Allgemeine Lautsprecher Empfehlung möglich?

Daiyama schrieb:

Unbestritten ist ja wohl, dass ein Großteil der Klangperformance von der Raumakustik ab hängt.

Völlig richtig.
An dieser Raumakustik wird sich auch nix ändern - EGAL welches System eingebaut wird.

Wenn Du an den vorhandenen Einbaupositionen eine Grundtonschwäche hast, wird das mit jedem Chassis so sein,
oder eine Überhöhung im Mittelton, genau dasselbe.


Die meisten Anfänger denken, sie erkaufen sich mit einem guten 2-Wege System gleich automatisch ein gutes Klangergebniss - dem ist leider nicht so.

Im Auto herschen nunmal andere Gesetze.
Hier gilt der alte Satz:
Solch ein Lautsprechersystem ist kein Fertigmenue.


Deßhalb hat man ja DAS

DSP

OK, dann gäbe es im Umkehrschluss LS-Systeme, die Aufgrund ihrer akustischen Eigenschaften (z.B. eher mittenbetont) für bestimmte Fahrzeuge besser geeignet sind als andere, oder nicht?
Oder anderes gefragt. Kann man rein mit dem LS-System die akustischen Eigenschaften des Fahrzeuges ausgleichen, oder braucht man immer ein DSP dazu?

Generell gilt: Je besser das Ausgangsmaterial, desto besser das Endergebnis. Natürlich kann man mit schlechtem Einbau viel kaputt machen. Aber was nicht da ist, kann man eben auch nicht retten.

Und die Lautsprecher machen nach meiner Erfahrung im Auto wie im Wohnzimmer 80% vom Klang aus, die Verstärker 10-15% und 5-10% die HU (in Neutral-Einstellung).

Nachdem du die Stärken und Schwächen genau deines Fahrzeuges kaum erfahren wirst, hilft nur: Try and error!

Bei hohen klanglichen Anforderungen wird es eben nicht viele Autos geben, die genau gleich aufgebaut sind -- Ausrichtung der Hochtöner, Stabilisierung der Türen, Verstärhker & Co ...

Aber frag mal mit einer konkreter Fahrzeugangabe -- vielleicht hast du dann Glück!

Daiyama schrieb:

Oder anderes gefragt. Kann man rein mit dem LS-System die akustischen Eigenschaften des Fahrzeuges ausgleichen, oder braucht man immer ein DSP dazu?

Zu einem gewissen Maße kann man das, aber nur in geringem Umfang
und eben mit seeeehr viel Erfahrung mit dem jeweiligen Automodel
und mit den Lautsprechern die man im Schnitt so verbaut.
Das sind dann Menschen, die den Namen Fachmann auch verdienen.
Sie arbeiten dann aber mit Einzelchassis, die mit eigenen Weichen bestückt werden.

KEINE der mitgelieferten Standartweichen kann das leisten.

Deßhalb verwendet man heutzutage, wo Radios mit DSP so billig geworden sind,
immer weniger passive Systeme, wenn man HiFi im Auto will.

Die Einstellung und Anpassung geht einfach schneller,
als sich mit Lötkolben und Bauteilen bewaffnet an den Tisch zu setzen.

Aber nicht das mir hier jemand das Wort im Satz umdreht:
Auch PASSIV ist HiFi möglich.

Hi!

Austro-Diesel schrieb:

Und die Lautsprecher machen nach meiner Erfahrung im Auto wie im Wohnzimmer 80% vom Klang aus, die Verstärker 10-15% und 5-10% die HU (in Neutral-Einstellung).

Da hab ich persönlich eine andere Reihenfolge:

1. Einstellungen (Pegelanpassung, Trennfrequenzen, Flankensteilheiten, EQ-Anpassung, Laufzeitanpassung, ...)
   
2. Einbau (Ausrichtung, Stabilisierung, Dämmung, ...)
   
   Abstand
   
   
3. Lautsprecher
   
   Abstand
   
   
4. Verstärker und Radio

Und freundlich grüßt
der Simon

Deshalb hab ich auch von "Neutral-Einstellung" gesprochen ... ich hab den klanglichen "Grundcharakter" gemeint!

Dass man mit EQ & Co vieles auf den Kopf stellen kann ist ja ganz klar, aber unangenehme klangliche Eigenschaften lassen sich idR nur mildern, eben nicht abschaffen und fehlende Auflösung wird man schwer herbeizaubern können.

Simon schrieb:

Hi! Austro-Diesel schrieb: Und die Lautsprecher machen nach meiner Erfahrung im Auto wie im Wohnzimmer 80% vom Klang aus, die Verstärker 10-15% und 5-10% die HU (in Neutral-Einstellung). Da hab ich persönlich eine andere Reihenfolge: Einstellungen (Pegelanpassung, Trennfrequenzen, Flankensteilheiten, EQ-Anpassung, Laufzeitanpassung, ...) Einbau (Ausrichtung, Stabilisierung, Dämmung, ...) Abstand Lautsprecher Abstand Verstärker und Radio Und freundlich grüßt der Simon

Dem kann ich so größtenteils zustimmen!
Die Einstellung der Anlage ist FUNDAMENTAL. Wenn man mit dem DSP umzugehen weiß, hat man schonmal einen großen Sprung gemacht. Da ehört allerdings wirklich Interesse an der Materie zu, hab ich bei mir gemerkt.
Wenn man sich nicht zich Threads reinzieht/bei einem Profi über die Schulter schaut, das ausprobiert und in die Realität umsetzt, wird das auch nichts. "Hörtraining" ist ebenfalls Pflicht!

Der Einbau...ebenfalls. Wenn da gepfuscht wird, kann man einen noch so guten DSP haben, da wird nichts mehr draus.

Die Lautsprecher würde ich allerdings mit weniger Abstand hinter dem Einbau anordnen. Da kann man ebenfalls - mit der zum LS passenden Einstellung - riesige Sprünge nach vorne machen.

Endstufe und HU. Joa...
"Blindtests" mit verschiedenen Endstufen hab ich bisher 3 Stück hinter mir, in meinem Auto, mit meinen Komponenten. Ein Unterschied ist mMn deutlich hörbar. Ob ich den bei fremden Anlagen auch so krass hören würde, weiß ich nicht.

HUs hatte ich bisher nur 3 Stück. Medion (war beim Autokauf eingebaut), Pioneer DEH MP30 -> großer Fortschritt, Alpine 9855R -> großer Fortschritt. Schau ma mal, wies mit dem P88 wird



Zum Thema selbst:

Teilweise ist eine pauschale Empfehlung möglich. Diese besteht dann aber auch nur aus einer Auswahl, die durch den Hörtest im Endeffekt auf ein Minimum reduziert werden muss. Im Idealfall bleibt eben ein Kandidat übrig.

Bei jemandem, der Metal hört, würde ich zum Beispiel eher ein µ-Dim. JR/Eton RS als ein Canton QS/Focal PG empfehlen.
Einem, der auf den knackigen Mittelton bei Electro o.ä. steht, würde ich kein Helon im 2-Wege-System empfehlen, etc. etc.
Wenns dann um vollaktiven Betrieb geht, kann man noch spezifischer auf bestimmte Umstände/Geschmäcker eingehen.

Natürlich sollte eigentlich jeder Lautsprecher jegliche Musik ordentlich wiedergeben können...können sie prinzipiell auch, aber das eine Chassis kann das besser, das andere eben was anderes.

Letztendlich muss man aber selbst hören, was einem gefällt Sollte aber jeder wissen, nich wahr.

Ich laber zu viel.

Der Umkehrschluss aus euren Aussagen wäre ja: Wenn man einen ordentlichen Prozzi hat und der genial eingestellt ist kann man aus einem Billigsystem mehr rausholen als mit einem hochwertigen Lautsprechersystem ohne Digikrimskrams?

Das kann ich mir nicht ganz vorstellen.

Hohe Klirrfaktoren und Membranresonanzen lassen sich zB auch mit DSPs nicht bügeln.

Ein gutes System hat auch ohne Schnickschnack schon ganz ordentlich zu klingen!

Dass man mit DSP die akustischen Probleme im Auto sehr leistungsfähig angehen kann, steht außer Streit, und ein geglückter Einbau wird immer eine gute Basis für guten Klang sein.

Hi!

Ich rede von High Fidelity Komponenten.
Von hohem Klirr und Resonanzen im Einsatzbereich kann da nicht die Rede sein.
Runde Blechplatten um 5€ bezeichne ich nicht als Lautsprecher.

Und natürlich spielt ein (ins System eingepasster) stabil verbauter TMT um 100€ in einer gedämmten Türe besser als ein TMT um 500€ in einer unbearbeiteten Türe.


Das sind halt zwei unterschiedliche Ansätze.
Hab da mal komplett unterschiedliche Projekte gesehen.

1. passiv in einem Oldtimer
   Edelste Komponenten an einem Radio ohne Schnickschnack.
   Da wurden rund 10000€ in die Komponenten und den Einbau investiert.
   
   
2. aktiv im Golf 4
   An einer vernünftigen Headunit mit DSP um ~500€ die originalen TMT, HT um 20€ und ein Sub um 40€.
   Für den Sub gabs einen seperaten Verstärker von einem Billig-Hersteller, der ausnahmsweise was taugt.
   Die Einbaukosten betrugen wohl um die 300€. Also Gesamtkosten um die 1000€.

Beide kamen zu einem hervorragenden Ergebnis.
Man muss aber dazu sagen, dass beide Autos von Spitzenleuten auf dem Gebiet aufgebaut wurden.
Es führen also viele Wege nach Rom.

Edit:
Ich hab doch ganz die High-End-Weichen der High-End-Fertigsysteme vergessen.
Bis auf wenige Ausnahmen sind das notdürftigste Kompromisslösungen. Auch wenn sie schnell mal 100€ und mehr pro Stück kosten.

Und freundlich grüßt
der Simon