2*13er gegen 1* 16er

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Klangbäcker
Stammgast
#1 erstellt: 02. Feb 2007, 21:24
Guten Abend
hätte mal ne Frage, da ich ohl demnächst ein neues altes Auto bekomme bin ich am Überlegen ob ich meine Anlage etwas umrüsten sollte! Mir kommt es vor alem auf guten Klang an! Bis jetzt bin ich mit einem 16er pro seite herumgefahren, Helix avantgarde tmt. Jetzt bin ich am überlegen mir zwei Hxs 205(13er) zu besorgen und erhoffe mir dadurch ein eine Klangverbesserung! Lieg ich da richtig! Werden aktiv angesteuert an ner Helix Dark Blue 5! Das Frontsystem sollte aber mit 2 Helix W12 mitkommen! Sollte ich dann doch zwei 16er nehmnen( Helix hxs206)?
Kan mir jemand helfen oder hat jemand tipps?
Flo
Wallo18
Inventar
#2 erstellt: 02. Feb 2007, 21:28
Also wenn du ein Doppelkompo verbauen willst, brauchst du ja eh Doorboards. Darum rate ich dir auf jeden fall zu 4 16er

Zur klangverbesserung würde ich eher ne andere Amp nehmen

gruß wallo


[Beitrag von Wallo18 am 02. Feb 2007, 21:28 bearbeitet]
Rockkid
Inventar
#3 erstellt: 02. Feb 2007, 21:35
Also 2x 13er kommen auf jedenfall mit dem W12 klar. Am besten wären natürlich 2x 16er.....
Wallo18
Inventar
#4 erstellt: 02. Feb 2007, 21:38
Sind aber 2 W12
Außerdem weis man nie was noch so kommt. und wenn man schon die möglichkeit hat 16er zu verbauen dann würd ichs auch machen!
Ein 16er doppelkompo alleine macht ja auch schon gut spaß.
Außderdem ist der Peisunterschied zwischen 13ern und 16ern meinst nicht sooo groß

gruß wallo
A-Abraxas
Inventar
#5 erstellt: 02. Feb 2007, 21:41
Hallo,
wenn es um KLANG gehen soll, nimm´ einen vernünftigen 16er , baue den stabil ein, reichlich Türdämmung und ein passender Verstärker dazu !

Soll es laut werden, dann eben 2 x 16er...

Viele Grüße
Rockkid
Inventar
#6 erstellt: 02. Feb 2007, 21:41
@Wallo 18

Wenn ich mal kurz noch was einwerfen darf....

Ich kenne seine Stufe net, aber hab schon im TV gesehen das sie bei SQ Meistetschaften in irgendeiner klasse relativ weit vorne mitgespielt hat....

Nur mal kurz zur Info
sisqo80
Inventar
#7 erstellt: 02. Feb 2007, 21:43
Wenns dir um Klang geht solltest lieber einen guten 16er einbauen zB. Helix S 806 oder RS 806

Mehrere 16er oder 13er können den Klang sogar verschlechtern, bringen dafür aber mehr Pegel.

LG
re_bo
Inventar
#8 erstellt: 02. Feb 2007, 21:44

Klangbäcker schrieb:
da ich ohl demnächst ein neues altes Auto bekomme



was für ein auto wird es den??

reinhard
Wallo18
Inventar
#9 erstellt: 02. Feb 2007, 21:44
Aber ich dachte er will doch mehr Pegel am FS oder?
Die Helix ist schon gut... aber es gibt auch besseres am FS^^
gruß wallo
Klangbäcker
Stammgast
#10 erstellt: 02. Feb 2007, 21:45
Momentan is es noch ein w12 im BR! Will aber auf 2 im Geschlossenen ausbauen! Mitm Amp bin ich eigentlich soweit zufrieden! Aber da wird sicherlich mal was anderes kommen mir schweben da die A4 und die A2 vor aber erstmal brauch ich wieder Geld! Bin ja "noch" Student im ersten Semester!
Ich dachte durch diee 13er besseren und ruhigeren Mittelton zu bekommen durch kleinere Membranfläche! Aber sonst gleich zweimal HXS 206! was meint ihr brauch ich da an Volumen wenn ich die auch geschlossen verbauen will?
Vielen dank für die schnellen Antworten!
Klangbäcker
Stammgast
#11 erstellt: 02. Feb 2007, 21:50
Mitm RS 806 hab ich auch schon geliebäugelt! der reicht ja warsch auch vom Pegel her! Hab in Sinsheim das Coupe vom Julian Fischer( Messestand Audiotec Fischer) gehört und war begeistert deshalb DB5! Auto was kleines warsch. Nissan Sunny! Was würde der RS 806 an Volumen im geschlossenen Doorboard brauchen?
Rockkid
Inventar
#12 erstellt: 02. Feb 2007, 21:56
Eigentlich sind bei 16er net das Volumen sondern die gute Dämmung entscheident!

Aber so ca. 5-10L kannst im geben!
sisqo80
Inventar
#13 erstellt: 02. Feb 2007, 21:56
Wieso lässt du ihn den nicht auf das ganze Türvolumen spielen, natürlich gut gedämmt.
Rockkid
Inventar
#14 erstellt: 02. Feb 2007, 21:59
Das ist natürlich auch möglich!
Klangbäcker
Stammgast
#15 erstellt: 02. Feb 2007, 22:02
1. Wasser! Hatte im alten Auto immer Probleme mit der Nässe in der Tür! Polkernbohrung rostet beim alten Tmt!
2. erhoffe mir auch durch diese Aktion eine kleine Klagverbesserung!
sisqo80
Inventar
#16 erstellt: 02. Feb 2007, 22:04
Phonocar Rain Stop

Durch ein geschlossenes Gehäuse muss sich der Klang nicht verbessern, aber das müsstest ausprobieren wie es dir besser gefällt!

LG
Klangbäcker
Stammgast
#17 erstellt: 02. Feb 2007, 22:06
Achja Gedämmt hatte ich in nem Ford Fiesta ca 4kg in jeder Tür! War trotzdem nich so toll deshalb will ichs mal mit nem geschlossenen Doorboard probieren! Habt ihr sonst noch nen Tmt der guten Pegel macht und sehr gut klingt! so im bereich um 150€ das Paar so wie der RS 806? Danke
Rockkid
Inventar
#18 erstellt: 02. Feb 2007, 22:10
Für 109€ gibts AS 165 SQ Tmt's........
sisqo80
Inventar
#19 erstellt: 02. Feb 2007, 22:26
Micro Precision Serie 3.16 140€ das Paar

Hast evtl. einen Händler bei dem du einige TMT Probehören kannst?

LG
skywalker_81
Inventar
#20 erstellt: 02. Feb 2007, 22:28
Nur mal so als kleine Randinfo.

Es gibt auch Leute die sich bewußt für 2 13er und nicht für 16er entschieden haben, weil ihnen diese einfach besser gefallen.

Aber das nur so am Rande
re_bo
Inventar
#21 erstellt: 02. Feb 2007, 22:37
hallo

ich werfe mal einen Coral PRF 130 für 140€ in die runde

lg reinhard
re_bo
Inventar
#22 erstellt: 02. Feb 2007, 22:39
guckst du



[Beitrag von re_bo am 02. Feb 2007, 22:57 bearbeitet]
Klangbäcker
Stammgast
#23 erstellt: 02. Feb 2007, 23:35
Werde dann doch lieber einen 16er nehmen da gibts dann nich so viele schwierigkeiten mitm einstellen etc. was bei zwei chassis sicher komplizierter is ( Phase etc.)! Hat noch jemand Tipps fürnen guten 16er! Wohne bei Nürnberg da gibts scho nen paar Läden! Hab den RS806 auch schon gehört an der Wand (bei csmusiksysteme) sowie im Auto, den find ich schon super! Würde auch zum Rest passen, da ich fürn Hochton schon die Helix s801 habe!
sisqo80
Inventar
#24 erstellt: 03. Feb 2007, 07:00
Na wenn du den HT schon hast dann aufjedenfall den RS806 dazu oder halt den S806 der pegelt nicht ganz so gut aber steht dem RS806 ansonsten in nix nach. Wenn dann später noch ne A4 kommen soll ist das wirklich ne geile Kombi- hat mein Kumpel so auch verbaut und das ist echt was feines.

LG
Goernitz
Inventar
#25 erstellt: 03. Feb 2007, 08:43
13er können auch vorteile gegenüber 16ern haben, lassen sich z.b. viel besser in cb dobos verbauen als 16er (aufgrund des benötigten volumens), ich habe z.b. 3x13 vor, das ist mehr membranfläsche als 2x 16

z.b. klingen die 13er andrian besser als die "normalen" 16er und sind schneller...

und 3x 13 brauchen ca. 10 l, während 1x 16 schon 40 l braucht...
Klangbäcker
Stammgast
#26 erstellt: 04. Feb 2007, 16:58
Hab nochmal ein bisschen geforscht! Kann der xetec G6-woofer mitm RS806 mithalten der wäre ein bisschen günstiger?
Danke
skywalker_81
Inventar
#27 erstellt: 04. Feb 2007, 17:08

während 1x 16 schon 40 l braucht...

40? Da hast dic vertippt oder?
Goernitz
Inventar
#28 erstellt: 04. Feb 2007, 17:13

skywalker_81 schrieb:

während 1x 16 schon 40 l braucht...

40? Da hast dic vertippt oder?


anselm empfehlt 40 l für seine 16er, also tür volumen oder mehr wie es bei anderen ist weis ich jetzt net...

bin halt auch am überlegen 13er oder 16er, im moment spricht viel für 13er in geschlosenen dobos


[Beitrag von Goernitz am 04. Feb 2007, 17:15 bearbeitet]
Klangbäcker
Stammgast
#29 erstellt: 04. Feb 2007, 17:22
bin ja auch am überlegen ob 2 13er im geschlossenen dobo ned besser spielen als ein 16er auf die Tür! hat jemand infos zum g6 odr zum g5?
skywalker_81
Inventar
#30 erstellt: 04. Feb 2007, 17:35

Goernitz schrieb:

skywalker_81 schrieb:

während 1x 16 schon 40 l braucht...

40? Da hast dic vertippt oder?


anselm empfehlt 40 l für seine 16er, also tür volumen oder mehr wie es bei anderen ist weis ich jetzt net...

bin halt auch am überlegen 13er oder 16er, im moment spricht viel für 13er in geschlosenen dobos



30 - 40l geschlossen oder Türvolumen.
So habe ichs im Kopf.

Davon abgesehen bei welchem Lied kommt ein A165 nicht mehr hinterher so das ein 13er schneller sein sollte?
Goernitz
Inventar
#31 erstellt: 04. Feb 2007, 17:49
@skywalker_81: frag doch einfach anselm er empfielt selber lieber die 13er, denn erst ab den 165g kann man ungefär von gleicherwertig sprechen (wurde mir so gesagt), vorausgesetzt man ist auf klang aus, die ganzen andrian fans nehmen auch gerne die 13er, und damits pegelt halt 2-3

anselm hat mir 3x 13 8 ohm (sollen noch besser als 4 ohm klingen) empfohlen

kenne auch einen der hat im selben auto schon 2x 16er verbaut (die g oder die v) und 2x 13er, sein favorit sind die 13er...

und 40 l cb oder tür volumen stimmt wie würde wohl ein 40 l cb dobo aus sehen

@Klangbäcker: nen cb dobo ist zwar viel arbeit, aber lohnt sich da du da ein richtig dichtes volumen hast, außerdem kommt keine feuchtigkeit usw. an den TMT ran... daher wären 2x 13 mein favorit, 2x 16 würden mehr pegeln, aber 2x 13 wären auf jedenfal besser als 1x 16...


[Beitrag von Goernitz am 04. Feb 2007, 17:51 bearbeitet]
skywalker_81
Inventar
#32 erstellt: 04. Feb 2007, 17:58

Goernitz schrieb:
@skywalker_81: frag doch einfach anselm er empfielt selber lieber die 13er, denn erst ab den 165g kann man ungefär von gleicherwertig sprechen (wurde mir so gesagt), vorausgesetzt man ist auf klang aus, die ganzen andrian fans nehmen auch gerne die 13er, und damits pegelt halt 2-3

anselm hat mir 3x 13 8 ohm (sollen noch besser als 4 ohm klingen) empfohlen

kenne auch einen der hat im selben auto schon 2x 16er verbaut (die g oder die v) und 2x 13er, sein favorit sind die 13er...

@Klangbäcker: nen cb dobo ist zwar viel arbeit, aber lohnt sich da du da ein richtig dichtes volumen hast, außerdem kommt keine feuchtigkeit usw. an den TMT ran... daher wären 2x 13 mein favorit, 2x 16 würden mehr pegeln, aber 2x 13 wären auf jedenfal besser als 1x 16...


Es ging doch gar nicht darum.
Du hast behauptet das die schneller sind und das ist imho 88.
Dynamischer/ knackiger OK.
Das sie anders klingen ist ja klar.
Goernitz
Inventar
#33 erstellt: 04. Feb 2007, 18:00
schneller sind sie auch, wurde mir zumindest so erzählt

aber ich denke mal das man als normal hörer den unterschied nicht hört, bei schnellen stücken aber bestimmt im a/b vergleich


[Beitrag von Goernitz am 04. Feb 2007, 18:00 bearbeitet]
skywalker_81
Inventar
#34 erstellt: 04. Feb 2007, 18:02
Ich bezweifle das das "schneller" irgendjemand braucht.
Oder hast du Lieder wo dei Eton nicht hinterherkommt?
Geht doch schwer in Vodoobereich
Wallo18
Inventar
#35 erstellt: 04. Feb 2007, 18:08
Naja denke nicht dass es da wirklich nen unterschied in der Geschwindigkeit gibt.
Ich hab mal gehört dass 13er etwas ruhiger Spielen
gruß wallo
Goernitz
Inventar
#36 erstellt: 04. Feb 2007, 20:54

skywalker_81 schrieb:
Geht doch schwer in Vodoobereich :D


da geb ich dir allerdings recht aber schneller sind sie vieleicht trotzdem, nur ob man das hört als normal hörer ist die frage...

fakt ist das geschlossene dobos auf jedenfall vorteile haben, und beim thread ersteller geht es um 1x 16 oder 2x 13, und da auf jedenfall 2x 13 denn die haben mehr membran fläsche, da man sie zusammen anklemmt locken sie mehr leistung aus dem amp, und sind halt geschlossen...

ist halt viel arbeit...


[Beitrag von Goernitz am 04. Feb 2007, 20:59 bearbeitet]
skywalker_81
Inventar
#37 erstellt: 04. Feb 2007, 21:13
Im 1. Threat steht 1 16er vs. 2 13er vs. 2 16er.

Membranfläche OK.
Was ist wenn dafür ein 16er z.B. mehr Hub macht

Er wills außerdem aktiv machen.
Was ist bei eventuellen Phasenprobs etc.?
Wie gleich er die z.B. aus? Welche HU?

Ich denke er unterschätzt den eventuellen Umbau etwas.

Goernitz
Inventar
#38 erstellt: 04. Feb 2007, 21:31
gut stimmt, das ist für mich keine frage, bevor ich das mache kommt nen alpine + alpine prozzi rein wodurch ich alles in den griff bekommen dürfte... ohne will ich sowas garnet versuchen... aber dürfte auch ohne prozzi mit einer guten hu in den griff zu bekommen sein...

stimmt hub ist auch wieder ne sache, braucht man schon gute 13er wie halt die andrians oder von beyma die 3,5 mm hub machen

gibt aber auch 16er mit wenig hub, wie meine etons...
Klangbäcker
Stammgast
#39 erstellt: 05. Feb 2007, 01:39
Also HU ist ein alpine CDA-9833R! Was meine Situation noch schwieriger macht ist, dass mein neues altes Auto leider keine E-Fensterheber hat sondern Kurbeln: Krieg des Auto am Mittwoch, da werde ich dann erst mal schauen wies vom Platz überhaupt hingeht! Wenn ich zwei 13er nehm, sollten dei sicher so nah wie möglich neben einander platziert werden wegen Phasenproblemen etc.! Einfach stell ich mir des allerdings keines Falls vor deshalb frag ich auch vorher nach ob sich der Aufwand lohnt und obs überhaupt vernünftig möglich is! Freu mich dass ich soviel Rückmeldung bekomme!
Goernitz
Inventar
#40 erstellt: 05. Feb 2007, 08:12
ui kurbeln und dobos... ist machbar kommt drauf an wo die kurbeln sitzen, hätte ich kurbeln bei mir drinne wäre es unmöglich...

die hu ist auf jedenfall nicht verkehrt...

und phasenprobleme... naja kenne bis jetzt keinen der welche hatte der sogar 3 stück drinne hatte (am geilsten ist ausm fuzzi und PCH der db phil mit seinen 3 M18W)

die größte schwierigkeit ist das die dobos gleich groß werden müssen, also möglichst symetrisch...
skywalker_81
Inventar
#41 erstellt: 05. Feb 2007, 15:47
Um die Verwirrung perfekt zu machen

Wenn ich schon alles umbauen, würde würde ich auf 3 Wege Teilaktiv gehen
Goernitz
Inventar
#42 erstellt: 05. Feb 2007, 15:50

skywalker_81 schrieb:
Um die Verwirrung perfekt zu machen

Wenn ich schon alles umbauen, würde würde ich auf 3 Wege Teilaktiv gehen


oder wie ich dann später voll aktiv dazu die mt´s ins a-brett, ist auch kaum aufwand


ob eine anlage jemals fertig wird?


[Beitrag von Goernitz am 05. Feb 2007, 15:50 bearbeitet]
skywalker_81
Inventar
#43 erstellt: 05. Feb 2007, 15:56
Ich kann klar schreiben a la: Geh dir ein P90+Prozzi kaufen oder so.
War ja aufs vorhandene Radio bezogen.



ist auch kaum aufwand

Ne vor allem wenn man alleine um es perfekt einzupegelt so 8 Stunden rumfüfteln darf (8h X Händlerstundensatz -> aber da wirds dann auch nicht mehr drauf ankommen )




ob eine anlage jemals fertig wird?

Bei mir siehts ganz gut aus.
Bin ja recht anspruchslos
Goernitz
Inventar
#44 erstellt: 05. Feb 2007, 16:03

skywalker_81 schrieb:
Ich kann klar schreiben a la: Geh dir ein P90+Prozzi kaufen oder so.
War ja aufs vorhandene Radio bezogen.

na daran kann man prima den alpine prozzi hängen wie ich es auch will oder halt den sub weg lassen... *g* (zum glück hat das alpine die funktion den HP soweit runter zu drehen)

und p90+prozzi, wer war das der von der kombi auf alpine umgetiegen ist und meinte "endlich klingts nicht mehr wie eingeschlafene füße"?




ist auch kaum aufwand

Ne vor allem wenn man alleine um es perfekt einzupegelt so 8 Stunden rumfüfteln darf (8h X Händlerstundensatz -> aber da wirds dann auch nicht mehr drauf ankommen )

daher auch der smile ich werde dann "derfuss" anhauen, der hat das ja in seinem golf so...




ob eine anlage jemals fertig wird?

Bei mir siehts ganz gut aus.
Bin ja recht anspruchslos

ich rechne nicht vor 2010 mit einer fertigen anlage
skywalker_81
Inventar
#45 erstellt: 05. Feb 2007, 16:10

daran kann man prima den alpine prozzi hängen wie ich es auch will

Würde ich lassen -> ihr habt beide keinen digitalen Ausgang und über AiNet würde ich das nicht machen.
Wenn dann richtig



und p90+prozzi, wer war das der von der kombi auf alpine umgetiegen ist und meinte "endlich klingts nicht mehr wie eingeschlafene füße"?


Ist mit das Beste was ich bis jetzt gehört habe und kann die Meinung nicht ganz teien...
Goernitz
Inventar
#46 erstellt: 05. Feb 2007, 16:15

skywalker_81 schrieb:

daran kann man prima den alpine prozzi hängen wie ich es auch will

Würde ich lassen -> ihr habt beide keinen digitalen Ausgang und über AiNet würde ich das nicht machen.
Wenn dann richtig


junger padawan, viel lernen du noch must

1. ai net direkt geht garnet
2. chinch würde direkt gehen
3. gibt es dafür einen prima weg, und zwar über den wechsler, was sich schon sehr oft bewert hat



skywalker_81 schrieb:


und p90+prozzi, wer war das der von der kombi auf alpine umgetiegen ist und meinte "endlich klingts nicht mehr wie eingeschlafene füße"?


Ist mit das Beste was ich bis jetzt gehört habe und kann die Meinung nicht ganz teien...


sicher? hat der bei dem du das gehört hast gleich mal das p90+prozzi raus gebaut und z.b. nen 9835 + pxa rein gebaut damit du den unterschied hörst? kommt immer auf die restlichen komponenten drauf an und auf den persönlichen geschmack, kann man nicht veralgemeinern...
Rockkid
Inventar
#47 erstellt: 05. Feb 2007, 16:16

Skywaöker 81 schrieb:
Ist mit das Beste was ich bis jetzt gehört habe und kann die Meinung nicht ganz teien...


Das kann ich nur bestätigen!
skywalker_81
Inventar
#48 erstellt: 05. Feb 2007, 16:23

Rockkid schrieb:

Skywaöker 81 schrieb:
Ist mit das Beste was ich bis jetzt gehört habe und kann die Meinung nicht ganz teien...


Das kann ich nur bestätigen!



Ist eigendlich ein sch*** Teil kann nichtmal MP3
skywalker_81
Inventar
#49 erstellt: 05. Feb 2007, 16:32

Goernitz schrieb:

skywalker_81 schrieb:

daran kann man prima den alpine prozzi hängen wie ich es auch will

Würde ich lassen -> ihr habt beide keinen digitalen Ausgang und über AiNet würde ich das nicht machen.
Wenn dann richtig


junger padawan, viel lernen du noch must

1. ai net direkt geht garnet
2. chinch würde direkt gehen
3. gibt es dafür einen prima weg, und zwar über den wechsler, was sich schon sehr oft bewert hat



skywalker_81 schrieb:


und p90+prozzi, wer war das der von der kombi auf alpine umgetiegen ist und meinte "endlich klingts nicht mehr wie eingeschlafene füße"?


Ist mit das Beste was ich bis jetzt gehört habe und kann die Meinung nicht ganz teien...


sicher? hat der bei dem du das gehört hast gleich mal das p90+prozzi raus gebaut und z.b. nen 9835 + pxa rein gebaut damit du den unterschied hörst? kommt immer auf die restlichen komponenten drauf an und auf den persönlichen geschmack, kann man nicht veralgemeinern...



gibt es dafür einen prima weg, und zwar über den wechsler, was sich schon sehr oft bewert hat


Meine ich doch -> AiNet -> Wechsler
Es gibt imho Unterschiede.
Finde die Sachen aber gerade nicht da ja die Fuzzi-Suche tot ist


z.b. nen 9835 + pxa rein gebaut damit du den unterschied hörst?


Nein, darauf würde er ssich glaube ich nicht einlassen.
Kannst den Bretty bezüglich dem P90 denk ich gerne anschreiben wenn du was genaueres wissen willst.


Aber ist ja auch ne ganz andere Preisklasse, die P90 Kombi kostet ja auch deutlich mehr als das 35er+PXA
interest
Inventar
#50 erstellt: 05. Feb 2007, 18:08
komisch das von 9835 auf "nur" 88rs Wechsler eher Gegenteiliges berichten, wie das erst mit p90 ausfällt

Natürlich Geschmacks und Kettenabhängig,aber so kann man das nicht stehen lassen...

Zur verschlimmbesserung durch suboptimal angeschlossene Komponenten, sowie auch den nicht ganz optimalen Eigenschaften des pxa´s finden sich genügend threads...



@ top wenn überhaupt mehrere chassis dann bitte sehr nah verbaut (Laufzeit/phase) nicht umsonst rüsten die viele irgendwann wieder auf ein chassis zurück...wenns nur um Pegel geht eher egal - gutes Mittelding 2.

grüsse
Klangbäcker
Stammgast
#51 erstellt: 07. Mrz 2007, 21:24
Also hab mich entschieden! Neh einen 16er und zwar den RS 806! Liegen schon hier zu Hause und warten drauf eingebaut zu werden! Kommen in ein geschlossenes Doorboard auf der Türverkleidung nach dem Vorbild von mrwoofa (Chuckys Golf3) Bei meiner Verkleidung sollte ich so auf ca 10l kommen und die dürften für den TMT reichen! Laut Berechnung braucht er 8,9l bei ner Gesamtgüte von 0,71 nach winISD! werden dann aufs Ohr angwinkelt montiertverbaut! Wenns klappt wie ich will ! wird ja auch das erste Mal mit GfK! Naja mal schaun!
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