs sollten 25mm² bekommen, reichen 1,5mm² für die Tweeter?

Ich frage mich übrigens auch noch, ob die Hertz HV165XL nicht etwas oversized sind, für die 80W der Rodek... Welcher TMT könnte denn alternativ für die Rodek gut passen?

Abgesehen von gut gedämmten Türen und vernünftiger Verkabelung (35mm² Stromversorgung, die Karre hat von Haus aus zwei Batterien, 2x65Ah), gibt es da sonst noch was, was man für ordentlich Musik machen kann?

Besten Gruß!