tieftöner von pollin

hallo,

das macht mich ja zuversichtlich (: hast du dementsprechend jetzt vor auf den sub zu verzichten, oder hast du die nur zum test mal nach unten unbegrenzt laufen lassen? weil eingangs hattest du ja noch eine 60Hz trennung angestrebt ...

viele grüße
carsten

Anfangs ja, aber jetzt weiß ich, dass da viel mehr möglich ist

Ich weiß noch nicht, ob ich den Subwoofer rausnehme. Ich teste die TTs bald erstmal an der stärkeren Stufe und dann sehen wir weiter.

haja ich würds da nich so übertreiben (: klar, bissl headroom haben ist immer gut aber dann muss man auch wissen, ab wo man aufhören sollte mit lauter drehen .... ich traue den speakern nicht zu, daß sie wirklich mehr als die angegebenen 90W vertragen, bzw. traue ich denen nicht mal die 90W über längere zeit zu ... das ist wirklich ganz scheen viel. vielleicht besser in die hinteren türen noch welche einbauen zur unterstützung bis 120Hz oder so, wie ich das ja vor habe?

@fallenangel: taugen die TTs auch für zuhause ?

Gruß GnuBeatz!

auch wenn ich der *genni* bin:

ich hab, wie oben gezeigt, ja mal einen in nem geschlossenen gehäuse probiert. das funktioniert schon, kommt halt auf die ansprüche an. habe als referenz nur den alten scan speak tieftöner, der in dem gehäuse original verbaut war, zu rate gezogen und da war der audi sub etwas weniger tief und hat weniger gut gekickt. wenns aber nur ne kleine partybox werden soll, denke ich, daß du für den preis nichts falsch machen kannst. falls auch irgendwann mal noch TSP's ermittelt werden, könnte man mal andere gehäuseprinzipien (BR, TQWT) simulieren, vielleicht kann man da noch mehr heraus holen.

Gedacht wäre das ganze als Spaß Fast mit nem FRS8 oder so, aktiv am Rechner getrennt. Wären dann pro Box unschlagbare 15-18€ Chassis Kosten.

Gruß GnuBeatz!

hallo gnubeatz,

denke das sollte schon funktionieren, vor allem bei aktiver trennung (+ entzerrung?). wenn du die speaker sehr nah verwendest, z.b. bei PCspeakern, kannst du auch versuchen das ganze als offene schallwand zu realisieren. bei geringen hörabständen kommt da auch bei ner sehr kleinen schallwand schon gut bass bei rum, und man könnte dann auch 2 pro seite verwenden um die pegelfestigkeit etwas zu erhöhen. glaube das ist ne gute idee, werde ich am wochenende mal fix probieren (:

greetz
carsten

*genni* schrieb:

da war der audi sub etwas weniger tief und hat weniger gut gekickt.

Das dürfte auch dara gelegen haben, dass 20L für den Sub zu wenig Volumen sind.

für nen 20er ist das nicht zwangsweise zu wenig volumen aber zugegeben, für nen chassis das für freeair gebaut wurde ist es sicher nicht optimal. um das zu entscheiden wären halt mal die TSP interessant (: andererseits, wenn qts zu hoch ist für geschlossen, dann wirds mit bassreflex erst recht nix ..... bleibt dann nur open baffle

So. Hab gar nicht groß überlegt und mir heute 4 bestellt. Wenn ich das nächste mal beim Conrad bin hole ich mir 2 FRS8.

Wieviel Liter sollte ich dem denn Geschlossen geben ?

Gruß GnuBeatz!

Könnt ihr mal Bilder von den teilen einstellen? wäre super

@Harrycane: Manchmal hilft es auch die erste Seite zu lesen. Da sind ja Bilder vom TT auch ohne dieses komische Gitter.

Gruß GnuBeatz!

Btw: Wie lange dauert denn der Versand bei Pollin so pi mal daumen ?

@gnu:

ist sehr unterschiedlich. manchmal wars schon nach 2 tagen da, manchmal 4 oder 5 tage .... aber länger eigentlich nicht.

zum volumen kann ich nicht viel sagen, da wie erwähnt keine parameter vorhanden sind. ich hatte es in 20litern probiert, das kam dann schon gut bass bei rum und gedröhnt hats eigentlich nicht. aufgrund des original angedachten freeair-einbaus würde ich sagen, daß das volumen so groß wie möglich sein sollte. wenn du allerdings das ganze sowieso bi-amping fährst, mit soundkarte zum trennen, dann kannst du ja den frequenzgang des TT noch gerade biegen, so daß er unter den bei dir vorgefundenen bedingungen möglichst linear spielt (das lässt sich auch ohne messmikro mit einem variablen sinuston, z.b. mit WinISD -> Menupunkt utilities -> signal generator, ganz gut einpegeln). bei einer solchen entzerrung sollten auch kleinere gehäuse funktionieren. eine weitere möglichkeit wäre noch GHP (geschlossen hochpass). da wird einfach in reihe zum tieftonchassis ein relativ großer kondensator geschalten, womit die bassüberhöhung, die man in zu kleinen gehäusen bekommt, weggebügelt wird. dazu bitte aber nochmal jemanden fragen, der sich damit richtig auskennt (:

greetz
carsten

Gnubeatz schrieb:

@Harrycane: Manchmal hilft es auch die erste Seite zu lesen. Da sind ja Bilder vom TT auch ohne dieses komische Gitter.

danke
Hab jetzt mal wieder alles durchgelesen.

Sind diese Billigteile wirklich so gut Kann ich ja auch fast nicht glauben, was fallenAngel da erzählt.

Das hört sich ja echt interessant an, ich werd das hier weiter verfolgen und wenn ihr gute Erfahrungen mit dem Teilen habt dann werde ich mir wahrscheinlich auch welche zulegen:)

Sind diese Billigteile wirklich so gut Kann ich ja auch fast nicht glauben, was fallenAngel da erzählt.

sagen wir mal so, für 5 euro sind sie geschenkt (:

Das hört sich ja echt interessant an, ich werd das hier weiter verfolgen und wenn ihr gute Erfahrungen mit dem Teilen habt dann werde ich mir wahrscheinlich auch welche zulegen

hoffe nur, daß pollin die noch ne weile hat... weiss man nie, wie viele sie auf lager haben und wenn alle dann alle!

Harrycane schrieb:

Sind diese Billigteile wirklich so gut Kann ich ja auch fast nicht glauben, was fallenAngel da erzählt.

definitiv JA!

Meine sind heute angekommen.

Beim Auspacken war die Enttäuschung erst groß, sehen irgendwie Scheiße aus. Dann aber die Abdeckung abgemacht und siehe da: Ein Lautsprecher! Verarbeitungsmäßig kann man sich für das Geld nicht beschweren. Aber ich denke den Korb kann man noch verbessern, vllt mit Bitumenband ?!

@Fallenangel: Könntest du vllt mal TSP messen? Wäre äußerst nett. Ich habe das noch nie gemacht und denke nicht das ich das vernünftig hinkriege. Denn wenn man die TT vernünftig in ein Gehäuse bekommt, dann bestelle ich mir nochmal 4 Stück.

Gruß GnuBeatz!

@gnubeatz: sind wirklich keine schönheiten, aber die meisten standartlautsprecher sehen scheisse aus ... und die tieftöner da sehen exakt wie die türlautsprecher aus golf 3 u.s.w. aus, nur größer.

ich habe gestern mal in der heckablage des daewoo nexia eines kollegen 2 dieser chassis ausprobiert, an separater endstufe mit trennfrequenz frei schnauze.
fazit: 2 reichen bei weitem nicht aus um das auto auch nur halbwegs bei gehobener lautstärke zu beschallen! normale autobahnfahrt-lautstärken sind dann schon oberkante unterlippe! selbst wenn man keinen bass-fetisch hat, und den habe ich nicht, muss man immer angst haben die teile kommen gleich entgegengesprungen sobald in der mucke synthetische bässe mit drin sind (bei rockmucke passts eigentlich). weiss nicht, wie die sich das im A4 gedacht haben. da ist doch sicher nur einer drin oder maximal 2... für eine reine heckablagenlösung würde ich eher 8 nehmen und die ganze heckablage zupflastern (heckablage durch nen versteiftes brett ersetzen). sind ja leicht und bauen schön flach. im vergleich dazu haben die 6x9" crunch des kollegen an selber einbauposition und endstufe genau so viel (oder wenig) druck gemacht.

viele grüße
carsten

Ja, ich guck jetzt mal, wie das geht. Ich brauch halt einen passenden Widerstand.

lg

grad nochmal bei pollin geschaut, die scheinen schon ausverkauft zu sein ... mist ... hab noch ne sammelbestellung von kumpelZz offen, die ich gerade abschicken wollte aber nööööö ....... war aber zu erwarten für den preis ):

*genni* schrieb:

@gnubeatz: sind wirklich keine schönheiten, aber die meisten standartlautsprecher sehen scheisse aus ... und die tieftöner da sehen exakt wie die türlautsprecher aus golf 3 u.s.w. aus, nur größer. ich habe gestern mal in der heckablage des daewoo nexia eines kollegen 2 dieser chassis ausprobiert, an separater endstufe mit trennfrequenz frei schnauze. fazit: 2 reichen bei weitem nicht aus um das auto auch nur halbwegs bei gehobener lautstärke zu beschallen! normale autobahnfahrt-lautstärken sind dann schon oberkante unterlippe! selbst wenn man keinen bass-fetisch hat, und den habe ich nicht, muss man immer angst haben die teile kommen gleich entgegengesprungen sobald in der mucke synthetische bässe mit drin sind (bei rockmucke passts eigentlich). weiss nicht, wie die sich das im A4 gedacht haben. da ist doch sicher nur einer drin oder maximal 2... für eine reine heckablagenlösung würde ich eher 8 nehmen und die ganze heckablage zupflastern (heckablage durch nen versteiftes brett ersetzen). sind ja leicht und bauen schön flach. im vergleich dazu haben die 6x9" crunch des kollegen an selber einbauposition und endstufe genau so viel (oder wenig) druck gemacht. viele grüße carsten

das Chassis wird sicherlich sehr schmalbandig im A4 laufen befreit vom Tiefbass 50-80Hz vieleicht,ja und es ist nur einer im A4 System drin

@genni: In die Heckablage will ich die auf keinen Fall bauen. Ich wollte die zuhause benutzen. Das die ausverkauft sind ist verdammt ärgerlich, hab grade meinen alten Woofer verkauft und wollte mir 4 Stück bestellen.

@Fallen Angel: Herzlichsten Dank schonmal im Vorraus!

@gnu: das war auch mehr so als information für alle ^^

@cap: 50hz wäre aber dann nich wirklich subwoofer niveau ... hm ... aber sind sicher irgendwie aktiv so entzerrt, daß sie möglichst viel aus ihrer situation machen können.

*genni* schrieb:

@cap: 50hz wäre aber dann nich wirklich subwoofer niveau ... hm ... aber sind sicher irgendwie aktiv so entzerrt, daß sie möglichst viel aus ihrer situation machen können.

Was wäre denn "Subwooferniveau"

Abgesehen davon: In der Heckablage habe die lautsprecher ja kein definiertes Volumen, somit ist es völlig normal, dass sie da mechanisch schnell an ihre Grenzen kommen.

also nen subwoofer sollte meiner meinung nach schon tiefer gehn als 50hz, so wie es die vorsilbe "sub" suggeriert. obs da ne genaue definition gibt weiss ich nicht. jedenfalls schaffen die türlautsprecher bei mir im leon mit etwas equalizing auch locker 50hz und die würde ich nicht subwoofer schimpfen ^^

daß nen lautsprecher im free-air-einbau wie in der heckablage natürlich nicht die pegelfestigkeit eines gehäuselautsprechers haben kann ist mir schon klar, aber etwas mehr wäre schon wünschenswert gewesen für ein speziell für diesen einbau konzipiertes chassis. mit einem sinnvoll dimensionierten subsonic filter kann man da sicher noch einiges rausholen aber das war mir im test gestern nicht möglich auszuprobieren (:

Es gibt TSPs! Wohlgemerkt, die sind grob, weil ich nur den linken TT gemessen habe und der evtl noch nicht zu 100% eingespielt ist! Die Reso könnte also noch kräftig fallen.

Fs = 44.86 Hz
Re = 4.00 ohms[dc]
Le = 4115.02 uH
L2 = 5052.17 uH
R2 = 7.20 ohms
Qt = 1.14
Qes = 1.35
Qms = 7.21
Mms = -254.38 grams
Rms = -1.#IND00 kg/s
Cms = -0.000049 m/N
Vas = -4.50 liters
Sd= 254.47 cm^2
Bl = -1.#IND00 Tm
ETA = -0.03 %
Lp(2.83V/1m) = -1.#J dB

Closed Box Method:
Box volume = 4.50 liters
Diameter= 18.00 cm

Herzlichsten Dank schonmal!

Aber mit den TSP kommen ja ganz komische Sachen raus.

Br, 4 Stück, Tuning 35hz. +7dB bei 34 hz.

Mir ist grad noch aufgefallen das auf dem Bestellzettel steht: fs 25hz.

Kann ich als Anhaltspunkt für ein Testgehäuse einfach die fs von 25 eintragen?

Gruß GnuBeatz!

Ne, ich denke einfach, die angegebene Reso stimmt nicht

Die Eigenreso sollte bei 25Hz sein und ist bei 45. Berechnet im GG mit 30L kommt aber dennoch was anständiges heraus!

@fallenangel:
die messungen kommen aber nicht wirklich hin, oder? nen negatives Vas und so ... Qts könnte allerdings gut hinkommen, soll ja freeair eingesetzt werden. womit hast du gemessen? hobbybox?

viele grüße
carsten

ARTA. Die Messungsungenauigkeit beeinflusst schon so manchen Wert. Das kann ich aber leider nicht ändern.

so, bitteschön! die _ECHTEN_ TSPs!

Thiele-Small parameters:

Fs = 44.86 Hz
Re = 4.00 ohms[dc]
Le = 3305.21 uH
L2 = 11188.53 uH
R2 = 5.48 ohms
Qt = 0.66
Qes = 0.75
Qms = 5.55
Mms = 13.15 grams
Rms = 0.667989 kg/s
Cms = 0.000957 m/N
Vas = 87.07 liters
Sd= 254.47 cm^2
Bl = 4.442832 Tm
ETA = 1.01 %
Lp(2.83V/1m) = 95.14 dB

Added Mass Method:
Added mass = 18.00 grams
Diameter= 18.00 cm

habe gerade noch was simuliert. Als einer Subwoofer eingesetzt ist der Wirkungsgrad bei zwei Stück im GG mit 60L (30 Pro Chassis) nicht schlecht und die Gruppenlaufzeit ist phänomenal niedrig! Im Verbindung mit einem TP bei 60Hz ist die Laufzeit eine Gerade. Ich glaube, mein EN15 muss bald um sein Zuhause fürchten...

hallo fallenangel,

danke für die neuen TSPs (: bist also immernoch begeistert von den teilen?

ich habe mittlerweile mal 2 in die hinteren türen eingebaut. momentan hängen sie nur über eine passive weiche am radio. die pegelfestigkeit ist ausreichend, frontsystem (noch original) macht jedenfalls eher schlapp (: aber klanglich bin ich noch nicht von den socken. kickbass ist so gut wie nicht vorhanden und tiefbass nur WENN ICH DIE VORDEREN FENSTER ÖFFNE und kommt selbst dann nicht an die tiefbassqualitäten der beiden 20er heran, die mein paps in seinem bmw E90 unter den vordersitzen hat (standartanlage, nicht einmal das hifi paket). wenn das mal nich strange is ^^ sitz ich da im reflexkanal vom bandpassgehäuse "auto"? oder addiert sich der schall, der von der passivmembran "außenblech der tür" abgestrahlt wird zum schall, der sonst bei geschlossenen fenstern zu hören ist? habe die außenwand nicht gedämmt, da ich erstens keine lust hatte den geräteträger abzuschrauben und zweitens, da ein "kollege, lehn dich mal gegen meine tür damit die weniger schwingt!"-test zeigte, daß dadurch bass verloren geht .... alles komisch ^^

bilder folgen in einer woche, wenn ich wieder zu hause bin ..

greetz
carsten

edit: ich seh gerade, daß du den audi-tieftöner durch die hertz space 8 ersetzt hast. wie sind die so?

Dämm mal das Blech und sorg dafür, dass wirklich alles dicht ist.

Die Hertz spielen obenrum wesentlich knackiger. Die Pollins kontern dagegen unternrum mit staubtrockenem Bass und wirklich Tiefbass.