2 Wege Komponenten - System oder Coaxial / Triaxial System

ACR hat´s eingebaut....die sollen es auch Kostenfrei einstellen!
Kein gescheiter Car-Hifi Händler hätte dir zu dieser "Lösung" geraten.
Gib das Zeug zurück und such die nen FACHMANN in deiner Umgebung

Tach auch und herzlich willkommen im Forum,

max-boom (Beitrag #1) schrieb:

Bei ACR gibt es verschiedene Angebote zum einen wird unterschieden zwischen 2 Wege Komponenten Systemen und Coaxial / Triaxial Systemen. Ich [...] wollte wissen, welche der beiden Systeme besser sind und wo der Unterschied zwischen beiden ist.

Komponenten-Systeme bestehen aus mindestens 2 Lautsprecherchassis - eines für den Hochtonbereich, eines für den Tief- /Mittelton, sowie einer Weiche, um die Frequenzbereiche zu trennen oder mindestens den Hochtöner vor den tiefen Tönen zu schützen. Bei einem Koaxial-Lautsprecher ist der Hochtöner direkt am Tieftöner befestigt, meist mittig. Eine extra Weiche ist nur selten nötig. Oft ist ein einfacher Kondensator (die kleinste mögliche Hochtonweiche) am Lautsprecher befestigt. Bei triaxialen Systemen sind zwei kleine Lautsprecher am Tieftöner befestigt.

Triaxal-Lautsprecher kenne ich nur in sehr preiswerten Ausführungen - bisher kenne ich (bis auf wenige spezielle Ausnahmen) kein Qualitätsprodukt.

Koaxial-Lautsprecher sind eigentlich ideal - sie strahlen das gesamte Frequenzband nahezu punktförmig ab (zumindest der ideal Koax). Allerdings müsste man den Koax dann auf dem Armaturenbrett zum Hörer ausgerichtet einbauen. Das ist nur schwer möglich. Einen guten fertigen Einbauplatz dafür bieten zum Beispiel der Golf 3 und der Mercedes W124. Ganz schlecht ist dieser Lautsprecher geeignet, um ihn unten in einer Tür einzubauen. Dann hat man die virtuelle Stereo-Bühne am Schnürsenkel.

Ein 2-Wege-Komponenten-System ist für Dein Auto ideal. Unten in die Tür kommt der Tief- /Mitteltöner, oben ins schwarze Dreieck beim Rückspiegel kommt der Hochtöner.

Soweit erst mal zur Theorie der verschiedenen Lautsprecher-Systeme.

Erstmal vielen dank für die Antworten.

Zu ACR fahre ich am Dienstag wieder, da nicht einmal die LED Beleuchtung am Subwoofer funktioniert und ich schon etwas über den Service enttäuscht bin.
Habe mich gestern nochmal 2h ins Auto gesetzt und nochmal versucht einiges einzustellen, jetzt klingt es definitiv besser und der Bass übertönt nicht mehr alles.

Eine weitere Frage die sich mir stellt ist, wenn eine 2 Kanal Endstufe verbaut wurde kann ich mit dieser dann ein 2 Wege Komponenten System und Subwoofer über das Werksradio betreiben ?

Wenn du ne 2 Kanal hast kannst du sicherlich alles über das Werksradio betreiben die Frage ähnelt n bisschen: Ich habe 2 Autos in der Garage stehen, kann ich trotzdem noch zum Bäcker laufen?(sorry :P)


Ich weiß jetzt nicht genau was du meinst:
1. Kannst du alles an die Endstufe hängen
Antwort: Nein, entweder das Frontsystem oder den Sub
2. Kannst du das Frontsystem an die Endstufe hängen und den Sub ans Werksradio
Antwort: Theoretisch ja, praktisch nein, sinnvoll überhaupt nicht
3. Kannst du den Subwoofer an der Endstufe betreiben und das Frontsystem am Werksradio
Antwort: Ja.

Was genau hast du denn eingestellt? Wenn du zu viel falsches Zeug anstellst kannst dir damit den Subwoofer schrotten, dann wird das mit dem zurückgeben schwer.

Sorry wenn die Frage dämlich klang aber wie ich oben schon sagte, ich habe absolut null Ahnung von dem Thema deshalb dachte ich, ich sei mit ACR gut bedient, was leider nicht so war.

Also am liebsten hätte ich es so : Werksradio bleibt bestehen, dort wird der Subwoofer angesteuert und das 2 Wege Komponenten System. Aber ich habe nun gelesen, dass das mit einer 2 Kanal Endstufe nicht machbar ist.
Daraus ergibt sich meine nächste Frage, kann ich diese Endstufe zurückgeben ? Ich habe dem Typ vom ACR gesagt, dass ich gerne ein System haben möchte wie oben beschrieben, und der meinte ich soll erstmal nur Subwoofer nehmen und die Werkslautsprecher beibehalten und mal hören wie es klingt, nun hat der mich aber doch komplett verarscht mit seiner 2 Kanal Endstufe ...

Einfach gesagt: Ja. Mit ner 2 Kanal Stufe kannst du nicht Links vorne (1 Kanal) rechts vorne (noch ein Kanal) und Subwoofer (1-2 Kanäle) betreiben.... Einfach aufaddieren gibt 3-4 benötigte Kanäle. Drunter geht nichts. 3 Kanäle gibt es eher selten (ich kenne nur eine von Hifonics) 4 Kanäle sind üblicher.

Soweit ich weiß ist die rechtlich lage so, wenn alles funktioniert und das vor dem Kauf besprochene eingebaut wurde hast du kein recht darauf zu bestehen, dass die das zurücknehmen.... Aber ich bin kein Jurist^^ Wenn sie das machen dann auf Kulanz.. Anders ist es wenn du im Internet bestellst, das gilt als Haustürkauf wenn ich mich nicht täusche, da haste immer 2 Wochen(??) Zeit alles ohne angabe von gründen zurückzugeben.

Ehm, kleine Info für dich unterschied zwischen Ansteuern und Betreiben:
Ansteuern heißt "gibt das Signal unverstärkt weiter".
Betreiben heißt "daran wird die Last(der Lautsprecher) angeschlossen"

Also du meinst du willst die Endstufe mit ´deinem orginal Radio ansteuern und mit einer endstufe das Frontsystem und den Subwoofer betreiben. Sonst ist immer unklar was du woran anschließen willst.

Ich würde versuchen nochmal beim ACR vorbeizufahren und zumindest die Endstufe zurückzugeben / gegen eine 4 Kanal zu tauschen. Was für eine Endstufe ist denn verbaut worden?


ESX Signum die hier zum Bleistift....damit kannst eigentlich alles machen was du willst.


Edit: Im Idealfall gibst du natürlich alles zurück und besorgst dir Zeug das das Geld auch wirklich wert ist...

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> [http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.abload.de/img/ht_final_4x8ij9.jpg

http://img89.imageshack.us/img89/7162/dsc00015uy1.jpg

http://www.kenwood.de/WebFiles/Images/web/de/showcar/hochton.jpg

http://www.epicenter...r-im-spiegeldreieck/



Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://www.hifi-foru...read=1408&postID=3#3

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1827.html

http://www.hifi-foru...read=1610&postID=1#1

http://www.hifi-foru...read=1443&postID=1#1

Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

https://www.just-sou...oat-dmr22505/a-8155/

Für Kabel, Kleinzeug, Sicherungen, Dämmaterial werden ca. 180 EUR benötigt!

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3


Sehr gutes Preis/Klangverhältniss
zum Beispiel:

Radio:

Wenn Du das originale behalten willst geht das, allerdings hat es keine Vorverstärkerausgänge,
Du brauchst also eine Endstufe mit Hochpegel Eingang oder High Level Input,
die kannst mit dem Lautsprechersignal ansteuern.



2-Wege Frontsystem:

https://www.just-sou...nentensystem/a-4680/

http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e








Subwoofer:

http://www.amazon.de...o#productDescription

http://www.just-soun...se-subwoofer/a-3621/

oder

http://www.kochaudio...168&products_id=7057



Endstufen:

https://www.just-sou...anal-endstufe/a-463/

http://www.hifitest....power-4400_1326.php#

http://www.pimpmysou...dafec5d2be5002541eee

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Vielen dank für die schnellen Antworten (:

Also die Endstufe die mir eingebaut wurde ( obwohl ich eine andere wollte ) heißt Spectron SP - N2105
der Typ von ACR meinte die würde er immer verbauen und es hätte noch nie Probleme gegeben, deshalb habe ich ihm da vertraut.
Ich wollte eigentlich eine von Axton und zwar die A4050x oder als Alternative die von Spectron und zwar die SP - N4105 .
Als 2 Wege Komponenten System würde ich gerne das von Axton nehmen ATC26.


Morgen gehe ich auf jedenfall zu dem ACR Store und werde um einen Umtausch der Endstufe bitten und hoffentlich bekommen die deppen es dort auch hin, dass die LED am Subwoofer leuchtet.
Kann ich die dort um eine Soundeinstellung bitten oder kostet das extra ?

( als ich das Auto abgeholt habe, klang es grauenvoll. )

Frag am besten nach wegen der Einstellung sollte eigentlich inklusive seln, aber man weiß ja nie..., das axton system ist nicht der brüller aber an sich ganz ok. Was erwartest du denn insgesamt von dem system? Ich würde evtl zuerst die türen dämmen und das werkssystem mit der endstufe betreiben. Ist sinnvoller als ein neues system in ungedämmte türen.

Also ich war bei ACR und die haben mir gesagt wie ich es einstellen muss, das mache ich heute direkt mal mit Kumpel.

Ansonsten meinten die, das mein Werkslautsprechersystem nicht so der Brüller ist. Der Chef von dem Store hat mir dann zu folgender Lösung geraten :
- Endstufe bleibt bestehen
- Subwoofer ( Axton axb25 ) bleibt bestehen
- Werksradio bleibt
- In die Vordertüren wird ein Focal System ( ISS 130 ) eingebaut und die Hochtöner werden ins Spiegeldreieck eingesetzt, das Focal System wird dann über das Werksradio betrieben.

Ich lese hier öft von dämmen, was hat denn das für ein Sinn ? ACR hat darüber kein Wort verloren, und alle Kumpels die ich kenne haben, soweit ich weiß, noch nie was über dämmen gesagt

Ich lese hier öft von dämmen, was hat denn das für ein Sinn ?

Ich habs doch oben genau erklärt

Kannst Du lesen?

Und wenn der ACR nix davon gesagt hat,
dann weist Du welchen Laden Du meiden solltest.

Du hast lediglich einen Satz zum dämmen geschrieben. Nicht ob das üblich ist oder nicht. Was es für Vor - und Nachteile gibt. Wo gedämmt wird und wieviel das ( ungefähr ) kosten würde.

Und in Leipzig gibt es nunmal nur ACR allerhöchstens noch Media Markt, aber da bin ich mir nicht mal mehr sicher ob die noch einbauen, wenn ich diesen Laden also meide dann stehe ich ganz schön dumm da !

Meine Güte ....

Jetzt arbeite mal die Links durch,
die hab ich doch net umsonst gesetzt

In Leipzig gibt es den IceMan - DORT gehst hin!

http://www.soundcars.de/

Ich habe nun deine Links durchgearbeitet. Sind schöne Bilder dabei und bewundernswert, was die Leute dort alles machen, aber was soll mir das bringen ?
Ich habe keine Ahnung von dem Thema, besonders nicht vom dämmen. Und mir nützt keine Anleitung etwas, wenn ich das sowieso niemals selbst verbauen werde. Ich will mein Auto zu jemand bringen der das dann für mich macht, es wieder abholen und alles ist gut.

Deshalb erneut die Fragen ( da ich vom Dämmen wirklich noch nix gehört habe ) was bringt das, außer Klangverbesserung ?
Höre ich dann die 'Außenwelt' noch oder ist das ähnlich wie in einer Aufnahmekabine ? Wieviel kostet das in etwa ?

max-boom (Beitrag #15) schrieb:

was bringt das, außer Klangverbesserung ?

Na - Klangverbesserung.

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau. Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an, die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut, sondern in stabile Holzgehäuse. Nix anderes ist das im Auto. Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal. Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann. WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten. Je stabiler, desto Klang und desto BASS Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter, Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz, beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH. Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Ich würde sagen das 60-70% des Klangergebnisses davon abhängig sind.

Ich will mein Auto zu jemand bringen der das dann für mich macht, es wieder abholen und alles ist gut.

In Leipzig gibt es den IceMan - DORT gehst hin! [url]http://www.soundcars.de/

[/url]

Dämmen lassen wirst du locker 100€ pro Tür los, das ist dann schon günstig, wenn es gut gemacht wird.

Vergiss den Vorschlag von ACR, der ist fürn arsch.....

Du brauchst ne 4 Kanal, sonst wird das nichts vernünftiges. Türen dämmen bringt WIRKLICH etwas! das ist kein voodoo und was anderes als "teure cinchkabel klingen besser" gedöns. Wenn du etwas gut klingendes haben willst musst du dafür geld ausgeben. Ein Auto ist vom Hersteller nunmal nicht auf guten Sound ausgelegt, was der Hersteller da an ein paar Euro spart musst du danach investieren um danach ein vernünftiges ergebnis zu haben. Stefan hat dir einen Händler in Leipzig vorgeschlagen, fahr mal zu dem hin und lass dir ein ausführliches Angebot machen. Da wirst n paar Kröten los wenn es gut werden soll, aber ist besser investiert als das geld für acr aus dem fenster zu schmeißen und danach nur kagge im auto zu haben.

Fahre trotzdem nochmal zu acr und versuch die 2 kanal loszuwerden und gegen geringen aufpreis evtl ne 4 kanal zu bekommen, oder wie gesagt am besten alles zurückgeben und die Kohle zurückholen^^ das werden se aber nicht machen....

Ok Angeboten, die 2 Kanal Endstufe zu tauschen haben die mir ja, also müsste das keine Probleme machen.

200 Euro extra ( ohne Einbaukosten ) fürs dämmen ?! Das aber ganz schön heftig.

Was mich jetzt etwas verwirrt, weshalb hat mir der Chef zu so einer Lösung geraten, wenn diese komplett fürn Arsch ist ?
Kann mir jemand sagen weshalb sie fürn Arsch ist ?

Kann mir jemand sagen weshalb sie fürn Arsch ist

Sachmal - was rauchst denn Du

Mit was schiesst Du Dir die Birne wech

Darum gehts schon den GANZEN Thread!

100€ pro Tür sind mit Einbau der Dämmung... Ich hätte es nicht so drastisch formuliert aber ich muss stefan schon etwas recht geben

Der zweite Vorschlag von ACR mit dem Kompo system ist besser als der erste, aber noch nicht gut.
1. Türdämmung fehlt ( das können die vermutlich auch nicht, wenn sie es nicht empfehlen)
2. Das Kompo system von einer Endstufe betrieben werden sollte (eigentlich muss) sonst machst du es mit dem Radio kaputt.

Ich rauche überhaupt nix, ich bin nur irritiert, da ich vom dämmen bisher nichts gehört habe da ist es doch verständlich, dass ich nachfrage und besonders nachfrage, weil ja auch ACR kein Wort darüber verloren hat. ( die ja absolut keine Ahnung haben, wie ich ja leider herausfinden musste )

Also wird das ganze erst Sinn machen wenn ich mir 4 Kanal Endstufe rein bauen lasse, 2 Wege Komponenten System und definitiv dämmen werde.

Da werde ich demnächst mal zu dem IceMan fahren.

Vielen Dank für eure Hilfe und die zahlreichen Antworten und Tipps.