Bändchen-Hochtöner

Hast mal ein paar mehr details über was das ist?

Argentino schrieb:

Hast mal ein paar mehr details über was das ist?

Moin! Hab in der Car&Hifi aufgeschnappt, dass es das von Infinity gibt! Spielen wohl noch höher als die HT! Berichtigt mich wenn ich mich falsch ausgedrückt habe!

Na ich mein ob du vieleicht einen Namen davon hast, Frequenz-Bändchen werden die wohl nicht heissen.

Es gibt Hochtöner (und Mitteltöner) das sind 2 Metalplatten die nebeinander angebracht werden und dann mit einer Ladung hin und her bewegt werden. Hab das Konzept aber seid meiner Quad-Anlage vor ca. 10 Jahren nicht mehr gesehen. (die haben auch Tieftöner so gebaut, die haben aber ganz schlecht geklungen.)

Das sind sog. Bändchen-Hochtöner, im Home-Hifi Bereich sehr geschätzt, in Car-Audio Lösungen sehr selten verbaut.

Das liegt zum einen an der hohen Empfindlichkeit der Bändchen, und zum anderen an den vergleichsweise hohen Preisen.

Sie kommen durch die niedrigere bewegte Masse (ein kleines Stromdurchflossenes Bändchen) relativ hoch (echte 30.000 Hz und Co), haben aber zumeist, grade wenn sie recht günstig sein sollen einen miserablen Wirkungsgrad. Im Gegensatz zu Piezos, Kalotten und Co sind Bändchen allerdings meist auch erheblich linearer im Frequenzverlauf... zumindest hochwertige

ich kenn auch nur die bändchenhochtöner fün Infinity und die find ich echt bescheiden.
die lösung die da in deinem bild verbaut war macht vieleicht noch einen sinn.
allerdings nur wenn man seine HTs bei 15KHz LP abtrennt und die Bändchen dann halt darüber laufen lässt.
dadurch könnte sich die brillianz erhöhen.

allerdings ist das nur theorie.
da machts shcon mehr sinn sich direkt gute HTs zu kaufen.

der vorteil, gleicher preis, weniger platz da ja nur 2 und nicht 4 HTs verbaut werden und der klang wird sich im GESAMMTEN HT bereich verbessern und nicht nur die brillianz anheben.

meiner meinung nach nur sinnvoll wenn man eine top SQ anlage verbauen möchte und auch die entsprechende ahnung davon hat.
sonst kannste da mehr falsch machen als alles andere.

wenn sie beide als normal HT laufen wirst du frequenzüberlagerungen bekommen und somit keinen beseren klang erhalten.



Grüüüüße

Sascha

Ein Kumpel von mir hat die Infinity Bändchen (die sind aus nem älteren System, Kappa 1CS wenn ich recht weiß) bei sich im Auto verbaut, die laufen in Verbingung mit Hörnern als MT/HT-Einheit und ich kann nur sagen absolut genial
Aber wie bereits gesagt wurde, man kann die Bändchen nur sehr hoch einkoppeln, deshalb braucht man nen LS der vom Mittelton noch gut in den Hochton spielt...

JPSpecial schrieb:

Ein Kumpel von mir hat die Infinity Bändchen (die sind aus nem älteren System, Kappa 1CS wenn ich recht weiß) bei sich im Auto verbaut, die laufen in Verbingung mit Hörnern als MT/HT-Einheit und ich kann nur sagen absolut genial Aber wie bereits gesagt wurde, man kann die Bändchen nur sehr hoch einkoppeln, deshalb braucht man nen LS der vom Mittelton noch gut in den Hochton spielt...

Ich habe ja das Eton Adventure A1 Kompo-System an ner P4! Also quasi nich übel.. Würde es denn klappen, noch zusätzlich solche Bändchen HT's anzubringen?

Lasse ich die über einzelne Kanäle laufen? Und dann über 15khz?

Wie teuer sind die Dinger eigentlich???

Der Preis hängt stark davon ab was für Bändchen du benutzen willst...

Ich gehe mal davon aus, dass dein Eton Kompo an der P4 vollaktiv läuft... ohne großen Aufwand wirst du da keine Bändchen als zusätzlichen Super-Hochtöner ankoppeln können und es stellt sich imho auch die Frage, ob es wirklich sinnvoll ist.

Ich persönlich glaube nämlicht nicht

Wie jetzt genau die Bändchen einzusetzen sind kann ich nicht sagen, da ich sie selbst noch nie benutzt habe. Würde das ganze auf jeden Fall aktiv laufen lassen, also über eigene Verstärkerkanäle.
Neu wirst du die Infinity Bändchen wohl kaum mehr bekommen, bei Ebay gehen gebrauchte Bändchen je nach Tagesform der Bieter zwischen 30 und 60 Euro weg...

Hab das Kompo leider "noch" passiv laufen, über Weiche! Hmm, stimmt hab ich ja im Frühjahr noch einiges zutun... *g*

Aber über 15kH hört man doch kaum noch was, dann sind die also nur für den Superhochton da, der für die Gänsehaut in manchen stimmen oder so zuständig ist... oder wie?

Counterfeiter schrieb:

Aber über 15kH hört man doch kaum noch was, dann sind die also nur für den Superhochton da, der für die Gänsehaut in manchen stimmen oder so zuständig ist... oder wie?

So wie ichs verstanden habe, wirken u.a. dadurch die Stimmen noch transparenter...

naja über 15khz ist sicher ein wenig zu hoch angesetzt.
5khz gehen da auch
bändchen sind ne feine sache...zumindest beim homohifi

damit hebt man die brillianz an und, so zumindest bei 28er HTs, entlastet die HTs da sie doch mehr bewegte masse haben und somit nicht soooo gut für die extrem hohen töne sind.

ich mein man muss bedenken das eigentlich ein TMT und ein HT das ganze geräuschspektrum bearbeiten sollen.

Öhm, wo ich eben geschrieben habe, ich werde bald meine Anlage vollaktiv laufen lassen - Is' doch dann echt lauter, als mit Weiche, oder?? Mehr Kickbass auch?

Grüße
FLo

versteh dich jetzt nicht ganz.
also ich würde lieber versuchen möglichst viel mit dem bändchen zu bearbeiten bis 5-6khz und dann den zusätzlichen ht möglichst
tief abtrennen, so bei 2,5 wenns drin is.

könnte aber vielleicht probleme bei zu argen pegelorgien geben,
das würde dann wohl wieder für deinen vorschlag sprechen...

ich denke mal um mehr pegel zu bekommen sollte man belastbarere HTs nehmen und das gesammte system vollaktiv laufen lassen.
damit kannst die jeweils an die grenzen der MTs und der HTs gehen.

meist ist es ja so das die weichen nicht so hochwertig sind und somit das system ausbremsen.



Grüüüüße

Sascha

Die infinity-Bändchen kann man erst ab ca. 7KHz mit 6dB oder vergleichbar einkoppeln - tiefe trennung geht damit nicht!

Es gib Bändchen, die man tief trennen kann, aber die sind so gross, dass man sie nicht vernünftig im Auto verbauen kann - zudem bündeln sie extrem - die Bühne sprint bei kleinen Kopfbewegungen schon merklich!

Man könnte natürlich auch nen Elektrostaten unters Dach bauen

Moin zusammen. Ich hol den Thread mal aus den Tiefen des Forums...

Mich würde mal generell interessieren was gegen die Verwendung von Magnetostaten/Bändchen im Auto spricht???

Am Preis kann es eigentlich nicht mehr liegen, denn im HomeHifi gibt es ein sehr gutes Bändchen, das ab 2khz eingesetzt werden kann und bis 20khz spielt, schon für knapp 80€! http://www.audax-spe...dukte.php&details=41

Wenn man sich die Frontplatte spart, wird es sogar noch 10€ günstiger... http://www.audax-spe...dukte.php&details=42

Der Vorteil liegt für mich darin, dass ich diesen HT sehr tief ankoppeln kann (Pegel ist bei mir eher Nebensache)
Außerdem sind die Außenmaße sehr überschaubar und mit "normalen" Hochtönern zu vergleichen.

Und ganz wichtig... Das ist definitiv mal was anderes!


mfG Jan

Ich kenn die von dir genannten Bändchen zwar nicht, aber ich bin jedenfalls der Meinung, dass man im Auto mit Bändchen sehr gute Ergebnisse kriegen kann.

Ich hab in Sinsheim die Bändchen von TEC (Italien) gehört, für die gibts zwar momentan keinen Deutschland Vertrieb, aber Italien is ja auch nicht soo weit weg.
Sind halt etwas teurer, kosten 225 Euro, aber das zahlt man für nen ordentlichen normalen Hochtöner auch und ich war absolut begeistert von den TEC!
Heißen "LS Plan", laufen laut Hersteller von 5-30 kHz, kann man wohl aber bedenkenlos auch tiefer trennen, so bei 3kHz (evtl. sogar noch etwas tiefer).

Also spricht rein technisch nichts gegen die Verwendung eines Bändchens im Auto? Ich hab nur gedacht das es eventuell Probleme mit der Hitze- und/oder Feuchtigkeitsbeständigkeit gibt...
Um ne korrekte Antwort zu bekommen, werde ich morgen mal Proraum, den Deutschland-vertrieb anmailen...

Die Erfahrungen die du gemacht hast, decken sich mit denen der Homehifi Usern! Zwar kennt dort sicher keiner den angesprochen TEC, aber das Prinzip an sich hat ein hohes Potential... Nicht umsonst arbeitet der fast schon legendäre ER4 von Eton nach dem gleichen Prinzip... Allerdings ist der Preis deutlich höher!

Wenn das Bändchen in deinem Fall bei 3 bis 5khz getrennt wird, ist doch sicherlich ein weiteres Chassis auf Ohrhöhe nötig um ne ordentliche Bühne zu erzeugen... Oder?

Der BG kann schon ab 2khz einsetzen, und ist damit fast perfekt für die Kombination mit nen großen TMT in der Tür geeignet... Das wäre ne Kombination, die mir sehr gut gefallen würde, weil ich dann die Subwooferkiste aus dem Kofferraum schmeißen könnte.

mfG Jan

Also das Bändchen von TEC is glaub ich speziell für Car Hifi, da werden die Bedingungen im Auto also schon berücksichtigt sein.
Wie das bei Bändchen aus dem Home Hifi ist, weiß ich auch nicht.

Zur Trennung: Ja, die Anlage, wo ich den TEC gehört hab, hatte ein 3-Wege FS mit nem Mitteltöner von Vifa auf dem Armaturenbrett.
Ne Trennung unter 3 kHz wäre zwar wohl möglich, aber hätte dann natürlich eher Grenzen im Pegel, optimalerweise sollten diese Bändchen wohl in ner 3-Wege Konfiguration eingesetzt werden, denke ich.

El_Mero-Mero schrieb:

Also das Bändchen von TEC is glaub ich speziell für Car Hifi, da werden die Bedingungen im Auto also schon berücksichtigt sein. Wie das bei Bändchen aus dem Home Hifi ist, weiß ich auch nicht.

Welche Bedingungen sollen das sein? Die akustische Qualitäten eines einzelnen Chassis sind doch nicht vom Einbauort abhängig, bzw. daraufhin optimiert... Oder?

Was ich mein: Wenn ein Chassis im Auto gut klingt, wird es zu Hause auch gut klingen! Das es eventuell in beiden Fällen anders beschaltet wird ist klar, denn das ist doch der eigentliche Unterschied von CarHifi zu HomeHifi...

Hat sonst noch jemand Erfahrungen mit Bändchen gemacht und kann dazu etwas berichten?


mfG Jan

Da haben wir uns missverstanden, ich meinte nicht die akustischen Unterschiede.

Ich meinte, dass ich nicht weiß ob die Home Hifi Bändchen mit den extremen Bedingungen im Auto auf Dauer zurecht kommen.
Sprich direkte Sonneneinstrahlung, extreme Temperaturen, Feuchtigkeit etc.
Beim Home Hifi braucht man solche Dinge ja nicht beachten, deshalb könnte es sein, dass die Teile im Auto keine hohe Lebensdauer haben werden.

Aber frag da am besten mal beim Hersteller, der müsste das ja wissen.

Okay, dann glaubst du auch, dass es eventuell Probleme geben könnte... Dann werd ich jetzt mal ne Mail an Proraum schicken.

mfG Jan

Ja mach das mal.
Wäre nett, wenn du dann berichten würdest, wenn du ne Antwort hast.

Denn der Preis und die tiefe mögliche Trennung klingen ja schon sehr interessant.

eMail is unterwegs!

Ich werde berichten!!!

Hm, ich hab gerade erst gesehen, dass da das Stück ja 80 Euro kostet, also auch 160 fürs Paar.
Is zwar auch nicht teuer, wenn die Bändchen wirklich gut sind, aber doch mehr als gedacht...

Egal, bin auf jeden Fall trotzdem gespannt über die Antwort, interessant is es immer noch.

Die TEC HT die du gehört hast, kosten im Zweierpack schon 225€, oder? Wenn man dann noch sieht, dass man einen zusätzlichen MT braucht, damit man die Stimmen aus dem Fußraum bekommt. Ist der Preis der BG´s doch echt nicht wild! Okay, im Vergleich zu meinem Canton Combo ist der Preis schon hoch, denn das Set hat bei ebay 100€ gekostet...

Ich hab gerade ne Antwort bekommen, ging mächtig fix!!!

Rainer Krönke / Entwicklung, proraum Vertriebs GmbH schrieb:

Hallo, das ist so eine Sache.... mal 80-90°, mal -20°. Garantieren kann ich da für nix - m.E. hohes Risiko !! Ansonsten keinerlei Erfahrung damit im Auto.

Klingt nicht so wie ich das gehofft habe, aber der Vertrieb versucht sich bestimmt zu nem gewissen Teil ab zu sichern! Wenn er mir schreibt, dass der Einbau perfekt funktioniert und später die Bänder raus fallen (mal übertrieben gesagt) ist er ja der Dumme...

Irgendwie sind wir hier ziemlich allein... Liest sonst niemand mit???


mfG Jan

Ja die TEC kosten im Paar 225 Euro.
Die Antwort kam ja wirklich schnell, nur sagt sie nicht wirklich was aus...

Bändchen sind im Auto halt echte Exoten, drum können wohl nur wenige was dazu sagen, weil nicht viele Leute Erfahrungen damit gemacht haben. Das TEC war auch das erste und einzige, das ich bisher gehört habe.

Aber ich hab im Klangfuzzi nen Thread über Bändchen gefunden, da werden auch sowohl das TEC (ich habs beim Ale555 im Auto gehört) als auch das von dir genannte Audax angesprochen.
Lies dir das doch mal durch, hier der Link:
http://forum.m-eit-a...t=b%E4ndchen&start=0

Danke für den Link ich konnte einige Infos für mich raus ziehen!

Zwei negative Punkte sind aber zu beachten: Grade der Neo 8 ist wegen seiner Größe schlecht verbaubar und bündelt vertikal heftig. Was aber gravierender ist: Bei zu großer Hitze gehen die Anschlußfähnchen kaputt (irreparabel), ist mir passiert. Dabei hab ich nichtmal gelötet wall Im Sommer könnte es also im Extremfall Probleme geben!

Ich hoffe das Problem tritt wirklich nur beim 8er auf! Der 3er wurde bei den "Fuzzis" ja schon öfter verbaut und sonst hatte keiner Problem, zumindest steht da nichts...

Ich weiß leider immer noch nicht welches Chassis du gehört hast! Kannst du mir mal nen Link geben?

Also gehört hab ich den TEC LS Plan, so heißt der. Das ist der, den da im Thread der Threadstarter und der Ale555 (bei dem ich ihn gehört hab) haben.
So sieht der aus:


Mehr weiß ich leider auch nicht, außer dass TEC aus Italien ist und momentan keinen Vertrieb in Deutscland hat.

So, ich hab heut morgen die zweite Mail von Proraum bekommen und meine Gedanken wurden bestätigt! Auf die Frage, ob Probleme mit der Hitzebeständigkeit nur beim NEO 3 bestehen, oder ob es diese Probleme generell bei Bändchen gibt...

Wie gesagt, keine Erfahrung damit! Daher bin ich vorsichtig...

Von daher werd ich mich mal an den Erfahrungen der Fuzzi Usern orientieren... Übrigens gab es noch ne gute Nachricht. Ich hab nämlich gelesen das der NEO zur Zeit nicht lieferbar ist...

Ende nächster Woche ist alles wieder am Lager.

Jetzt steh ich vor dem Problem, dass ich kein keine Erfahrungen mit der Dimensionierung von passiven Weichen habe. Ich habe allerdings ne 4-Kanal Endstufe von Audio-System bei der ich durch den Hoch und Tiefpass quasi ne Aktivierung realisieren könnte... Wenn der TMT einigermaßen zum BG passt, sollte ich eigentlich keine Probleme bekommen, oder klappt das nicht mit der TWISTER F4-240 Stufe, weil die Steilheit oder Wirkfrequenz nicht passt??? In meinem Radio, hab ich außerdem noch nen 3Band EQ mit dem ich etwas glatt bügeln könnte...

Würde das mit meinen Komponenten klappen???


mfG Jan

ducmo schrieb:

Würde das mit meinen Komponenten klappen???

Da sich niemand zu Wort meldet...

Es klappt leider nicht, weil die höchste Frequenz für die Filter bei 450hz liegt! Ist wohl etwas zu tief für den BG!

Und mein Pioneer Radio hat leider nicht die Funktionen für ne aktive Ansteuerung von Hoch und Tief/Mittelton... Das heißt, ich bräuchte wohl ein neues Radio, denn die Endstufe gefällt mir gut und komfortabler is es ja auch!!!

Ich hab schon ein bisschen geschaut, bin aber noch nicht so richtig fündig geworden... Gibt es im Netz ne Seite auf der Head Units für den Aktivbetrieb aufgezählt sind, wo man sich mal informieren kann, oder könnt ihr mir ein paar aufzählen, damit ich mich genauer informieren kann???


mfG Jan

Hi Jan, alternativ könntest du ja vielleicht ne gute Aktivweiche nutzen.

Von Audiocontrol gibts da z.B. gute Sachen, sind gebraucht ab und zu ganz günstig zu kriegen und da kannst du die Trennfrequenzen völlig frei wählen.
Ich hatte ne 4-Wege Weiche von denen, war echt super!

El_Mero-Mero schrieb:

Hi Jan, alternativ könntest du ja vielleicht ne gute Aktivweiche nutzen. Von Audiocontrol gibts da z.B. gute Sachen, sind gebraucht ab und zu ganz günstig zu kriegen und da kannst du die Trennfrequenzen völlig frei wählen. Ich hatte ne 4-Wege Weiche von denen, war echt super!

Hast du da mal nen Link dazu?
Was würde ne 3-Wege ca. kosten?

Hier n Link zu der Weiche, die ich hatte, die 4xs:
http://caraudiosecurity.com/shop/product/products_id/3857.html

Is gebraucht i.d.R. so zwischen 80 und 120 Euro zu kriegen, obs die neu in D noch gibt, weiß ich gar nicht...

Ne reine 3 Wege Weiche gibts meines Wissens nach von Audiocontrol nicht, nur noch 2-Wege und den DQX und DQXS, die haben aber auch noch nen EQ dabei.

Der Vorteil bei den Dingern ist, dass man die Trennfrequenz nicht über ungenaue Drehregler bestimmt, sondern über Steckmodule, deshalb is die Trennung sehr genau.

Hab ja vor mein 2 Wege FS vollaktiv anzusteuern.

Dafür brauch ich ja mit Woofer ne 3-Wege, right?!
Oder reicht ne 2 Wege und der Woofer einfach über die Stufe geregelt?
Aber die 4-Wege würde ja auch gehen. Ein freier Kanal wäre ja egal, oder?
Fragen über Fragen

PS: Es scheint ne 3 Wege zu geben.


http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWA:IT

Gute Idee! Ich werde meine Augen nach sowas aufhalten!

Ist zwar nich so konfortabel wie im Radio, aber wird auch so funktionieren...

@skywalker_81

Wenn du zwei oder mehr preouts am Radio hast, kommst du auch mit einer zwei-wege aus! Am Besten wäre es wohl, wenn du einen Kanal für das normale Stereosignal hast und einen gefilterten für den Subwoofer!


mfG Jan

Hab 3 Ausgänge und 3 2-Kanal Amps.
Also je eine für den Woofer, TMT, HT.
Also daran solls nicht scheitern

Leider hab ich eben auch das Problem das mein Radio keine eingebauten AW hat

Wechseln will ichs aber auch nicht da ich ansonsten 100% zufrieden bin (Alpine CDA-7894RB ).

Nimm einfach den Filter in der Endstufe! Das funktioniert doch im Moment auch, oder???


mfG Jan

Läuft noch mit Passivweiche.

Direkt am Amp wird nicht gehen hab ich mir sagen lassen.

http://www.hifi-foru...m_id=82&thread=12107

Das hast du falsch verstanden!!! Die Aussage von Dawn bezog sich auf die Trennung des Hochtöners!

Er meinte folgendes Problem, wenn du einen HT unterhalb der Resonanzfrequenz betreibst, wird sich das Chassis schon bei relativ geringen Pegeln verabschieden und diese Frequenz liegt je nach Treiber, im Bereich von ca. 1khz!

Bei Subwoofern ist das absolut kein Problem! Wenn die zu hoch spielen, merkst du das... Hoffe ich!!!

Und jetzt zur PASSIVWEICHE!!!

Schmeiß die bloß raus!!!!!!!!!!!!!!!!

Du fragst, warum???

Deshalb: http://www.hifi-foru...orum_id=129&thread=5

Wenn du ne Frequenzweiche in der Endstufe hast, dann nutze sie bitte.


mfG Jan

Jetzt hast mich falsch verstanden.
Das FS läuft z.Z. noch mit Passivweiche

Der Ali natürlich nicht.

Nur zur Info... Ich hab heute zwei gebrauchte NEO 3 RAW gekauft...

Ich werde berichten!



mfG Jan

... und heute is noch ein Alpine 9815 dazu gekommen! Damit hab ich alle Geräte für mein Aktivprojekt beisammen!

HU: Alpine 9815
AMP: AudioSystem F4 240
HT: BG Neo 3
TMT: noch der 16er aus dem Canton QS 2.16 (natürlich von der wiederlichen Weiche befreit!)

Kommentare???


mfG Jan

ps.: Der HT passt leider nicht in die Spiegeldreiecke, muss also doch an die Original Einbauplätze unter der Windschutzscheibe. Er wird allerdings ordentlich ausgerichtet...

Kurzer Zwischenstand zum Thema Bändchen im Auto, auch wenn es dem Anschein nach niemanden interessiert...

Ich habe den Bohlender und Graebener mal aus Spaß an die original Weiche vom Canton Combo gehangen und muss sagen: der kleine macht sich verdammt gut! Bin echt gespannt was sich noch tut wenn die Trennung tiefer liegt und der Pegel genauer eingestellt werden kann...

Auch ohne eine angepasste Weichenschaltung, ist der Vorteil des NEO schon klar zu erkennen! Die Räumlichkeit und Bühnenabbildung ist VIEL besser als bei der Canton Kalotte! Auch wenn ich heute nochmals darin bestärkt worden bin, dass das Canton System nicht besonders prall ist... Stimmen kommen so dermaßen aus dem Fußraum, dass der Neo am Gesamteindruck nicht viel machen kann! Ich frage mich echt, warum ein Ingenieur im CarHifi Trennungen bei 4khz und damit voll im Stimmbereich vorsieht! Im Homehifi hat man diese Tatsache erkannt und trennt wesentlich früher. Dazu kommt noch, dass die Chassis VIEL enger zusammen liegen und der Effekt noch weniger auffällt...


mfG Jan

auch wenn es dem Anschein nach niemanden interessiert...

Also mich interessierts