Welche Frequezweiche für CARPOWER DT-284 ("The Dome")

Und wenn ich die Originalweiche auftrenne, d.h. 2 getrennte Eingänge für HT und MT? Kannst du mir sagen wo ich das dann mache?

Originalweiche aufzutrennen macht keinene sinn.. erstens gehen oft dabei die teile kaputt, ersatzteile haben andere dimensionen oder sind ohnehin schon minderwertig ...
Der Soundiman mach dir sicherlich eine sehr sehr gute weiche...
Aber ehrlich gesagt ist das System Teilaktiv eigentlich schon ausreichend....

Teilaktiv? Bedeutet doch, für jeden Lautsprecher einen eigenen Kanal, mit zusätzlichen Weichenbauteilen.
Das ist was ich eigentlich möchte, zumindest für den Hochtonkanal,wenn der HT aktiv so aggressiv spielt. Darum würde ich den HT-Kanal der Weiche "freilegen". Oder kann ich einfach bei "IN" in die Weiche rein und einfach bei "HT OUT" wieder raus zum HT???

Teilaktiv ist für mich zb bei einem 3Wege konzept 2 Aktiv getrennte kanäle und zB zwischen Mittel und Hochton eine passive weiche... denoch werden nur 2Kanäle an der Endstufe verwendet... ansonsten kannste ja gleich vollaktiv fahren und zusätzlich die Flankesteilheit durch Bauteile erhöhen!

Boxerman: Du wiedersprichst Dich etwas, wenn Du auf der einen Seite schreibst, dass in der Weiche "Filter" für den HT verbaut sind und auf der Anderen Seite sagst, er solle die Weiche nachbauen, es seien nur drei Teile...

Ich würde Vollaktiv versuchen, wenn sich der HT nicht so toll anhört, dann eben NUR diesen an die originale Weiche anschließen (TMT und MT aktiv). Obwohl ich pers. der Meinung bin das eine Trennung bei >2,5KHz dem HT doch recht gut tun würden...

Besonders im 3-Wege Betrieb sollte eine höhere ankopplung des HTs kein Problem sein.

Edit: falls Du das System noch nicht gekauft hast, würde ich zu einer Drei-Wege-Kombination mit Intertechnik Komponenten raten...

Bedeutet doch, für jeden Lautsprecher einen eigenen Kanal, mit zusätzlichen Weichenbauteilen.

Das wäre Bi, bzw. Tri Amping

Ich wiederspreche mir nicht wirklich...

Du hast im passiven NEtzwerk die möglichkeit völlig andere Fltercharakterisitka zu erzeugen, als mit einem festgelegten 24 oder 12dB filter...
erst langsam abfallen lassen und dann steiler is tmit 3 Bauteilen zB möglich... schau dir die Filtertypen doch mal an, Linkwitz, BEssel etc... es gibt einige möglichkeiten...

Mit BAssCAD kannst du mal rumprobieren wie sich die Kurve ändert wenn du einfach mal andere Werte eingibst, diese möglichkeit hast du bei der aktiven Weiche nicht

HAb das normale preset 2 spottbilig bekommen, den Mitteltöner hab ich neu bestellt.
Intertechnik wär auch ne möglichkeit gewesen, hab mich aber fürs carpower entschieden. Die Predator scheinen mir von der basswiedergabe besser zu sein, muss nämlich ohne sub auskommen (cabrio)!

ober schrieb:

Die Predator scheinen mir von der basswiedergabe besser zu sein, muss nämlich ohne sub auskommen (cabrio)!

Oh, hoffe Du wirst nicht enttäuscht sein.
Trotz größerer Membranfläche spielen die Predators bei weitem nicht so tief wie andere TMTs.
Max. Pegel lag im Test bei >90HZ, wenn ich mich recht erinnere.

Jo, da hast Du recht. Obwohl sich die Anpassung über die Filtercharakteristik arg in Grenzen hält.
"Buckel" bekommt man damit idR nicht weg. Und bei (sehr) guten Radios kann man selbst die Charakteristik Vollaktiv ändern.

kann das mein radio?? Alpine cda 7878 rb

So sieht das aber bei den meisten TMTs aus

Mehr Membranfläche hat de rPredator abe rleider auch nicht gerade... dennoch hat er einen starken Antrieb und macht ordentlich hub, ich denke, nicht, dass er vom Bass enttäuscht sein wird.

Falls es aufrüstfähig wird, sollte man den CRB-200BASS in Augenschein nehmen, der haqt ne sehr gut eBAssperformance, ist aber auch entsprechend größer!

Die CRB 200BASS hab ich mir auch schon angeschaut, der passt aber rein gar nicht in meine Tür!!!

was würde denn rein vom durchmesser oder on der Enbautiefe reinpassen?
Ich hab noch ein allerletztes pärchen Peerless C217SX (die gibts leider nimmer)

Ich probiers jetzt mal mit den Predatoren, hab die ja schon daliegen! 2 pro Seite.Das wird aber schon sehr sehr eng, werd die Körbe schon überlappen lassen müssen. Von der Einbautiefe(immerhin 84 mm +) her muss ich eigentlich schon die Seitenverkleidungen auffüttern!

2 pro Seite?
kein Probleeeem
da kommt auch bass raus


du könntest jeweils einen davon mit nem Tiefpass ausstatten... also ne Spule davor, so dass er ab 90hz schon wieder leiser wird (dürfte so um die 12mH sein! je nach Impedanz)

Dann haste
a) weniger phasenprobleme in der übernahmefrequenz
b) besseres verhältnis zwischen Kickbass und Tiefbass

@Boxermann: Ja und nein. Bissel tiefere Knickfrequenz ist üblich bei Tiefmitteltönern, auch wenn dass keinen riesen Unterschied macht. Bei Einer Trennung um die 300Hz hätte ich lieber zu einem reinen Kickbass gegriffen.

Ich meine der Predator ist von Haus aus darauf Ausgelegt bis 2kHz halbwegs linear zu spielen.
Dort liegt eben seine Stärke. Diese würde im 3-way aber überhaupt nicht genutzt.
Warum also nicht lieber zu einem Basselement greifen, was von Haus aus für "Bass" gedacht ist???

Bei 16er Kickbässen finde ich geht nix über die guten alten Phonocars. Zumindest beim Pegel.

die Resonanzfrequenz ist halt ein wenig hoch, das stimmt schon!
Daran liegt auch das Problem...
Aber es kommt schon einiges raus, keine Sorge

Denn der Maximalpegel wird in der größenordnung nicht von der Leistung oder dem Kennschalldruck, sondern einfach vom Hub begrenzt.
Somit musst du nur bissl anders einpegeln, und zwar mit angehobenem Bass und die Sache öäuft auf ne lineare Wiedergabe hinaus...

Viel Leistung braucht man bei nem 16er nicht um ihn an die mechanische grenze zu bringen, ob jetzt Phonocar oder andere... d aliegt die grenze, nur mus sman da halt nicht elektronisch entzerren, was natürlich hilfreich wäre

Also meint ihr vor einen der beiden predator eine spule setzen? will die beiden parallel anschließen, dürfte aber trotzdem dann mit der Spule kein Problem sein, oder?

Welche Spule nehm ich dann, muss dazu sagen, im Weichenbau bin ich blutiger anfänger!

Impedanz der einzelnen Predator 8 Ohm!

Mit 12mH (wie oben erwähnt) wären es bei 8Ohm 105Hz Trennfrequenz (-3-dB-Punkt)

Durch den Impedanzverlauf wird sich aber jedoch eine noch höhere Terennfrequenz ergeben...
Nimm also eine Spule mit mindestens 12mH... vielleich tmit schalter zum überbrücken, dann kannst du dir anhören, wie sich's besser anhört

Gibts da passende Spulen bei Monacor?

nein, aber bei Intertechnik... oder ich schau mal...

das ist ja wahnsinn bei IT!!! Da gibts ja fast hunderte!!

Schau du mal, ich komm da grad net so zurecht!!

Jaja der Boxenmann.. was für ein Servic

UND ICH MUSS BEI MIR SELBER RUMMACHEN

spaß... also ich denke du wirst mit dem System sehr zufrieden sein...

zB die hier:
HQG52/12/71

oder die hier:
P62/1200/112

hallo

ich hab mir das preset-1 geholt und natürlich gleich zu hause am heimverstärker angeschlossen, um auszuprobieren. nach einer stunde zimmerlautstärke hat ein predator angefangen bei tiefbass zu kratzen, worauf ich auch gleich die nase hängen lies. doch bereits nach geringer zeit ist das kratzen auch wieder verschwunden.

@ober hattest du auch so was in der art?

Grüße VSint

@Vsint
hast du die im Gehäuse betrieben?

sie liefen free-air

AAAAber wie schon gesagt: sie liefen bei zimmerlautstärke. somit war nix mit hub ohne ende. die machten nicht mal 1mm hub.

MfG

Zimmerlaustärke bei Freeair und 1mm Hub?
Das glaube ich frisch fromm fröhlich frei einfach mal nicht

Kann sein dass ein krümel drekt reingefallen ist... der fliegt dann idR irgendwann wieder raus!

derboxenmann schrieb:

Zimmerlaustärke bei Freeair und 1mm Hub? Das glaube ich frisch fromm fröhlich frei einfach mal nicht

müsstens etwa mehr sein???

hmmmm dreck oder ein krümel...weiss net

mir wurde auch gesagt, dass es der kleber an der spule sein kann, da es frische treiber sind. dies soll auch bei den raptoren vorkommen.

MfG

Hatte sowas nicht, hab einen auch mal angeschlossen, hab aber nichts hören können...

2 von meinen 4en sind auch schon eingelaufen, kann sein, dass ich einen von denen erwischt habe. Aber eines hab ich feststellen können: Bei den scheinbar eingelaufenen Predatoren ist die Sicke und Aufhängung viel weicher als bei den neuen!

Jau, also das kann ich bestätigen. Bei den Preddis ändert sich klanglich mal ganz ernorm was vom Neuzustand bis zu endgültigen Zustand nach dem Einspielen.

Also das hatte bei mir locker 2-3Wochen gedauert.

Am Anfang war ich megaenttäuscht, weil fast überhaupt kein Bass kam, auch kein oberbass. Aber mittlerweile Top.

da hier noch andere besitzer der original-weiche sind wollte ich mal gerne fragen ob die weiche warm wird und ne gute kühlung braucht?

ich hab die weiche zur zeit eingewickelt in schaumstoff hinter dem a-brett. momentan nur am radio, doch das wird sich ja noch ändern.

MfG

Ich hab sie Offen am Doorboard montiert wo sie eigentlcih gut belüftet wird.
Schlecht tut es ihr sicher nciht

VSint schrieb:

da hier noch andere besitzer der original-weiche sind wollte ich mal gerne fragen ob die weiche warm wird und ne gute kühlung braucht? ich hab die weiche zur zeit eingewickelt in schaumstoff hinter dem a-brett. momentan nur am radio, doch das wird sich ja noch ändern. MfG

hatte die bei mir in der tür drinne und nein warm wurden sie kaum, kann man vernachlässigen.

aber nun sind sie ausgebaut und liegen in der garage um, sind nun aktiv getrennt an der endstufe bei der gleichen frequenz bei der die weichen trennen (ich glaub das waren 2100 Hz) und kann nur sagen wenn die richtig leistung von hinten bekommen gehen die richtug ab, spielen super knakig und das als HT, hut ab

mfg

OK! danke, dann brauche ich mir momentan noch keine soren machen.

werde mal später zusehen was sich machen lässt.


MfG

Sooo, kurzer Zwischenstand.

Hab bis jetzt die MS 100CHQ und die DT 284 eingebaut, spielen schräg gegen die Scheibe, Audi 80 halt!

Nach etwa 30Std. rumprobieren mit der Originalweiche, vollaktiv mit den Weichen im Alpine und einigen damit verbundenen grausamen Hörproben bin ich zu folgendem Ergebnis gekommen:

1. Die Originalweiche geht mal gar nicht!

2.Die Radioweichen gehen auch nicht, hätt nicht gedacht, dass die Weichen eines ehemaligen 1100€ Radios so grausam sein können...

3.Aber dann die Überraschung: Die Weichen der Genesis 5 Channel!!! Absoluter Oberhammer , kein Kreischen mehr, kein Buckel in der Übernahmefrequenz, der Hochton hochauflösend, der Mitteltöner knackig.
Wahnsinn!
Und dann der mögliche Pegel durch vollaktiv!!

Bin begeistert, wenn die Predator auf so gut spielen hab ich mein Ziel erreicht!

Also ich hab die selbe Kombination, und das geht einwandfrei...
Hast du die Treiber evtl verpolt oder nen Filter in der Stufe noch drin??

Das verwundert mich jetzt echt..

Nein,war kein Filter in der Endstufe. Der Hochton war grausam, hab dann die HT mal verpolt, da wurde es etwas besser aber immer noch sehr schrill.

Hab mir das auch etwas anders vorgestellt, hab die Weichen extra mit integriert im Kofferraum...

Aber bis jetzt klingts scho mal net schlecht, evtl. werd ich die HT´s Richtung Fahrer ausrichten und dann nochmal hören.


Oder wird es dann zu schrill? was denkt ihr?

wo sind se denn genau platziert?? oben auf Armabrett??? evtl Pegel der HTs absenken auf -6dB...
die Phase kannste ja auch an der weiche verpolen...

ja, sind auf dem Armaturenbrett plaziert, strahlen gegen die Windschutzscheibe.

Hab alles probiert, sämtliche Einstellungen an der Weiche.

Kann es zu reflexionen kommen durch die Ausrichtung?

Aber jetzt passt es, mit Genesis wird alles gut!

Du lässt den HT gegen die Windschutzcheibe spielen und fragst nach Reflexionen?

Die Wiedergabe des Hochtonbereiches hat so ja keinerlei Direktschallanteil - das kann sich schon seltsam anhören...
Nach langem probieren war auch bim Scholle die beste ausrichtung NICHT gegen die Scheibe...

Rein physikalisch gesehen stören Reflexionen ja nur, deshalb ist ein großer Hochtöner ja von vorteil im Auto, stärkeres Bündelungsverhalten und somit weniger Reflexionen im Hochtonbereich.
Der HT muss ja nicht direkt auf Achse mit dem Ohr spielen, aber Direktschall ist schon hilfreich...
Und beim DT sollte der Direktschall genutzt werden!

Meine Meinung

Danke für deinen Tip! Werde das mal probieren!


Aber den Mitteltöner kann ich gegen die Scheibe spielen lassen? Kann den eigentlich nicht anders einbauen...

Beim Mitteltöner herrscht über das gesamte Wiedergabespektrum ein sehr breites Abstrahlverhalten, de rUnterschied ist also nicht soooo riesig..
Besser wäre natürlich ausgerichtet, aber so gehts auch

Richtiger Problemfall ist nur der Hochton!


Bei welcher Frequenz trennst du denn jetzt?

Habs nicht genau im Kopf, glaub bei 3,2kHz...

Der Mitteltöner ist nach unten bei ca. 160 HZ getrennt, wegen den fehlenden Kickbässen.

Man kanns auch nicht genau ablesen, nur schätzen!
Habs nach Gehör eingestellt!

Hier ein Beispielbild, wie es beim Audi 80 aussieht!

Was denkt ihr, wenn ich den HT noch Richtung Fahrer ausrichte wird alles gut?

@ober

ausprobieren
Der Versuch macht Kluch!

Richtung Fahrer , aber nicht symmetrisch, sondern wirklich so, dass es in ohrrichtung spielt.
Ambesten sollte jemand dabei sien der dir das ding mal im betrieb ausrichtet und du dann hören kannst obs dir so gefällt

Hab mir gestern schon GFK Gehäuse gebaut

Komm aber denk ich vor meinem Urlaub nicht mehr zum Einbau!

derboxenmann schrieb:

das könntest du machen... oder eben den Hochtonzweig nachbauen Sind ja nur 3 Bauteile

Warum nachbauen, die Weiche habe ich bei Monacor entwickelt und sie passt bestens zum DT-284 mit den Predatoren.
man kann natürlich auch nur den Hochtonzweig nutzen.
Sperrkreise oder anderes hat diese Weiche nicht - braucht der DT-284 auch nicht.

Sie ist von 12 dB auf 6 dB umschaltbar und der Hochtöner kann im Pegel angepasst werden. Man sollte individuell mit der Polung des Hochtöners spielen - wir haben da je nach Fahrzeug schon unterschiedliche Einstellungen gefunden.

Ich meine ja den Hochtonzweig nachbauen...
Keine ahnung, was ihr euch bei der Weiche gedacht habt.. ich passe das im Normalfall an den MT an...

Aber nu wurscht.. es klingt ja anscheinden und er ist zufrieden!