Frage zu Lautsprecheranordnung im Honda CRX ED9

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Felix8952
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Nov 2009, 23:42

Hallo zusammen

Ich mache mir schon seit längerem Gedanken zu einem besseren und stärkeren Soundsystem in meinem Honda CRX ED9 (Bj 1990).

Bis jetzt höre ich mit einer Zumutung von einer Anlage:
Vorne ein günstiges 2weg System von Pioneer, welches direkt am Radio angeschlossen ist.
Und ein ultrabilliger noname Subwoofer mit akzeptabler Endstufe, welche aber (hehe jetzt müsst ihr lachen) über den

Zigarettenanschluss

mit Saft versorgt wird. Mehr als 20 Ampère sind da also nicht drinn. Hat mir auch schon öfters die Sicherung verblasen.

Diese Anlage war eigentlich nur eine profisorische Notlösung, als ich das Auto neu gekauft hatte und nach einer Woche in den Urlaub fahren wollte. Besser als das Originalsystem ist es alleweil. Nur besteht diese Notlösung schon seit über einem halben Jahr und ich war immer zu faul um etwas daran zu ändern...

Lange Worte, kurzer Sinn:
Ich hab die Schnauze voll von diesem geplärre! DAS MUSS ÄNDERN!!!

Jetzt habe ich mir einige verschiedene Konzepte ausgedacht, weiss aber nicht wirklich ob die jeweilige Lautsprecherkonfiguration wirklich Sinn macht, da ich Auto-Akustisch nicht so auf der höhe bin.
Ich will mit dieser Anlage von Klassik über Rock bis zu Techno ALLES hören und es sollte auch ALLES richtig gut klingen. Ich bin ein wenig audiophil veranlagt und war aber bis jetzt nur im Bereich Home-HiFi tätig. Und zwischen Home und Car-HiFi gibts doch einige gravierende Unterschiede.
Alles in Allem erwarte ich einiges von der Anlage und hoffe mit eurer Hilfe das auch zu erreichen.

Nun zu meinen Problemen:

Ich habe bis jetzt ein 2wege System mit Subwoofer. Das Problem ist jetzt aber, dass der Tief/Mitteltöner in der Türe eingebaut ist und somit nur kleinere Lautsprecher möglich sind. Diese kleineren Lautsprecher schaffen aber nicht so tiefe Frequenzen. Das heisst es gibt ein "Loch" zwischen dem Subwoofer (bis 80Hz) und dem kleinen Tief/Mitteltöner, welcher erst ab 200-300Hz anständige Töne von sich geben kann.

Um dieses Frequenzloch zu stopfen schwebt mit ein 3Wege System vor. In den Türen habe ich aber zu wenig Platz für anständige Tieftöner. Jetzt habe ich aber bei der Rückbank 165mm grosse Löcher für Lautsprecher, welche ich für Tieftöner verwenden könnte.

Jetzt weiss ich aber nicht ob das gut klingt, wenn die Frequenzen von ca.60Hz bis etwa 500Hz von Hinten kommen und der rest (Mitten und Höhen) von Vorne.

Mein zweites Problem ist der Subwoofer.

Da ich meine Anlage auf guten Klang auslege und nicht auf rohe Power, denke ich, ich fahre am besten mit einem geschlossenen Subwoofer. Jetzt:

Spielt die Gehäuseform bei Subwoofern eine Rolle?
Kann ich da einfach ein Gehäuse nehmen, Loch rein, etwas Dämmwolle rein, Subwoofer rein und gut is? Oder muss man da mehr beachten?

So, das wars mal vorerst mit Fragen, weitere werden bestimmt noch kommen.
Hoffe auch schnelle und kompetente Antworten.

Gruss Felix

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 03. Nov 2009, 00:18

Ist das Dein Modell?

http://noiasca.rothschopf.net/delsol/delsol1.htm

Felix8952
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Nov 2009, 00:32

zuckerbaecker schrieb:

Ist das Dein Modell?

http://noiasca.rothschopf.net/delsol/delsol1.htm

Nein

Meiner ist ein ganz alter CRX, Baureihe ED9:

Und, ja ich weiss, dass die HTs in die falsche Richtung strahlen...

Audiklang
Inventar

#4 erstellt: 03. Nov 2009, 00:58

hallo

in die türe sollte aber schon mindestens ein 13er tmt passen rein vom gitter her wenn nicht sogar ein 16er da rein passt

also finde erstmal raus was da wirklich reinpasst wobei das nicht ganz so wichtig ist ob da nur ein 13er oder ein 16er passt

damm musst du die türen dämmen kabel legen und je nach dem was dir zusagt komponenten enbauen

einen subwoofer kann man nicht irgendeinen woofer in irgendein gehäuse bauen das sollte schon halbwegs zusammenpassen aber das kann man später klären weil zum guten musikhören ist das frontsystem wichtiger

Mfg Kai

Felix8952
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Nov 2009, 15:54

Audiklang schrieb:

einen subwoofer kann man nicht irgendeinen woofer in irgendein gehäuse bauen das sollte schon halbwegs zusammenpassen

Ouuu, das hab ich mir scho gedacht, wär ja zu einfach gewesen. Aber ich verstehe nicht ganz wiso das, abgesehen vom Volumen das Gehäuse zum Lautsprecher passen muss. Bei einem geschlossenem Subwoofer.

In den Türen haben original 130mm Lautsprecher platz, mit etwas gebastel müsste da aber auch ein 160er platz haben. Ich weiss jetzt aber nicht, wie das mit der Einbautiefe aussieht, sollte aber genug tief sein.

Meint ihr, dass ein 130mm Tieftöner auch anständig im 100Hz Bereich spielen kann? Oder sollte ich mir etwas überlegen um dort 160er zu verstauen?

Eigentlich will ich eh etwas an der Halterung machen, denn einfach so in den Kunststoff geschraubt ist scheisse, das schwingt mit und dröhnt.

Gruss Felix

Audiklang
Inventar

#6 erstellt: 03. Nov 2009, 16:29

hallo

wenn der einbau gut gemacht ist reicht auch ein 13er ( kommt auch etwas auf den pegelanspruch an ) der kann 100 Hz auch locker ab sollte aber dann auch nach unten irgendwo bei 60-80 Hz getrennt werden

das gehäusevolumen muss zum woofer passen und das gehäuse muss stabil sein also nicht unbedingt aus 3mm presspappe

Mfg Kai

zuckerbaecker
Inventar

#7 erstellt: 03. Nov 2009, 17:21

Felix8952 schrieb:

Aber ich verstehe nicht ganz wiso das, abgesehen vom Volumen das Gehäuse zum Lautsprecher passen muss. Bei einem geschlossenem Subwoofer.

http://www.hifi-foru...ead=18515&postID=3#3

Felix8952
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Nov 2009, 23:24

Hallo

OK, also das mit dem Subwoofer kapier ich jetzt. Muss mir demfall etwas mehr überlegen als ich gehofft habe, oder ich kaufe mir einfach ein Fertigsubwoofer. Die sollten ja (ab einer gewissen Preisklasse)eigentlich optimal abgestimmt sein.

Beim Frontsystem werde ich höchstwarscheindlich etwas Basteln, damit da 160er reinpassen. 130er sind mir doch etwas klein, und ich will auch bei 100dB noch guten Klang haben.
Ist es möglich solche Halterungen aus Stahl oder Alublech (ca. 4-5mm dick) zu machen, oder wirkt sich das negativ auf den Klang aus? Wäre halt einfacher zu verarbeiten als Holz.

Jetzt hänge ich aber immernoch an meinem 3Weg System. Ich habe mir mal angesehen wo ich Hoch- und Mitteltöner am bestem einbauen könnte. Und da würde sich der Balken hinter dem Armaturenbrett sehr gut eignen.

Auf dem Bild rot eingezeichnet.

Leider sind dort die Platzverhältnisse etwas beschränkt.
Wie kleine Hoch/ Mitteltöner gibts denn so?
Oder gibt es gar Kombinationen, Beide Membranen im gleichen Lautsprecher?

Ich habe mal den gefunden:

http://www1.ch2.conr...talog_max_results=25

Ist zwar schweineteuer, aber sollte Klanglich nichts zu wünschen übrig lassen. Bei Mitteltöner bin ich heikel, diesen Lautsprechern hört man schlechten Klang am schnellsten an. Ausserdem ist die Kalotte recht wiederstandsfähig, was dem Einbau ins Auto zugute kommt.
Leider ist dieser Mitteltöner etwas gross, wäre praktisch, wenn es von dieser Art noch kleinere gibt.

Gibt es eigentlich einen guten Onlineshop mit ordentlich Auswahl an Lautsprechern, nicht zwingend nur im Car HiFi Bereich?
Ich kenne nur Conrad und bei Google findet man nur so komische Läden. Am bessten wäre einer mit Vertretung in der Schweiz.

Grüsse Felix

[Beitrag von Felix8952 am 03. Nov 2009, 23:26 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#9 erstellt: 04. Nov 2009, 00:58

hallo

wenn du soviel platz opfern willst kannst du da oben auch einen richtigen konusmitteltöner verbauen , den kannst du dann ab 200-300 Hz laufenlassen ohne das der probleme hat

sowas in der art

http://oaudio.de/Car-Hifi/OmnesAudio/Breitband/BB-301::3.html

dazu dann noch einen passenden hochtöner aber das ganze muss auch richtig abgestimmt werden was nicht leicht ist

Mfg Kai

zuckerbaecker
Inventar

#10 erstellt: 04. Nov 2009, 01:16

Jetzt hänge ich aber immernoch an meinem 3Weg System

Vielleicht liest Du dann das nochmal genau durch,
auch alle Links.
Eher sogar noch 2 oder 3mal.

http://www.hifi-foru...ead=18759&postID=2#2

Felix8952
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Nov 2009, 22:39

zuckerbaecker schrieb:

Vielleicht liest Du dann das nochmal genau durch,
auch alle Links.

Ja, mit dem Aufwand habe ich auch in etwa gerechnet. Obwohl, ich werde nichts überstürzen und nicht alles auf einmal einbauen.

Zuerst will ich mich mal hauptsächlich auf gute Lautsprecher und deren richtigen Einbau kümmern.

Ne aktive Frequenzweiche und gute Endstufen müssten dann zwangsläufig auch kommen, am Radio mit seinen 10Watt komm ich nicht weit.

Und später (wenn ich wieder Geld habe) dann mit DSP und co. das Optimum aus der Anlage holen.

Der Aufwand für eine richtige Anlage ist bei einem 2 oder 3Weg System eigentlich ähnlich.

Schlussendlich braucht man ja auch für ein 2Weg System Laufzeitkorrektur und EQ. Das hat ja eingentlich nicht in erster Linie mit den Lautsprechern zu tun, sondern hauptsächlich mit dem Raum, dessen Akustik und der Positionierung der Lautsprecher.

Beim 3Weg System gibts zwar mehr Einbau und Verdrahtungsaufwand, man wird dafür aber akustisch belohnt. Und da ich eh massenhaft Platz auf meinem Armaturenbrett habe, fällt mir die Entscheidung leicht.

Schliesslich sind Hoch und Mitteltöner eh einfach einzubauen, brauchen kein Gehäuse und müssen nicht speziell stabil verbaut sein. Ob ich da jetzt ein oder zwei Lautsprecher einbaue ist nicht so ein grosser Unterschied.

Gruss Felix

`christian´
Inventar

#12 erstellt: 08. Nov 2009, 15:57

Oder gibt es gar Kombinationen, Beide Membranen im gleichen Lautsprecher?

Ja, den brauchbarsten stellt mWn Morel her!

Klick

Kannst aber auch statt mittel und Hochtöner einen Breitbänder nehmen, der spielt alles meistens in ausreichender Qualität (ist eben Geschmackssache)!

Der Aufwand für eine richtige Anlage ist bei einem 2 oder 3Weg System eigentlich ähnlich

Nein!
Beim 3Wege steigen die Anforderungen ans Radio/DSP oder an die Endstufen bzw. die Passiven Bauteile doch relativ stark an!!

Es gibt nicht viele Radios die ein 3Wegesystem betreiben konnen! Und noch weniger mit denen Man 3 Wege einzeln Trennen Filtern und Laufzeitkorrigieren kann.
DSP´s sind auch nicht soo viele auf dem Markt die das können!

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 10. Nov 2009, 04:16

Viele Trugschlüsse auf einem Haufen!

Der finanzielle Aufwand steigt erheblich. 3 Wege vollaktiv + Sub wird schonmal durchs Radio/den Prozessor verdammt teuer. Da dürfen für ein Radio schon rund 1000€ liegen bleiben.
3 Wege teilaktiv wäre da schon günstiger zu bekommen.

Beim 3Weg System gibts zwar mehr Einbau und Verdrahtungsaufwand, man wird dafür aber akustisch belohnt. Und da ich eh massenhaft Platz auf meinem Armaturenbrett habe, fällt mir die Entscheidung leicht.

Es gibt auch erheblichST mehr Einstellungs- und Abstimmungsaufwand. Ohne tief in der Materie drinzustecken, kannst du das imo absolut vergessen! Bei einem vollaktiven 3-Wege-System kommt man um VIEL Messerei, die viel Ahnung verlangt nicht drumherum. Das Abstimmen der Chassis aufeinander ist extrem aufwändig.

Schliesslich sind Hoch und Mitteltöner eh einfach einzubauen, brauchen kein Gehäuse und müssen nicht speziell stabil verbaut sein. Ob ich da jetzt ein oder zwei Lautsprecher einbaue ist nicht so ein grosser Unterschied.

Natürlich müssen Mitteltöner und Hochtöner "speziell" stabil verbaut sein. Auch ein Mitteltöner will stabil sitzen, wenn er ordentlich spielen soll. Einige benötigen ein Gehäuse, andere wiederum spielen Free-Air besser, kommt auf die Lautsprecher an. Stabilst sitzen müssen sie alle.

DAS:

Beim 3Weg System gibts zwar mehr Einbau und Verdrahtungsaufwand, man wird dafür aber akustisch belohnt.

wirst du meiner Meinung nach nicht, wenn du dich da alleine ranwagst. Du unterschätzt den Aufwand und die Anforderungen an dich selbst, die ein vollaktives 3-Wege-FS mit sich bringt ENORM.

An deiner Stelle würde ich mich mit einer 2-Wege-Front versuchen, da gibts schon (mehr als) genug zu tun.

Felix8952
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 11. Nov 2009, 14:00

Hmm, ihr macht mir nicht allzu viel Mut.
Ich denke langsam, dass ich mich (vorerst) wirklich auf ein gutes 2weg System konzentriere.
Wenn das mit dem 3weg Kram wirklich so kompliziert und vorallem teuer ist, werde ich mal noch ein wenig warten und schauen, wie gut das 2weg System tönt.
Ich will ja nichts überstürzen und viel Geld in Etwas investieren, was ich eigentlich gar nicht brauche.

Obwohl ich halt schon gerne den Subwoofer nur für ganz tiefe Frequenzen <50-60Hz verwenden würde.
Ich habe festgestellt, dass Subwoofer ab 60Hz immer zu dröhnen beginnen und das will ich unbedingt vermeiden. Ich habe das schon oft bei verschiedenen Subwoofer bemerkt, auch Home-HiFi Subwoofer, welche nicht in erster linie auf Leistung getrimmt sind.

Ich weiss nicht, wie ich dem entgegenwirken kann, denn beim 2weg System muss der Subwoofer zwangsläufig bis mindestens 100Hz spielen, denn tiefer komme ich mit einem 160er Tiefmitteltöner sicher nicht.
Also doch der Lautsprecher kann die tiefen Frequenzen warscheindlich schon wiedergeben, aber dann wird er durch den starken Ausschlag sicher Probleme mit den Tönen im höheren Mitteltonbereich bekommen und spielt ab einem gewissen Pegel unsauber.

Nunja, ich werde mein Glück trotzdem mal mit einem 2weg System versuchen. Vielleicht ist es einfach eine Frage der Qualität der Komponenten.
Und ich muss mir unbedingt mal einen Subwoofer mit geschlossenem Gehäuse anhören. Möglicherweise dröhnt ein Solcher weniger, da beim geschlossenen Gehäuse die Resonanzfrequenz nicht so stark verstärkt wird.

Grüsse Felix

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 11. Nov 2009, 18:40

Obwohl ich halt schon gerne den Subwoofer nur für ganz tiefe Frequenzen <50-60Hz verwenden würde.
Ich habe festgestellt, dass Subwoofer ab 60Hz immer zu dröhnen beginnen und das will ich unbedingt vermeiden

Dagegen spricht überhaupt nichts, ein Subwoofer ist da auf jeden Fall sinnvoll.
Wenn das Gehäuse richtig abgesimmt und der Sub entsprechend getrennt ist, dröhnt da auch nichts.

denn beim 2weg System muss der Subwoofer zwangsläufig bis mindestens 100Hz spielen, denn tiefer komme ich mit einem 160er Tiefmitteltöner sicher nicht.

Wer erzählt sowas?
Der Sub spielt garantiert NICHT mit voller Lautstärke bis 100Hz...eher bis 60Hz und wird dann relativ steil rausgenommen. Dass ein 16er nicht unter 100Hz kommt, ist auch Käse...ein stinknormaler 16er spielt richtig eingebaut locker ein gutes Stück weiter runter.
Klar, wenn man ihn zu tief trennt und der Einbau schlampig ist, hubt er sich zu Tode und der Mitteltonbereich wird sehr unsauber. Das ist alles Einstellungs- und Einbausache.

Vielleicht ist es einfach eine Frage der Qualität der Komponenten

Viel wichtiger ist die Qualität des Einbaus und der Einstellung. Der gute Klang hängt von den beiden Faktoren zu mindestens 50% ab. Auch ein Lautsprecher für 1000€ klingt falsch eingebaut und eingestellt nach Mist. Das muss man sich immer vor Augen halten!
Hier mal die wichtigsten Faktoren für guten Klang, der wichtigste oben:

-Einbau & Ausrichtung
-Einstellung
-Wahl der Lautsprecher
-Wahl der Endstufe

Im Home-Bereich ist das bissl anders.

Ich empfehle dir DRIGEND, dich mit einem Fachmann in Verbindung zu setzen! Ich denke alleine wird das bei dir nichts...

`christian´
Inventar

#16 erstellt: 11. Nov 2009, 20:18

ein stinknormaler 16er spielt richtig eingebaut locker ein gutes Stück weiter runter

Ich sag mal 80Hz bei 12dB sollte jeder 16er können! und das bei spaßigem Pegel!
Und dann gibts noch viele die können auch noch 63Hz 12dB bei fast vollem Pegel

Und wenige machen 50Hz 12dB bei VOLLEM Pegel

aber die sind dann nicht für die Wiedergabe im Mittelton geeignet

eine sehr häufige und gängige Trennung fürs grundsetup ist Lp 63Hz 12-24dB
und Hp 80Hz 12 dB

von dort weg ist es dann deine Einstellungssache!

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 11. Nov 2009, 20:55

Japp!

Ich hatte meine 13er Visaton TMTs mit 24db/Oct bei 63Hz getrennt (ohne Sub) und selbst dann konnte man noch in anständiger Lautstärke hören. Bei 50Hz und gleicher Flanke (oder 63Hz und flacher Flanke) ging ihm dann aber schnell die Puste aus.