Pfeiffen (sehr komisch!)

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BuddelWilli
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 07. Dez 2004, 16:18
Hallo

Also zuerst: Ich habe bereits alle Themen zu diesem Problem gelesen und komme trotzdem nicht weiter

Ich hab ein Pfeiffen auf dem rechten, vorderen LS abhängig von den Drehzahlen. Der linke LS hat kein Problem (gleiches Modell).

Folgende Verkabelung:
- Vom Plus der Bat. direkt in den Verstärker
- Verstärkermasse direkt an die Bat.
- Vom Radio Sub-Out Cinch an den Verst.
- Vom Radio Pre-Out Cinch an den Verst.

Ich habe also zwei Cinchkabel nach hinten (beide doppelt abgeschirmt). Das eine geht direkt neben dem Saft, das andere auf der anderen Seite ohne Stromkabel oder so in der Nähe.

Und nun das komische: Das Pfeiffen habe ich nur, wenn ich beide Kabel angeschlossen habe! Schliesse ich das neben dem Strom oder das, welches alleine nach hinten geht, an, so habe ich keinerlei Pfeiffprobleme...nur in Kombination...kann doch irgendwie nicht sein :confused: Komisch ist auch, dass nur ein LS Probleme macht
da_ph!L
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 07. Dez 2004, 18:13
könnte es vielleicht dieses ominöse lichtmaschinenpfeifen sein?

ich habe davon nur mal gelesen, hab es selber noch nicht gehört. aber wenn es wie du geschrieben hast von den drehzahlen abhängt, würde das doch gut zusammen passen oder?

dann würde ich beide chinchkabel getrennt vom saft verlegen...!
BuddelWilli
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 07. Dez 2004, 19:15

da_ph!L schrieb:
könnte es vielleicht dieses ominöse lichtmaschinenpfeifen sein?

ich habe davon nur mal gelesen, hab es selber noch nicht gehört. aber wenn es wie du geschrieben hast von den drehzahlen abhängt, würde das doch gut zusammen passen oder?

dann würde ich beide chinchkabel getrennt vom saft verlegen...!


Ja, es ist dieses Pfeiffen...wusste ich aber bereits vorher

Das komische ist ja, dass das Pfeiffen nicht da ist, wenn ich das Cinch nehme, welches neben dem Saft entlang läuft. Es pfeifft nur in Kombination!
Ich hab das vorhin nochmals getestet und alle Varianten durchgegangen...kein Pfeiffen nichts, solang nur der Bass oder LS aktiv ist/sind. Egal welches Cinch ich verwende (neben Strom oder ganz alleine). Sobald aber beide Cinch angeschlossen sind, dann pfeiffts - und zwar recht heftig.
jit18
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 07. Dez 2004, 19:19
Alle Chinch Kabel mal Prüfen...
sehr warscheinlich sitzt eins davon Locker... das würde erklären warum nur die eine Seite Pfeifft.

Was Passiert wenn du die Chinch Kabeln vetauscht (Links mit Rechts...) Pfeifft immernoch der gleiche LS ?

gruß

JIT


[Beitrag von jit18 am 07. Dez 2004, 19:22 bearbeitet]
BuddelWilli
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 07. Dez 2004, 19:34

jit18 schrieb:
Alle Chinch Kabel mal Prüfen...
sehr warscheinlich sitzt eins davon Locker... das würde erklären warum nur die eine Seite Pfeifft.

Was Passiert wenn du die Chinch Kabeln vetauscht (Links mit Rechts...) Pfeifft immernoch der gleiche LS ?

gruß

JIT


Ja, es pfeifft immernoch der gleiche LS. Aber "muss" es ja eigentlich auch, da es auch nur pfeifft sobald LS & Sub angeschlossen sind. Schliesse ich nur LS oder Sub an, pfeifft nichts...egal welches Cinchkabel ich nun verwende

€2:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-82-5076.html
Genau dieses Probleme habe ich! Nur dass es bei mir nur ein LS ist und ich das Sony CDX-F 7700 besitze und einen Escort RS 2000 fahre.


[Beitrag von BuddelWilli am 07. Dez 2004, 19:47 bearbeitet]
jit18
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 07. Dez 2004, 20:12
Wenn du die Verkabelung aussgeschlossen hast (alles sitzt da wo es sitzen soll) dann hilft dir nur ein Cinch Masseentkoppler(Galvanische Trennung).

Ich würde aber so was in einen Car-Hifi Laden kaufen mit der möglichkeit vorher es ausprobieren zu können vor Ort (ACR ?)...

gruß

JIT
BuddelWilli
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 07. Dez 2004, 20:27

jit18 schrieb:
Wenn du die Verkabelung aussgeschlossen hast (alles sitzt da wo es sitzen soll) dann hilft dir nur ein Cinch Masseentkoppler(Galvanische Trennung).

Ich würde aber so was in einen Car-Hifi Laden kaufen mit der möglichkeit vorher es ausprobieren zu können vor Ort (ACR ?)...

gruß

JIT


Hmm, kannst du mir das mal ein bisschen genauer erklären? Also im speziellen, warum das nur entsteht, wenn beide Cinchkabel angeschlossen sind?

Und was bedeutet diese Aussage?

Man muß sehen, daß kein Strom über die Masse der Cinchkabel fließt


Welche Masse ist denn da gemeint?? Diese Remotekabel an den Cinchkabeln??? Die brauche ich übrigens bei beiden Cinchkabel nicht, da ich ein separates Kabel für REM benutzt habe, falls das was zur Sache tut
jit18
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 07. Dez 2004, 20:47

Also im speziellen, warum das nur entsteht, wenn beide Cinchkabel angeschlossen sind?


Weil dann warscheinlich ein stromkreiss geschlossen wird.
Nach der galvanische Trennung besteht keine physikalische Verbindung mehr zwischen Radio-Endstufe (über cinch).

Soweit die Theorie dazu.. warum es allerdings nur bei einem Lautsprecher auftaucht ist mir ein Rätschel... ich bin immernoch der Meinung das irgend ein cinch kabel an die Masse des Fahrzeugs kommt... aber genau das wird über einen NF-Filter verhindert... (Masseentkopplung).

Probiers aus...

Es gibt noch eine möglichkeit um den Fehler einzukreisen...
Besorgt dir eine tragbares gerät das einen Audio Ausgang hat... (zu Not bastelst du dir einen adapter Klinke auf Cinch). Dann deine Endstufe nur über das Tragbare gerät ansteuern...

Pfeiffts, dann liegt es an der Endstufe bzw Stromzufuhr.
Pfeiffts nicht, dann liegts am Radio bzw Chinch kabeln (verlegung, falsch gelöttet, Kabel Knick, Voodoo usw...)

Du kannst es auch an deine schon verlegte cinch kabel anschliessen...

Enfach mal einbischen damit rumtesten...
Eine Ferndiagnose bei sowas ist wirklich schwierig...

Vielleicht ist es aber auch nur ein SONY problem !!!

Gruß

JIT
BuddelWilli
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 07. Dez 2004, 21:06

jit18 schrieb:

Also im speziellen, warum das nur entsteht, wenn beide Cinchkabel angeschlossen sind?


Weil dann warscheinlich ein stromkreiss geschlossen wird.
Nach der galvanische Trennung besteht keine physikalische Verbindung mehr zwischen Radio-Endstufe (über cinch).

Soweit die Theorie dazu.. warum es allerdings nur bei einem Lautsprecher auftaucht ist mir ein Rätschel... ich bin immernoch der Meinung das irgend ein cinch kabel an die Masse des Fahrzeugs kommt... aber genau das wird über einen NF-Filter verhindert... (Masseentkopplung).

Probiers aus...

Es gibt noch eine möglichkeit um den Fehler einzukreisen...
Besorgt dir eine tragbares gerät das einen Audio Ausgang hat... (zu Not bastelst du dir einen adapter Klinke auf Cinch). Dann deine Endstufe nur über das Tragbare gerät ansteuern...

Pfeiffts, dann liegt es an der Endstufe bzw Stromzufuhr.
Pfeiffts nicht, dann liegts am Radio bzw Chinch kabeln (verlegung, falsch gelöttet, Kabel Knick, Voodoo usw...)

Du kannst es auch an deine schon verlegte cinch kabel anschliessen...

Enfach mal einbischen damit rumtesten...
Eine Ferndiagnose bei sowas ist wirklich schwierig...

Vielleicht ist es aber auch nur ein SONY problem !!!

Gruß

JIT


Hmm...langsam glaube ich, wir haben ein Verständigungsproblem

Wenn ich von beiden Cinchkabeln rede, dann meine ich im Endeffekt:
2 * Kabel mit je 2 Stecker auf jeder Seite (insgesamt also 8 Stecker).

Oder einfacher:
Ich schliesse zwei solche Kabel an und dann pfeiffts:



Deshalb wird die Lösung mit einem externen Gerät auch nicht klappen, da ich dort ja max. ein Kabel anschliessen kann.

Übrigens ein Danke für alle Antworten hier
jit18
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 07. Dez 2004, 21:47
Nicht wenn du 2 Y adapter benutzt !!!

Du musst es auch nicht machen... nur wenn du dahinter kommen willst !!!


Gruß

JIT
BuddelWilli
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 07. Dez 2004, 21:59

jit18 schrieb:
Nicht wenn du 2 Y adapter benutzt !!!

Du musst es auch nicht machen... nur wenn du dahinter kommen willst !!!


Gruß

JIT


Ok, das werde ich morgen mal testen...und ich tausche auch mal das Sony aus und schliesse mein altes Pioneer an.

Ich bin jetzt nochmals alle möglichen Fehlerquellen mit dem Kollegen durchgegangen:

- Eines der Cinchkabel ist defekt -> Nein, da beide Cinchkabel alleine funktionieren
- Stromversorgung, Masse -> Nein, mit einem Cinchkabel funktioniert es ja
- LS-Kabel defekt -> Ebenfalls nein, Grund sieh oben
- Verstärker kaputt -> Könnte sein, kann ich mir aber schlecht vorstellen
- Radio -> Hier dürfte wohl der Hund begraben liegen. Ich habe mal Sony geschrieben, bin auf die Antwort gespannt

Kann das ein Profi unterschreiben?
BuddelWilli
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 07. Dez 2004, 22:34
Sooo, ich bin einen riesen Schritt weiter!

1. Test: Ipod mit 2 Y-Steckern und normale Cinchkabel (Simulation 2 Cinchpaare) an den Verstärker -> Kein Pfeiffen mehr -> Verstärker & LS Kabel also iO

2. Test: Ipod mit Y Verkabelung und den Cinchkabeln im Auto: Pfeiffen! -> Radio auch nicht kaputt -> Es muss an den Cinchkabeln liegen.

Jetzt bleibt nur noch die Frage, warum die nur ne Macke haben, wenn beide (Cinchpaare) im Einsatz sind und warum es immer die gleiche Box ist, welche pfeifft, egal wie ichs verkable..

Ich werde am Wochenende mal das eine bereits verbaute Cinchkabel rausnehmen und auf die andere Seite verlegen, damits nicht mehr neben der Stromleitung ist.


[Beitrag von BuddelWilli am 07. Dez 2004, 22:36 bearbeitet]
jit18
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 07. Dez 2004, 23:05
Na siehst du, geht alles...

Du musst nur wollen


Gruß

JIT
BuddelWilli
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 08. Dez 2004, 19:47
So, das Problem ist gelöst: Das eine Cinchkabel war zu Nahe am Saft - warum das allerdings alleine betrieben nicht störte, verwundert mich doch ein bisschen
gsxfblau
Inventar
#15 erstellt: 10. Dez 2004, 12:17
eventuell aht deine HU oder der Amp eine defekte Masse am chinch, habe ich auch mal gehabt.
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