Brauche Hilfe zu vollaktiv!

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W!e$el
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 15. Dez 2006, 18:37
Hallo


erstmal meine anlage:
Radio: Pioneer DEH-P4800MP
FS: Canton CS 2.16
Endstufe: Signat Ram 2 Mark II

was muss ich beim vollaktiv-betrieb beachten?
halten die mittel-hochtöner 90W RMS an 4Ohm aus?
wie trenne ich die kickbässe, wenn ich nur hoch- und tiefpassfilter habe?
was wäre eine sinnvolle trennfrequenz für den tiefpass beim kickbass bzw. für die mittelhochtöner?


im voraus schonmal danke für eure antworten
mfg
Wiesel


[Beitrag von W!e$el am 15. Dez 2006, 21:58 bearbeitet]
mokombe
Inventar
#2 erstellt: 15. Dez 2006, 20:13
was willst du genau machen?
weil vollaktiv ist mit deinen komponenten ja garnicht möglich
W!e$el
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 15. Dez 2006, 21:58
was meinst du mit ist nicht möglich?

vollaktiv heißt doch, dass jede box einen eigenen kanal hat und direkt an der endstufe hängt (ohne frequenzweiche), oder???

hab mir inzwischen eine 5-kanal-endstufe angeschaut.
die audison LR 605 XR.
dann kann ich auch noch nen subwoofer dran hängen.

was haltet ihr davon?


[Beitrag von W!e$el am 15. Dez 2006, 22:01 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#4 erstellt: 15. Dez 2006, 22:43
die audison ist schon eine gute stufe klanglich

ob du damit vollaktiv machen kannst weiss ich jetzt aber auch nicht

schau dir bitte mal die weichen an und schreib mal welchen verstellbereich diese haben

soweit ich das jetzt noch in errinnerung hab kann die audisonn auf zwei kanälen einen bandpass

der geht aber glaub ich bloß bis 180 Hz noch oben

so tief kannst du keinen hochtöner trennen

noch was grudsätzliches:

aktiv heißt das jeder lautsprecher seinen eigenen verstärkerkanal hat und die trennung über eine aktivweiche vorgenommen wird die sich endweder in der stufe befindet oder im radio oder in einen separaten gerät

desweiteren sollten diese weichen dann auch so flexibel sein wie es die unterschiedlichen einsatzmöglichkeiten erfordern
mokombe
Inventar
#5 erstellt: 15. Dez 2006, 23:12
willst du eigentlich dein canton FS vollaktiv betreiben?

stufen:
helix dark blue 5.

die hat auch die passenden weichen und mächtig dampf am woofer.
kostet allerdings auch 440eur.

die helix H500esprit würde auch gehen, dann musst du aber noch 2 filtermodule kaufen (HCC=helix cross cards) und würdest dann auch auf 450eur kommen

BTW: wieviel darfs denn überhaupt kosten?


[Beitrag von mokombe am 15. Dez 2006, 23:15 bearbeitet]
W!e$el
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 16. Dez 2006, 00:47
ich hab da an was gebrauchtes gedacht.
ich habe schon oft gelesen, dass audison gut zu meinem FS passt. ich brauche auf jeden fall eine warm klingende endstufe.

das problem ist, dass die mittelhochtöner viel zu viel saft bekommen im vergleicht zu den kickbässen.
die scharfen hochtöne habe ich einigermaßen im griff, aber der komplette untere mitteltonbereich ist viel zu leise.
ich hab schon alles mögliche probiert.
das radio mit parametrischem eq gekauft, die gitter vor den HT weg gemacht. verschiedene spannungsteiler (3.9 Ohm parallel und 2.2 Ohm in Reihe, davor war anstatt 3.9Ohm 2.7Ohm drin), aber nichts will richtig helfen.
W!e$el
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 16. Dez 2006, 14:04
hab gestern mal geschaut nach den daten. habe das hier gefunden.

Tiefpass Subwoofer 50 Hz - 150 Hz
Hochpass Front 50 Hz - 150 Hz
Tief/Hochpass Front 150 Hz - 850 Hz
Hochpass Rear 50 Hz - 150 Hz

850Hz dürfte reichen, um einen mittelhochtöner zu betreiben, oder??
spl_Freak
Stammgast
#8 erstellt: 16. Dez 2006, 23:01
also 850Hz sind definitiv zu niedrig für die Hochtöner>>> 2-2,5kHz sollten es schon sein

klar halten die Hochtöner die Leistung ab>>>es muss nur gewissenhaft eingestellt werden-hatte meine Quart Hochtöner an 125W Rms vollaktiv und es ging traumhaft

was du probieren könntest wär Dämmwolle (die weiße die für geschlossene Sub-Gehäuse genutzt würd) vor den Hochtönern anzubringen bzw. zwischen Gitter und HT>>>das entschärft etwas den spitz-klingenden Hochtöner

beim Vollaktiv-Betrieb kann sich zum Teil die ganze Charakteristik des HT ändern-war bei mir jedenfalls so weil die Quart HT auch sehr laut und spitz gehen>>>durch den Vollaktiv-Betrieb klangen sie dann sehr neutral und eher rund

die Audison wär jedenfalls ne Überlegung wert-würd bestimmt gut gehen
Von der Helix würd ich abraten-die gehen zwar gut aber vom Klang her eher sehr neutral und das würde bestimmt nicht zu den Canton Hts passen
spl_Freak
Stammgast
#9 erstellt: 16. Dez 2006, 23:07
also 850Hz sind definitiv zu niedrig für die Hochtöner>>> 2-2,5kHz sollten es schon sein

klar halten die Hochtöner die Leistung ab>>>es muss nur gewissenhaft eingestellt werden-hatte meine Quart Hochtöner an 125W Rms vollaktiv und es ging traumhaft

was du probieren könntest wär Dämmwolle (die weiße die für geschlossene Sub-Gehäuse genutzt würd) vor den Hochtönern anzubringen bzw. zwischen Gitter und HT>>>das entschärft etwas den spitz-klingenden Hochtöner

beim Vollaktiv-Betrieb kann sich zum Teil die ganze Charakteristik des HT ändern-war bei mir jedenfalls so weil die Quart HT auch sehr laut und spitz gehen>>>durch den Vollaktiv-Betrieb klangen sie dann sehr neutral und eher rund

die Audison wär jedenfalls ne Überlegung wert-würd bestimmt gut gehen
Von der Helix würd ich abraten-die gehen zwar gut aber vom Klang her eher sehr neutral und das würde bestimmt nicht zu den Canton Hts passen
W!e$el
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 17. Dez 2006, 01:45
du sagst einmal
"850Hz sind definitiv zu wenig"
und dann
"die audison ist ne überlegung wert"

habe gelesen, dass audison, audio systems, steg und xetec warmklingend sein sollen.
ist da was dran?
spl_Freak
Stammgast
#11 erstellt: 17. Dez 2006, 01:54
naja ein Hochtöner spielt halt nich hinab bis 850hz, da is was dran, obwohl die K-Serie von Steg auch sehr neutral geht, die Audison und auch die Qm Serie von Steg geht sehr warm und angenehm vom Klangcharakter, was ich auch empfehlen kann ist die DA-Serie von Dragster-geht ähnlich vom Klangbild
Biertrinker
Inventar
#12 erstellt: 19. Dez 2006, 02:06
hi

von den Weichen her sind die Eton auch gut geeignet, wie die aber zu deinen HT´s passen weiß ich nicht
an sich sind es aber sehr gut Klingende Stufen... besonders die PA Serie...
W!e$el
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 19. Dez 2006, 20:30
schaut mal, was ich zur audison lr 605 xr gefunden habe.

"hi. ich kann den amp nur rundherum empfehlen, habe mit dem teil im letzten sound off insinsheim 1999 in der klasse p-600 platz 1 geholt plus dem ehrenpreis der messe sinsheim für das bestklingenste fahrzeug in der profiklasse! habe damals ein 2 wege front plus einen dopp.schwwingsp.woofer im vollaktiv betrieb gefahren! sub bis 65 hz, 16er von 75 bis 850 hz und die hochtöner morel mt1 von 850 hz/12db

die geschichte reichte sogar für den 2 platz bei derdeutschen meisterschaft. platz 1 habe ich mir selber abgeschossen, habe den kofferaum nicht richtig zu gemacht und schon fehlte mir mein tiefbass. hat aber trotzdem viel spass gebracht. also ran an das teil."

das geht wohl doch mit 850Hz. wenn nicht, mach ich halt nicht vollaktiv, sondern normal. dann hab ich mal noch luft für ein hecksystem.
mokombe
Inventar
#14 erstellt: 19. Dez 2006, 22:42
850Hz werden DEINE hochtöner NICHT auf dauer überleben.
punkt!


[Beitrag von mokombe am 19. Dez 2006, 22:49 bearbeitet]
W!e$el
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 20. Dez 2006, 15:29
ok, hab jetzt die bestätigung.
der hochtöner sollte bei 4000Hz getrennt werden.
W!e$el
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 20. Dez 2006, 17:10
was haltet ihr von denen?
Hifonics Zeus ZX8005 5-Kanal Amp ZX 8005
Hifonics Son Of Aphrodite (5-kanal)
zuckerbaecker
Inventar
#17 erstellt: 20. Dez 2006, 18:00

W!e$el schrieb:
ich hab da an was gebrauchtes gedacht.
ich habe schon oft gelesen, dass audison gut zu meinem FS passt. ich brauche auf jeden fall eine warm klingende endstufe.

das problem ist, dass die mittelhochtöner viel zu viel saft bekommen im vergleicht zu den kickbässen.
die scharfen hochtöne habe ich einigermaßen im griff, aber der komplette untere mitteltonbereich ist viel zu leise.
ich hab schon alles mögliche probiert.
das radio mit parametrischem eq gekauft, die gitter vor den HT weg gemacht. verschiedene spannungsteiler (3.9 Ohm parallel und 2.2 Ohm in Reihe, davor war anstatt 3.9Ohm 2.7Ohm drin), aber nichts will richtig helfen.



Und hier kann ich auch nur dasselbe sagen wie in dem Thread:

http://www.hifi-foru...d=24505&postID=19#19

NUR aktiv trennen bringt nix - Du brauchst einen mehrbändigen parametrischen EQ und ein Frequenzgangmeßgerät und ganz viel Ahnung um hier was zu erreichen.
W!e$el
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 20. Dez 2006, 18:39
ich glaube es hat mich nicht jeder richtig verstanden.
die scharfen hochtöne habe ich im griff.
das problem ist eher im mitteltonbereich (der obere mitteltonbereich ist dominant, dadurch kalter klang).
wenn ich an der endstufe stufenlos die lautstärke der hochtöner und der kicker verändern könnte (die kicker lauter), dann würde doch der klang automatisch wärmer werden, oder?
habe auch gehört, dass sich der charakter der hochtöner bei vollaktiv verändern kann (in einem beispiel auch nerviger hochtöner. nach vollaktiv dann plötzlich angenehm)

hab schon alles mögliche probiert.
Einbauposition: Auf Mitte der Rücksitzbank
Gitter vor den Hochtönern entfernt
PTC überbrückt
Spannungsteiler mit -11.5db


ich will die anlage auf meine ohren einstellen und nicht auf irgendeine kiste
W!e$el
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 21. Dez 2006, 12:27
das klingt doch nicht schlecht, oder?
Audison SRX 5
http://www.audison.it/content/eng_srx5manuale.pdf

da geht alles vollaktiv, oder???
was ich komisch finde ist, dass der hochpass nur bis 250Hz geht und der Crossover bis 6000Hz.
ich brache ja hochpass 4000Hz. und crossover von 80Hz (oder 100Hz) bis 4000HZ.
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