Was bedeutet "Aktiv fahren" und was braucht man dazu ?

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Newinhere
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Mai 2006, 17:09
Hi,

Wenn ich es richtig mitbekommen habe, bedeutet "Aktiv betrieben" lediglich : Ohne Frequnzweiche richtig ? Falls nicht, bitte erläutern

Was braucht man dafür ? Angenommen ich sage :

Mein FS soll je Seite 2 16er haben und ein HT ! Brauche ich dann eine 4 Kanal für die TMT und eine 2 Kanal für die HT ?
Auf was muss man bei den Endstufen achten ? (insbésondere bei der GEschichte mit der Trennung, Frequenz und HZ und so ihr wisst schon ;))

Wäre für Aufklärung sehr Dankbar. DANKE !


[Beitrag von Newinhere am 05. Mai 2006, 17:09 bearbeitet]
Clarion_Power
Inventar
#2 erstellt: 05. Mai 2006, 18:47
Also das mit den Stufen hast du richtig verstanden.
Die HT und die TMT werden nicht über eine Weiche getrennt sondern dies geschieht über die Stufe.

Wenn du aktiv fahren willst dann musst du darauf achten das deine Stufe für die Hochtöner auch so hoch abtrennen kann, (HT werden bei ca. +/- 2500Hz

Der TMT läuft im Bandpass d.h. von 80 bis 2500Hz. Ab 2500 HZ kommt dann der HT zum Einsatz.

Verstehme?
Newinhere
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Mai 2006, 19:57
hi,

Coll, ja das habe ich verstanden. Jetzt aber noch eine Frage.
Wenn ich nun einen 16er TMT und einen 10er oder 13er MT nutzen möchte hiesse das doch 3-Wege oder ?

Wie würde das aussehen ? Könnte ich den MT + TMT über eine 4 Kanal laufen lassen ? (jetzt einfach mal eine ausm Handgelenk geschüttelt : Eton PA 1054 )
( http://www.onpoint-c...305&products_id=1088 )
Clarion_Power
Inventar
#4 erstellt: 05. Mai 2006, 20:02
Net ganz. Bei nem 3 Wege System hast du einen Tieftöner, einen Mitteltäner und einen Hochtöner.

Der Tieftöner läuft von (ich sag jetzt mal grob bis frei erfundene Zahlen) 70- 400 Hz.

Der Mitteltöner von 400- 2500Hz und der Hochtöner alles da drüber.

Da brauchste eigentlich für jeden der drei Lautsprecher eine Endstufe....Also 3 Stufen für ein 3 Wege System wenn du vollaktiv fahren willst.




PS: Wenn was falsch is bitte koregieren.
noclan
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 05. Mai 2006, 20:13
und wo sind dann die vorteile?
das einzige ist doch das die ls mehr leistung kriegen als mit ner normalen frequenzweiche oder nicht?

Gruß
-OnPoint-
Inventar
#6 erstellt: 05. Mai 2006, 20:16
falsch is relativ was die Trennfrequenzen angeht, hängt das natürlich STARK von den Komponenten ab. Würde aber jedem, der damit wenig Erfahrung hat, davon abraten da experimente zu machen. Lieber ein schnes Passiv getrenntes 3-Wege System an einer potenten Endstufe á la Eton 2802, Steg 310.2 oder dergleichen und spass bekommen. :-)

Gruß
Markus
-OnPoint-
Inventar
#7 erstellt: 05. Mai 2006, 20:18

noclan schrieb:
und wo sind dann die vorteile?
das einzige ist doch das die ls mehr leistung kriegen als mit ner normalen frequenzweiche oder nicht?

Gruß


kannst halt SEHR genau trennen, da dies ja häufig Digital gemacht wird. Ein paar High Ender mögen zwar nix, was digital ist, aber digital is halt einfach besser (in Sachen Trennung -> bei Endstufen siehts anders aus)

Kannst halt auch alles sehr genau einpegeln, was bei passivtrennung über EINE Weiche nur relativ schwirig ist. Natürlich kann man auch ein Passivsystem an 3 Endstufen hängen und alles genau einpegeln, aber das machen wohl die wenigsten

Gruß
Markus
Passat
Inventar
#8 erstellt: 05. Mai 2006, 20:36
Vorteil eines Aktivsystems ist, das du ohne großen Aufwand die Werte der Weiche verändern kannst, um die an die Einbausituation etc. anzupassen. Bei einer Aktivweiche reicht z.B. zur Verstellung der Trennfrequenz ein Dreh am Regler. Bei einer Passivweiche musst du dafür auf der Weiche Bauteile austauschen. Bei der Aktivweiche kannst du auch sofort hören, was geschieht, wenn du die Werte veränderst.

Noch ein Vorteil der Aktivtechnik kommt bei Extrempegeln zum Tragen: Wenn z.B. heftige Bässe die Endstufe in die Knie zwingen, so wirkt sich das bei einem Passivsystem aufs komplette System aus, denn das hängt ja nur an 1 Endstufe.

Passiert das bei einem Aktivsystem, bleiben die übrigen Wege (Mittel- und Hochtöner) davon unbeeinflusst, da die ja an einer anderen Endstufe oder anderen Endstufenkanälen hängen.

Grüsse
Roman

P.S.
Auch ein Aktivsystem hat eine Frequenzweiche.
Beim Passivsystem sitzt die Frequenzweiche zwischen Lautsprecher und Verstärker.
Beim Aktivsystem sitzt die Frequenzweiche vor dem Verstärker.
noclan
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 05. Mai 2006, 20:59
dann kann ich doch da nichts verändern oder nicht?

wenn die weiche sagt, dass nur töne zwischen 300-700Hz durchkommen und die endstufe auf töne zwischen 900-1500Hz eingestellt ist bringt das nichts oder doch?

Gruß
Amperlite
Inventar
#10 erstellt: 05. Mai 2006, 22:24
Sagen wir es kurz:
Ohne ein gehöriges Maß an Fachwissen und Messtechnik bleibt der Otto-Normal-Benutzer bei seiner passiven Frequenzweiche und verlässt sich auf die Erfahrung und Messungen des Herstellers. Besser machen wird er es mit Aktivtechnik kaum können.
Passat
Inventar
#11 erstellt: 06. Mai 2006, 08:46

noclan schrieb:
dann kann ich doch da nichts verändern oder nicht?

wenn die weiche sagt, dass nur töne zwischen 300-700Hz durchkommen und die endstufe auf töne zwischen 900-1500Hz eingestellt ist bringt das nichts oder doch?

Gruß


Das kann nicht vorkommen.

Mit "die Endstufe" meinst du sicher die in der Endstufe eingebaute aktive Frequenzweiche. Das Endstufen so etwas eingebaut haben, ist keineswegs selbstverständlich. Vor 10 Jahren hatten nur sehr wenige Endstufen eingebaute aktive Frequenzweichen. Inzwischen haben die meisten Endstufen eine eingebaut, aber eine externe aktive Frequenzweiche (kaum noch erhältlich) ist i.d.R. flexibler und bietet mehr Einstellmöglichkeiten.

Wenn man eine Aktivweiche benutzt, lässt man natürlich die Passivweiche, die der Hersteller des Lautsprechersystems mitliefert, weg.

Grüsse
Roman
Newinhere
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 06. Mai 2006, 14:52
Hi, ok soweit hab ichs verstanden. Ich habe mir jetzt auch gerade mal das Andrian Audio System geholt. Also 2 TMT (die 165cm) und die A25G Hochtöner inkl. Koppelvolumen.

Was würdet ihr mir dafür für Endstufen empfehlen ?

Es sollte warm und Sauber klingen, gut pegeln können und im Hochton nicht spitz, eher zurückhaltend sein.

Ich wollte eine 2 Kanal für die TMT und eine für die HT

(Nurmal ein paar Sachen nennen, im Endeffekt werde ich natürlich nach meinem Geschmack entscheiden)
Clarion_Power
Inventar
#13 erstellt: 06. Mai 2006, 18:13
Du willst dein FS aktiv laufen lassen?. Ich würde das an deiner Stelle sein lassen. Nemm die Weiche. Da klingts tausend mal besser wenn man nämlich keine Ahnung vom Einstellen hat.

Was soll denn die Stufe kosten?
Newinhere
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 07. Mai 2006, 11:14
hi,

kann ich da einfahc eine beliebige Weiche kaufen oder muss es eine von Andrian Audio sein ? Wo kann man Frequenzweichen einzeln kaufen ?

Endstufe sollte max 400 Euro kosten (bei passiv System) ansonsten bei 2 Endstufen jede so 250
DiscoStu
Stammgast
#15 erstellt: 07. Mai 2006, 11:37
wenn du schon aktiv fahren willst und soviel kohle ausgibst kannst du auch über ein radio mit weichen nachdenken,das 9855 von alpine kann das zb,weiss nicht wies mit dem kleinen bruder 9853 steht,das is billiger aber in etwa gleich von der ausstattung soweit ich weiss.

da die weiche vom andrian audio aber nur für das A2 kompo ausgelegt ist (mit dem ht ausm a2,also nicht dem A25G) sollte das nicht passen,da die "T"s und "G"s ja tiefer spielen und tiefer getrennt werden können,dh die tmt nicht so hoch spielen müssen usw.

würde für das andrian system mal anselm persönlich fragen,der kann dir da sicher genauestens auskunft drüber geben.
A-Abraxas
Inventar
#16 erstellt: 07. Mai 2006, 11:45
Hallo,

DiscoStu schrieb:
...würde für das andrian system mal anselm persönlich fragen,der kann dir da sicher genauestens auskunft drüber geben.

dem kann ich nur beipflichten !

Auch in Sachen Aktivbetrieb der Chassis kann Dir der Entwickler sicher am besten helfen.
Dein Fachhändler, bei dem Du die LS gekauft / bestellt hast, wird Dich da auch entsprechend unterstützen können .

Viele Grüße
Reandy
Inventar
#17 erstellt: 07. Mai 2006, 11:47
also ich kan dazu nur sagen, dass ich damals sicher 2 monate gebraucht bis ich endlich eine einstellung gefunden habe, die mir zugesagt hat...

relativ schwierig und ohne knowhow und vor allem messequipment würd ichs lassen...

da kommts nicht nur auf die trennfrequenz an sondern auch an die flankensteilheit, den pegel und durch die fehlenden widerstände der weiche kann da der ht gleich mal abrauchen wenn man nicht aufpasst...

lg reandy

ich mach ja alles über einen prozessor... alleine mit den entstufen weichen kommt man da nicht wirklich weit, wird nicht so genau

bitte verstehen... meine meinung...
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