Gute Lautsprecher fürs Soundboard

aus meinem FS in meinen Doorboards kommt auch keim pegel im moment!

aber nich weil es doorboards sind, sondern weil es beschissen verbaut is!

@ iceman: wie haste denn bei deinem kumpel das FS bzw die Doorboards verbaut!? wie sieht es aus mit Dämmung? woran war der TMT verschraubt? etc. erzähl doch mal n bissl was über die doorboards!

ich lach mich tot, is der thread hier lustig....

jetzt mal spaß beiseite, wenn du am radio den bass wegregelst, bringt das gar nix um den pegel zu testen.
mußt an der endstufe mit dem highpassfilter machen.
abtrennen bei ca. 80hz. dann klemmst kurz den sub, tschuldigung die rolle , ab und schaust wie sichs anhört. sollte einiges ausmachen.
wenn du den bass im radio wegnimmst trennt das teil meisten bei paar hundert hertz und dir geht einiges verloren. (will sagen, das bringt gar nichts)

2. was mir noch so aufgefallen ist... sind die doorboards in die die infinity reingezimmert wurden, dicht? sprich luftdicht?
sollte sein, sonst fehlt da auch ein stück pegel.

an sich is infinity gar nicht sooo übel. für den preis gäbe es aber besseres.
mfg tylon

Hi
Also die Doorboards sind nicht extra gedämmt.
Das mit dem Radio muss ich zgeben, habe ich wirklich noch nicht verstanden.......Wen ich den Bas rausnehme, kommt doch (mal aus dem stehgreif gesagt) villeicht nur alles über 1500 Hz an die Boxen. Das bedeutet doch auch, das sie ordentlich Pegel bringen müssten oder???


@Tylon
Ja, was heißt "es gibt besseres"?
Lautsprecher die besser klingen, die merh Pegel bringen ode rbeides zusammen? Empfehle mir doch mal bitte welche....
(ein paar empfehlungen hab ich ja schon bekommen). Ich muss allerdings sagen, das problem ist, das ich nicht einfach so die lautsprecher bestellen kann ohne sie gehört zu haben. Woher soll ich wissen wie sie klingen, vor allem wie unterschiedlich sie klingen??? Ich mag z.B. absolut keine Spitzen Höhen (was die Infinitys leider aber etwas besitzen). Ich kenne keinen Laden, der die von euch genannten lautsprecher vertreibt (im raum berlin) wo man sich die mal anhören kann. Jeder hat doch einen anderen Klanggeschmack ;-). Sehr wichtig ist bei mir vor allem das das System vorne passt ( im armaturenbrett).

Ich hab jetzt eine andere Empfehlung bekommen........
(Ich weiß , Doorboards sidn besser usw. aber ich hab das Soundboard schon hier).....also lasst uns BITTE über das Soundboard reden. Ich soll hinten (wo ja 20, 10 und 5 cm lautsprecher reingehen) die 20 `er öffnungen frei lassen und mir ein 2 wege system einbauen. Dann eine Kiste in den Kofferraum mit 2 x 40`er Tieftönern. Hoffe ihr habt ordentlich aussagen dazu und wir könnne alle normal und freundlich argumentieren.

PS: Wichtig wäre es noch wenn wir jemand vor allemein paar lautsprecher für meien Wünsche (speziell wegen zu spitzer höhen, die ich nicht mag) geben kann. Es sollte einfach locker klingen und keien zischlaute haben........


Danke
Iceman

Iceman01 schrieb:

Hi Also die Doorboards sind nicht extra gedämmt. Das mit dem Radio muss ich zgeben, habe ich wirklich noch nicht verstanden.......Wen ich den Bas rausnehme, kommt doch (mal aus dem stehgreif gesagt) villeicht nur alles über 1500 Hz an die Boxen. Das bedeutet doch auch, das sie ordentlich Pegel bringen müssten oder??? ...

logisch, dass da nix rauskommt, lass die mal ab 50- 60 hz laufen, drunter wird sowieso nix mehr kommen.
1,5khz ist auf jeden fall definitiv zu hoch.

ich würd die einfach bei 80hz trennen ist eigendlich nen gans guter richtwert den sub dann ebenfals bei 80 hz trennen und das sollte nen guten übergang ergeben denke ich

wenne die mit 50 hz tönen belastet spielen die doch schon fast fullrange und dann machen die zu früh dicht!

und trennen macht man überings nicht an dem EQ des radios normaler weise sollte nen radio für 1000DM eigene weichen haben sonst muss man das halt an der entstufe machen... und wenn die auch keine weichen hat würde ich mir einfach ne neue kaufen die auch ein bischen mehr leistung hat das zahlt sich nehmlich dann im klang und im pegel aus...

Hi Leute
Es ist jetzt eine neue Endstufe für die FS verbaut.
Ist eine 4 Kanal JBL und lässt sich wunderbar einstellen. Klingt insgesamt ganz anders das System. Die Lautsprecher wurden so bei ca 120 Hz getrennt. Das System bringt jetzt wesentlich merh pegel....


Hat dnen noch jemand Antworten auf meine Fragen im Posting weiter oben, bezüglich der Lautsprecher?


Gruß
Iceman

mach ernsthaft mal so an die 80-90hz als trennfrequenz.
sollte dir nochwas bringen.

Also die Doorboards sind nicht extra gedämmt. Das mit dem Radio muss ich zgeben, habe ich wirklich noch nicht verstanden.......Wen ich den Bas rausnehme, kommt doch (mal aus dem stehgreif gesagt) villeicht nur alles über 1500 Hz an die Boxen. Das bedeutet doch auch, das sie ordentlich Pegel bringen müssten oder???

nicht gedämmt is ja ok, aber luftdicht sollten sie abschließen. pattex rulez!
1500hz ist der bereich einer normalen stimme eines menschen.
bass is da einiges tiefer. klingt dann leider nicht, weil dir genau das fehlt. und der höhere bereich (ab 800hz)macht leider kaum pegel.

Ich hab jetzt eine andere Empfehlung bekommen........ (Ich weiß , Doorboards sidn besser usw. aber ich hab das Soundboard schon hier).....also lasst uns BITTE über das Soundboard reden. Ich soll hinten (wo ja 20, 10 und 5 cm lautsprecher reingehen) die 20 `er öffnungen frei lassen und mir ein 2 wege system einbauen. Dann eine Kiste in den Kofferraum mit 2 x 40`er Tieftönern. Hoffe ihr habt ordentlich aussagen dazu und wir könnne alle normal und freundlich argumentieren.

also ich bin sowieso freundlich, kein ding.
zweiwege is schon ganz nett, und nem koax vorzuziehen, bringt dir aber ohne sehr hochwertiges frontsystem keinen spaß, glaub mir. hatte ich auch mal...
optimal wärs eher so: front: 2wege, heck kleines coax, amp 4 kanal, guter sub. 2wege an amp, sub gebrückt auch, heck an radio.
kiste in den kofferraum is auf jeden fall zu empfehlen.
2x40 kenn ich aber keine (sind auf 38 genormt )
aber die wären definitiv zu groß.
besser 2x25. sind schneller. und du brauchst nicht ne soooo starke endstufe wie bei 2x38.
tu dir aber selber nen gefallen: wenn du unter 300 euro für sub bleiben willst (endstufe mußt du mindestens das selbe rechnen), dann kauf nur einen sub statt zwei, dafür nen besseren. so ein esx oder axton is da für hiphop recht gut.
http://www.acr.ch/sh...AB308&aid=185&cf=itc

Ja, was heißt "es gibt besseres"? Lautsprecher die besser klingen, die merh Pegel bringen ode rbeides zusammen? Empfehle mir doch mal bitte welche....

gibt lautsprecher in der preislage die besser klingen und besseren pegel haben.
Da du keine zu schrillen Hochtöner haben willst, fallen Canton (meine z.b.) schon mal weg. Focal genauso.
kann dir leider in berlin keinen fachhändler nennen, bin aus bayern.
würde dir auch paar helix empfehlen, die sind preis leistungsmäßig sehr gut und klingen auch sehr schön.
aber geh vielleicht mal zu nem acr oder so.
http://www.acr.ch/haendler/index.html
allerdings haben die auch keine eton oder sowas.
dafür hätten die das axton zeug im program (wegen der basskiste)
googel am besten mal ein bisschen, oder frag mal im kaufberatungsforum hier nach, ob die nen händler in berlin wissen.

Hi
Ich werd mir die Etons mal anhören (in sofern ich einen dladen finde der sowas vertreibt. Jetzt spiel ich ja wie gesgat damit vorne und Hinten z.B Etons zu verbauen (beides 2 Wege 10`er System mit Weiche). kann man das denn mit einer z.B 30`er Basskiste kombinieren, oder fehlt da ganz entscheidend was im Klangbild?


Gruß und vielen Dank nochmal für eure Bemühungen und Beratungen
Iceman

naja,
würde sagen das 10er generell bissl schwach auf der brust in sachen kickbass sind.
allerdings kannst du das mit ner passenden kiste wieder gutmachen.
will sagen die kiste sollte zwar bassreflex sein (wegen hiphop) aber im großen und ganzen nicht so tief abgestimmt.
wenn du nen händler gefunden hast, der eton sachen hat, läßt er dich auch mal paar kisten ausprobieren. (is ja dann nicht der media markt oder so )
sprich, du stellst sie ins auto und hörst dir an obs gefällt.
bereite dir dazu am besten ne cd vor mit deiner typischen musik.
dürfte kein thema sein.

Dass kann ich alles bestätigen ich hab nur ein 3 wege system auf der hutablage weil meine elektrischen fenster heber 6-8 wochen lieferzeit haben und kann meine doorboards nich einbauen du glaubst garnich wie das auf den sack geht wenn alles von hinten kommt

richtig!
Deshalb kommne ja auch lautsprecher in das Armaturenbrett.

Nur können 90% (nicht das sich wieder ALLE angesprochen fühlen ) leide rnicht so gut lesen und haben immer nur die selbe Antwort drauf.

Wenn ich eine etwas merh ins Detail gehende Frage stelle, dann kommen darauf keien Antworten (Z.B das mit den Hz zahlen, wie ich das trennen kann beim 3 Wegesystem auf Highpass usw......steht weiter oben die Frage), nein! es kommen antworten wie "Beim Konzert stehst du auch nicht mit dem Rücken zur Bühne usw".

es gibt hier sicherlich Leute, die richtig viel Ahnung haben udn auch so vertieft in die Sache sind usw. aber leider antworten hier MEISTENS (nicht immer ) Leute die Stress mache wollen oder garkeien Ahnung haben udn alles nur nach plabbern.


Wäre schön ,wenn man sich hier mit ein paar leuten unterhalten könnte die wirklich Ahnung haben und das auch erklären könen.-


PS: Das Posting ist allgmein aufs Forum bezogen und soll nicht heißen das in meinem Thread keiner geantwortet hat, der Ahnung hat. Auch ist es nicht auf "CORSA A" bezogen, sondern ist mir nur gerade eingefallen und ich musste es mal los werden, da mir leide rimmer noch nicht geholfen werden konnte.

Schade

Hallo,

ich würde auch gerne meine 5 Cent dazu geben.

Zunächst: Auch ich gehöre zur Kategorie, die immer erst selber drauf reinfallen muss, bevor ich es dann glaube. Ich habe mir zu Beginn meiner Führerscheinzeit ein Soundboard (Hutablage) gebaut. Dafür habe ich das vor Jahren scheinbar als Referenzsystem der Car-HIFI hergezogene 3-Wege-Komponenten-System Magnat Graffiti V12 billig bei eBay besorgt (80?!). Besteht übrigens aus 20cm TT, 13cm MT, 3cm HT und natürlich passenden Frequenzweichen. Vorweg: Mit dem System bin ich sehr zufrieden. Es klingt -passend angesteuert- wirklich sehr detail- und dynamikreich. Auch der Bass ist in meinen Augen ziemlich kräftig, wobei ich sagen muss, dass ich andere Systeme in der gleichen Klasse noch nicht gehört habe - nur Noname Systeme. Das ganze System klingt aber absolut naturgetreu und keineswegs verfärbt. Sehr sauber aufgetrennt. In meinen Augen und Ohren halt. Aber deswegen würde ich mir nie wieder einen 3-in-1 Lautsprecher (TT,MT und HT in einem;)) kaufen. Die klingen allesamt derart verfärbt. Mir ist schon klar, dass ich gleich was zu hören bekommen werde von Leuten, die nur 'Magnat' lesen. Ich mag die Firma übrigens auch ansonsten nicht. Angesteuert wurde das System von einem PLU2 Radio (auch von eBay - 62? ;)) und -später- einer Sioux 800 WATT Endstufe für inkl. Kabeln 39?. Ich wollte eben maximalen Klang für minimales Geld - und vor allem keinen ewig großen Subwoofer im Kofferraum, weil ich den als Stauraum behalten wollte. Und ich wollte auch kein Doorboard, weil mir das viel zu kompliziert erschien. Also gewisse Ähnlichkeiten mit dir: Kein Geld, keine Einsicht, schon fertiges Soundboard..
So, nun. Anfangs habe ich das 3-Kanal-System sowieso nur mit der "Endstufe" im RADIO betrieben oder betreiben wollen. Innerhalb von einem Tag war mir klar, dass so scheisse und so kraftlos die Boxen garnicht klingen konnten, egal, wie schlecht sie wären. Also Endstufe geholt. Die oben angesprochene Sioux. Schon ein bisschen besserer Klang, aber die war so ausgesprochen überhaupt nicht strompotent, bei dem Betreiben von beiden Hälften des Soundboards (links und rechts) ist auch dort die Spannung so derartig zusammengebrochen, dass sich Basstöne wie Dosenbüchsen angehört haben. Vorne rein wollte ich auch keine Lautsprecher, also habe ich anfangs so Musik gehört, nur von hinten, mit ner derb dürftigen Endstufe. Klang am Anfang aber tatsächlich für mich "gut", aber nicht, weil es tatsächlich gut klang, sondern einfach, weil ich stolz drauf war, das selber zusammengebaut zu haben, und mit so viel Aufwand muss es ja gut klingen. Hörpsychologie nennt sich das wohl. Nach einigen Wochen habe ich mal spaßhalber die vorderen Einbaulautsprecher mitlaufen lassen. Und obwohl diese den Klang wirklich derb verfärbt haben (das Magnat 3-Wege-System klingt finde ich ziemlich neutral und detailreich, ich mag es auch heute noch!), hat es mir trotzdem besser gefallen, als ganz ohne vorne. Irgendwann haben mich die ständigen Aussetzer des Radios und der derb schlechte Radioempfang auch so sehr aufgeregt, dass ich auf Ratschläge hier gehört habe und mir ein Radio von Pioneer (3600) gekauft habe. War wirklich nicht teuer, nur 130?! Und: Der Sound war viiiiiiiiieeeeeell besser, keine Aussetzer, super Radio Empfang, alle CDs sind erkannt worden, derb gute voreingestellte auswählbare EQ-Parameter, endlich auch die von mir heiß geliebte Loudness-Taste, ... Nur der Bass klang immer noch blechern. Also auch hier auf Ratschläge gehört und mir eine Alpine 3555 4Kanal Endstufe für lasche 50? bei eBay ersteigert. Und - wooohoooo war das ein Erlebnis! Endlich auf beiden Kanälen hören können, ohne Blechdosen hören zu müssen! Satter Bass - ganz ohne Subwoofer! Aber dennoch fehlt mir der gute Sound von vorne, sodass ich mir in den wärmeren Frühlingsmonaten garantiert ein Doorboard bauen werde. Auf meine Hutablage werde ich aber trotzdem nicht verzichten, und zwar deswegen, weil auch von hinten ein sehr schöner detailreicher und dennoch kraftvoller Klang kommt, und nicht nur Bass-Gedröhne bis 150Hz. Es ist auch wesentlich angenehmer, wenn man noch Leute mitnimmt im Auto, die hinten sitzen. Ist hinten nur ein Sub drin, haben die im Gegensatz dazu mit dem Soundboard sehr viel mehr Freude an der Musik. Aber für vorne muss ein Dooboard her, da führt kein Weg dran vorbei. Musik nur von hinten nervt total, man will sich ständig umdrehen. Aber dennoch finde ich es als 'Rearfill' um Meilen besser als nur einen Subwoofer. Allerdings mag das auch in meinen bevorzugten Musikrichtungen begründet sein - ich verabscheue z.B. HipHop und mag neben Rock und allen Untergruppierungen auch gerne stimmreiche Texte. Das muss natürlich jeder für sich selber wissen. Ich jedenfalls finde die Kombination aus Doorboard und Soundboard (neben den nicht unbeachtlichen Sicherheitsrisiken(!)) ziemlich schick.

Meine Schlussfolgerung für alle anderen Doorboard+Subwoofer-Verteidiger:
Es gibt immer was besseres. In kaum einem anderen Bereich hat man so viel Möglichkeiten, Geld zu investieren, und vor allem 3 und 4 und 5 mal zu investieren, wie im Car HiFi Bereich, weil es immer 'lauter' und 'dynamikreicher' usw. geht. Auch verändert sich ja die persönliche Einstellung zur Musikrichtung, sodass man gerade bei einem solchen Thema nicht einfach sagen kann, kauf dir dies und das, das ist das Beste. Es ist das Beste im eigenen Auge. Geschmäcker und Präferenzen sind da von Betrachter zu Betrachter aber so unterschiedlich, dass man so sicher nicht urteilen kann.
Auch wenn ihr es nur gut mit Iceman meint, ihr müsst ihn seine Erfahrungen machen lassen. Garantiert denkt er sich danach auch - Autsch - da hätte ich mir mittlerweile 400? sparen können. Aber wie will er sehen, was er hat, wenn er gleich auf euch hört, wenn er davor nie etwas Schlechteres gehört hat? Man traut eben doch am besten seinen eigenen Augen und Ohren.


Viele Grüße
DeLTaR

Hallo Iceman

Ich habe den ganzen Beitrag jetzt mal in mühevoller Kleinarbeit gelesen und komme zu den folgenden Schlüssen.

Also die meisten hier können sehr wohl lesen und überfliegen manches mal die Texte wohl deshalb, weil sie das Gefühl haben, dass sich an der gedanklichen Situation eh nicht viel getan hat. Kurz gesagt kommt es mir vor als wären einige Schreiber schon leicht frustriert.

Ich kann Deiner Argumentation dementsprechend auch nur teilweise folgen. Ich mag verstehen können, dass Du an deinem gepflegten Schätzchen möglichst wenig verändern möchtest (wie man mMn trotzdem zum Ziel kommt, kannst Du weiter unten lesen), jedoch musst Du Dich dann von Deinem Anspruch bzgl. der Wiedergabequalität weitestgehend trennen. Und aufgrund dieses Widerspruchs versuchen Dir hier die allermeisten die Soundboardnutzung auszureden.
Es gibt keine Soundboardlösung (egal wie du sie konfigurierst), die deinen offen ausgesprochen oder unterschwellig zwischen den Zeilen stehenden Klangwünschen gerecht wird.

Neben der falschen Bühnendarstellung, spricht gegen die Soundboardlösung bspw. noch die Problematik, die durch die Nutzung eines gemeinsamen Volumens (Kofferraum) für verschiedene Chassis (hier MT und TT) entsteht. So können bspw. Auslöschungen oder Verfärbungen auftreten.

Die Argumentation 'das hab ich schon hier' macht in meinen Augen keinen Sinn, da ich hier bspw. auch einige Chassis liegen hab, die mich sicher auch einiges gekostet haben, die aber momentan nicht ins Konzept passen und deshalb nicht genutzt werden; denn "viel hilft viel" o.ä. geht in den allermeisten Fällen in die Hose. Sollte Dir das so nicht möglich sein, gäbe es sicher immer noch die Möglichkeit ein ungenutztes Board auch per Ebay o.ä. ohne allzu großen Verlust wieder zu verkaufen.

Und es gibt noch etwas was traurig, aber wahr ist. Carhifi ist kein preiswertes Hobby, denn auch hier bekommt man nichts geschenkt. Man muss zumindest schon mal ein paar Euro in die Hand nehmen. Oder anders: "wer billig kauft, kauft zweimal."

So nun wieder zum konstruktiven Teil:
In Oldtimern (auch wenn weder Deiner noch die in den Beispielen) setzt man aus der gleichen Motivation gerne sogenannte Kickpanels ein, die bei durchdachter Anfertigung auch wieder vollkommen rückrüstfähig sind. Ich denke das wäre eine Lösung, die für Dich in Frage kommt.
Hier nun die beiden Links
Autohifi Artikel PDF Händler Renato Rivic
Toyota einfaches Kickpanel

Welche Chassis sich dafür eignen klären wir dann ggf. später.

Um auf deine Hz-Frage zurückzukommen: angesichts der oben beschriebenen Problematik lohnt sich dort der Aufwand für ein Frequenzweichentuning nicht, nimm einfach die Serienweichen und befreie das 10er System vorne min. ab 125Hz vom Bass, das hintere Canton o.ä. kannst Du fullrange laufen lassen.


Mein letzter Tip, den Du möglichst befolgen solltest, um mal mit einem Profi vor Ort sprechen zu können, der dann auch gezielt auf deine Wünsche eingehen wird (wobei ich mir denke, dass auch er dir von der Soundboardlösung abraten wird): Da Du offenbar aus Berlin kommst, solltest Du mal hierhin fahren. Der Händler war auch auf den Wettbewerben schon erfolgreich:
Car Audio Shop Berlin


So nun bin ich wieder still und bereite mich auf meine EMMA-Jurorenschulung vor.

MfG
Joachim

Biertrinker schrieb:

ich glaub ja das er garnicht versteht was ich meine!! warscheinlich hätte ich das vor 1 1/2 jahren auch nicht verstanden aber ich hab mich wenigstens belehren lassen und wenn ich was nicht verstanden habe hab ich mich informiert... aber ich glaube der junge ist eh ein unbelehrbarer fall...

Sorry da muss ich iceman recht geben
es können auch eine menge an leute das falsche vermitteln
weil es bisher keiner gewagt hat dagegen beispiele zu bringen.

Argumente wie das soundboard bekommt flügel und trennt köpfe ab,hmm auf dem zweiten bild ganz oben möcht ich auch nicht unbeding einen 20ger tieftöner in den knochen stecken haben.

Jo bühne kommt da öfters vor
a hmm 95% der MT´s werden vorne bei den unterschenkeln montiert also ich bevorzuge die aufrechte sitzposition
beim autofahren und finde die bühne ist schon weit unten.
Für "die bühne reichen hochtöner gut platziert"

Achja das der klang bzw stimmen von hinten verrecken
und das mann quasi mit dem rücken zur bühne sitzt,
überlegt mal vor euch gibts ne windschutzscheibe die
schall nicht absorbiert nee
sie reflektiert ihn

Eine kombination von beiden systemen "Hutablage(hinten) und Kartenablegefach (vorne) wäre ideal


mfg

Und wegen DEM Statement musste nen URALT Thread rausziehen

Lerne erstmal etwas über die Grundlagen des CarHifi.
Dann können wir weiterreden.

Hey Killa!

Dass du ein Vertreter der Hutablage bist, hast du bereits letzens festgestellt.
Aber bitte empfiehl so einen Unsinn nicht weiter.

Achja, Leichenschänder kannst auch am Zentralfriedhof spieln.

und freundlich grüßt
der Simon

Könnte ein Moderator diesen Thread nicht bitte schließen?