Subwoofer in doorboards

hallo

selber bauen aus multiplex mit befestigungen direkt am türblech

die fertigdinger werden nur an der türverkleidung gespaxt das wird so nix

Mfg Kai

Stimmt auch wieder und billiger wirds so auch noch. Wollte das Teil eigentlich mit der Türverkleidung eins werden lassen und dann ans Türblech schrauben. Awer selbst ist der Man^^

hallo

das geht doch



so wie hier als komplettes element bauen und eben zwei gescheite 20er rein das bekommt man auch optisch etwas ansprechender hin weil das find ich optisch nicht ganz so gelungen

Mfg Kai

@ Simon:
Tut mir leid war im " Eifer des Gefechts" vl, zu schnell und pauschal mit der Aussage zu 13ern die den Pegel eines DD w6.5 nicht toppen können, sind mir nämlich bis jetzt nicht bekannt gewesen! Entschuldige mich für diesen Post!

mfg Stefan

Jow die optik is beschißen des musste mir nit sagen. Jedoch fürs erste mal ganz okay würd ich sagen. Mit den MDF-Ringen habe ich bei 16ern schon fast Probleme. 20er gehen echt nit^^

Mit den MDF-Ringen habe ich bei 16ern schon fast Probleme. 20er gehen echt nit^^

Einmal muss ich noch:

Wie zur Hölle kamst du dann auf die Idee, dass du Subwoofer in die Türe bringen könntest?

Alternativ könntest auch 2 Exact m182w (heißen die neuen glaub ich) ins Doorboard pflanzen und alles sehr sehr fest einbauen und die Tür bombig Dämmen!!

Die Helons sind klanglich ja nicht der Burner, da wäre der Exact bestimmt etwas im Vorteil.
Ausserdem musst du einen der 2 16er bei ca. 200Hz rausnehmen (ob aktiv oder passiv ist egal und liegt an deinen Möglichkeiten!!)!!


Wenn du die Möglichkeit hast, dann schnall dir auch mal einen AD Vipera F6 in die Tür, die sind auch witzig!

Ich hab ne 127,5 bei 80Hz und LZK auf den Fahrer (hab ich aber erst kürzlich geschnallt, gemessen wurde im August) gedrückt Ich glaub da könnt noch was schöneres auf der Uhr stehen
Bei 50Hz warens etwa 7-8dB weniger (rückrechnung anhand der vormessung).
Leider kosten das paar etwa 400€

trunx schrieb:

Leider kosten das paar etwa 400€ :(

Das sind sie aber auch Wert

Ich meinte mit Subwoofer in den Türen eigentlich ob es überhaupt nen Sinn macht da son Türvolumen ja auch nicht 100% dicht is. Nun ja das mit den Helons is so ne Sache. Da mein Hifi Checker n Audio System Händler is und ich bei dem dicke Prozente grig hab ich halt an die gedacht. Ich denke bei den Helon is der Klang dennoch besser als bei meinem momentanen Radion System oder? Und Pegelmäßig sind die ja auch richitg fett. Kann denen was in der Preisklasse das Wasserreichen? Werde wohl die F2 500 für das FS nehmen wenn ich eh keinen Sub mehr im Kofferraum hab

Tipps hast ja zur genüge bekommen mittlerweile!

Mein letzter Beitrag ist voll damit (nur als Beispiel)

Welche LS du nimmst ist vermutlich jedem hier egal....

Wobei ich mir nicht sicher bin, dass die Helons besser klingen sollen als die Radions.... ich denk eher nicht!!

Aber für ne 100% aussagekräftige Antwort darüber fehlt mir ehrlich gesagt die Erfahrung mit den Dingern.

Konnte beide mal Probehören, aber unterschiedlich abgestimmte gehäuse. Helon mehr Dampf, Radion mehr Klang.
So war es in den Demogehäusen. Kann man aber sicher auch anders abstimmen...

Wenn du was von AS willst nehm die Dust TMTs, die pegeln wie die Helon klingen aber um Welten besser. Hab sie mal Spaßhalber bei 30Hz getrennt. Untenrum machen sie auch ordentlich Pegel, einige bräuchten da kein Woofer mehr.

Im Mittelton leider nicht wesentlich besser!
Ähnlich den AD60! Ohne tief trennbaren HT wird das nix, zumindest nix Richtung SQ!

Gruß Dominik

surround???? schrieb:

Im Mittelton leider nicht wesentlich besser! Ähnlich den AD60! Ohne tief trennbaren HT wird das nix, zumindest nix Richtung SQ! Gruß Dominik

ich würde eher behaupten ohne mittelton weil ein tief getrennter hochtöner sehr selten noch klingt

Mfg Kai

Audiklang schrieb:

surround???? schrieb: Im Mittelton leider nicht wesentlich besser! Ähnlich den AD60! Ohne tief trennbaren HT wird das nix, zumindest nix Richtung SQ! Gruß Dominik ich würde eher behaupten ohne mittelton weil ein tief getrennter hochtöner sehr selten noch klingt Mfg Kai

Ich raffs grad nett was du damit sagen willst!

Gruß Dominik

surround???? schrieb:

Audiklang schrieb: surround???? schrieb: Im Mittelton leider nicht wesentlich besser! Ähnlich den AD60! Ohne tief trennbaren HT wird das nix, zumindest nix Richtung SQ! Gruß Dominik ich würde eher behaupten ohne mittelton weil ein tief getrennter hochtöner sehr selten noch klingt Mfg Kai Ich raffs grad nett was du damit sagen willst! Gruß Dominik

Ich rate mal drauf los....

:"Ein tief getrennter HT klingt angestrengt."

Hab noch nix erlebt wo es nicht so war.

So da ich n guter Audio System Kunde bin und die Helons echt billig grig werd ich wohl die Helon Combo nehmen. Macht es Sinn, noch nen 10er (natürlich getrenntes Volumen) einzusetzten?

Unbedingt. Die Helon können nichts, was auch nur annähernd nach Mittelton klingt.

Die Sinn/Unsinn-Sache hat hier inzwischen ja jeder aufgegeben.
Wie viele willste denn in die Türe kloppen?

einmal Helon 166-4 also 2 16er pro seite! Ihr habt mich überzeugt^^

Also haben wir hier drei Seiten lang diksutiert, damit du die X-Ion gegen die Helon tauschst?!

Nicht schlecht...

Ne es ging darum dass meine doorboards scheiße aussehen und ich neue will. Desweiteren will ich keine Kiste mehr im Kofferraum haben.

Und wie kommst du darauf, dass man mit den Helon-Dingern nen Sub ersetzen kann?

Hi!

Soll jetzt eigentlich ein Subwoofer im Fußraum dazu kommen?

Ich küre diesen Thread für mich persönlich übrigens zum Schwachsinns-Thread des Monats.

Und freundlich grüßt
der Simon

Danke dass ihr mir alle helft. Jedoch finde ich es echt scheiße von euch das ihr dauernd dumme Kommentare ablasst. Gut ich wollte 4 13er in die türen machen. Ich wollte! Wenn ihr diesen Thread genau verfolgen würdet habe ich gesagt ich mach jetzt das Helon rein und wenns mir so reicht ist oke. Wenn nicht bau ich nen Fußraumsub rein.

Schdiewen89 schrieb:

Danke dass ihr mir alle helft. Jedoch finde ich es echt scheiße von euch das ihr dauernd dumme Kommentare ablasst. Gut ich wollte 4 13er in die türen machen. Ich wollte! Wenn ihr diesen Thread genau verfolgen würdet habe ich gesagt ich mach jetzt das Helon rein und wenns mir so reicht ist oke. Wenn nicht bau ich nen Fußraumsub rein.

Hi!

Das Entscheidende ist und bleibt das Konzept.
Dann kommen der Einbau und die Einstellungen
Die einzelne Komponenten kommen erst viel später.

Und freundlich grüßt
der Simon

Jap Konzept steht ja jetzt. 165-4er Helon in die Türen und n Mitteltöner dazu. N Omnes Audio BB 3.01 würde mir da gefallen. Zudem n 20er Sub in den Fußraum. Da bin ich noch ziemlich offen. Sollte jedoch an ner f2 300 laufen. Das Helonsystem an der F2 500. Nun stelle ich mir gerade die frage wie ich das alles anklemme.
Also Bass an F2 300.
Helon 164-4 mit HT an F2 500.
Nur wo klemm ich den Mitteltöner hin?
Vielleicht an die Frontausgänge des Radios direkt? Dann muss ich aber eine Weiche Vorschalten richtig? Kann man so was selbst bauen oder macht das keinen Sinn?
Oder eine 3 Wege Weiche und alles an die f2 500? Nur eine Weiche zu finden die diese Leistung mitmacht ist schwer oder. Ich möchte eigentlich keine 3. Endstufe verbauen, wenn es nicht unbedingt nötig ist. Dann könnt ich mir die Weiche vorm MT ja sparen. Nur eine Weiche ist sicherlich billiger als eine Stufe. Gibt es so was wie einstellbare weichen nur für Mittelton. Oder kann ich eine fertige 3W-weiche kaufen, bei der ich nur den MT-Kanal beschalte? Der MT soll ja nur zur Unterstützung laufen und nicht den kompletten Mitelton liefern.
Ich weiß natürlich das man so etwas normalerweise Vollaktiv löst, jedoch sprengt das ganze dann vielleicht ein wenig meinen Rahmen.
Würdet Ihr mir bitte nochmal helfen?
Gruß Steven

Hallo

fertigen universal weichen sind schrott

den breitbänder direkt ans radio ist nichts und generell macht der omnes den pegel nicht mit, den die anderen chassis können.

du brauchst einen anständigen mitteltöner

andrian audio und diabolo haben zum beispiel welche die auch lauter können


entweder richtig machen oder lassen

mach doch lieber 3 wege voll aktiv. das können viele radios

subwoofer im fussraum
zwei 16er die auch mittelton können und hochtöner

lieber 2 wege front + subwoofer als 3 wege front + subwoofer aber nicht richtig angesteuert

andrian und diabolo is natürlich was richtg feines nur nicht ganz mein geldbeutel und die omnes sind optisch richtig n feinerle mit dem phasplug ich steh voll drauf

liegen gebraucht bestimmt in deinem budget.

wie gesagt, der omnes ist zwar ein toller breitbänder, aber pegelmäßig steht er nicht so weit oben.

vielleicht reicht es dir ja aber dann brauchst du auch keine helons verbauen.

Hallo,

Schdiewen89 schrieb:

Jap Konzept steht ja jetzt. ... Nur wo klemm ich den Mitteltöner hin? ... ... ...

das scheint mir weniger ein Konzept denn eine fixe Idee zu sein.
Es tut mir leid, es so deutlich sagen / schreiben zu müssen : Wenn Du nicht genug Ahnung hast, solltest Du unbedingt auf die hören, die Ahnung haben.

Ein 3-Weg-System passiv abzustimmen bedarf einiger Erfahrung, eines Meßsystems und die benötigten Bauteile. Da nutzen auch hier (virtuell) gegebene Ratschläge wenig .

Nimm´ ein fertiges 2-Weg-System und dazu den Subwoofer - dann geht´s mit zwei Endstufen. Das dürfte für Dich noch ausreichend Beschäftigung bieten.

Viele Grüße

Schdiewen89 schrieb:

Jap Konzept steht ja jetzt. 165-4er Helon in die Türen und n Mitteltöner dazu. N Omnes Audio BB 3.01 würde mir da gefallen. Zudem n 20er Sub in den Fußraum. Da bin ich noch ziemlich offen. Sollte jedoch an ner f2 300 laufen. Das Helonsystem an der F2 500. Nun stelle ich mir gerade die frage wie ich das alles anklemme. Also Bass an F2 300. Helon 164-4 mit HT an F2 500. Nur wo klemm ich den Mitteltöner hin? Vielleicht an die Frontausgänge des Radios direkt? Dann muss ich aber eine Weiche Vorschalten richtig? Kann man so was selbst bauen oder macht das keinen Sinn? Oder eine 3 Wege Weiche und alles an die f2 500? Nur eine Weiche zu finden die diese Leistung mitmacht ist schwer oder. Ich möchte eigentlich keine 3. Endstufe verbauen, wenn es nicht unbedingt nötig ist. Dann könnt ich mir die Weiche vorm MT ja sparen. Nur eine Weiche ist sicherlich billiger als eine Stufe. Gibt es so was wie einstellbare weichen nur für Mittelton. Oder kann ich eine fertige 3W-weiche kaufen, bei der ich nur den MT-Kanal beschalte? Der MT soll ja nur zur Unterstützung laufen und nicht den kompletten Mitelton liefern. Ich weiß natürlich das man so etwas normalerweise Vollaktiv löst, jedoch sprengt das ganze dann vielleicht ein wenig meinen Rahmen. Würdet Ihr mir bitte nochmal helfen? Gruß Steven

Das ist jetzt nicht dein Ernst oder?
Genau wegen sowas, hat man manchmal keinen Bock mehr jemanden im Forum zu helfen! Weil man das Gefühl hat, dass man ins Leere spricht!

Gruß Dominik

Schdiewen89 schrieb:

Jap Konzept steht ja jetzt.

Dein Konzept ist aber wenig sinnvoll..
Du hättest IMO zwei Möglichkeiten:
Ein Drei-Wege passiv getrennt + zweiter TMT. Da ist das Problem, dass das drei Wege so 'eingepegelt' ist, dass du mit nem zweiten TMT eine Überhöhung im Grundton bekommen wirst. Der kleine MT wird gegen die beiden TMT halt zu leise sein. Du kannst den MT auch nicht extra einpegeln weil er ja bereits passiv getrennt ist.

Zweite Möglichkeit, Doppelkompo + extra MT. Hier wirst du Probleme im Mittelton bekommen, weil beim Doppelkompo der Mittelton bereits versorgt ist (rein von der Weiche her) und ein zusätzlicher MT nicht vorgesehen ist. Du wirst also wieder einen LS in ein System bringen, wo er nicht hingehört und folglich nur Ärger mit ihm haben.

Da bleibt dir echt nur ne aktive Lösung, mit Kickbässen etc..

Es gibt fertige 3 Wege Weichen, die passen aber höchstwahrscheinlich überhaupt nicht zu deinen Lautsprechern und sind daher eher was für "die hard Bastler"..

zB: http://www.intertech...1768,de,50,4399.html

Gruß

Schdiewen89 schrieb:

Jap Konzept steht ja jetzt.

Hi!

Also ein 4-Wege System im Fahrgastraum.
Wie hoch ist nochmal das Gesamtbudget?

Und freundlich grüßt
der Simon

Und das mit dem Omnes kannst du dir gleich aus dem Kopf schlagen.
Ein Breitbänder ist immer so konzipiert, dass er perfekt auf den Hörer ausgerichtet werden sollte.
Der klingt nicht wirklich toll, wenn du ihn in die Türen baust.
Pegelmäßig finde ich ihn von 400Hz-3500Hz eigentlich völlig ausreichend, WENN ER oben auf dem Amaturenbrett sitzt.

so kann man das nicht pauschalisieren!

Der Omnes fängt erst ab ca 3,5khz an zu bündeln. Darunter strahlt er rund.

ergänzt man den Omnes um einen tief genug getrennten HT, muss nicht ausgerichtet werden. Es hätte KEINEN Effekt. Nicht mal einen kleinen.

Der Omnes fängt erst ab ca 3,5khz an zu bündeln. Darunter strahlt er rund.

Ist das ein Erfahrungswert?

Rein theoretisch würde er noch "später", erst ab ~4,5kHz bündeln. Wär ja nochmal taugglicher. Wie sinnvoll es hier genutzt wird/würde, ist fraglich.

Naja da merkt man halt den Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
Klanglich ist da einfach ein großer Unterschied, egal was dir die Theorie über den LS aussagt.

'Stefan' schrieb:

Der Omnes fängt erst ab ca 3,5khz an zu bündeln. Darunter strahlt er rund. Ist das ein Erfahrungswert? Rein theoretisch würde er noch "später", erst ab ~4,5kHz bündeln. Wär ja nochmal taugglicher. Wie sinnvoll es hier genutzt wird/würde, ist fraglich.

Ich habe nur auf die Schnelle mit 10cm Membrandurchmesser überschlagsweise geschätzt. Genaue Winkelmessungen habe ich nicht.

Orbitalsun schrieb:

Naja da merkt man halt den Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Klanglich ist da einfach ein großer Unterschied, egal was dir die Theorie über den LS aussagt.

Das bezweifele ich! Die Unterschiede müssen an anderem gelegen haben, z.B. zu hohe Trennfrequenz oder veränderte Position und damit unterschiedliche Modenanregung.

Grüße

FallenAngel schrieb:

Das bezweifele ich! Die Unterschiede müssen an anderem gelegen haben, z.B. zu hohe Trennfrequenz oder veränderte Position und damit unterschiedliche Modenanregung. Grüße

Eben du schreibst es ja, veränderte Position. Wen ich den 10er unten in die Tür baue, klingt er auf Grund dieser Position wesentlich anders, als oben auf dem A-Brett direkt auf mich ausgerichtet.
Das liegt wahrscheinlcih am Abstrahlwinkel und an der unterschiedlichen Modenanregung.

Besonders fällt mir dieser Effekt auf der Fahrerseite auf, sit ja logisch

Du wirfst da etwas durcheinander. Ausrichtung und Position sind zwei verschiedene Sachen.

Ausrichten kann man sowohl im Fußraum, als auch oben in der A-säule. Aber unterhalb einer gewissen Frequenz macht es keinen unterschied, ob ausgerichtet oder nicht.

Grüße

Ich versteh dich schon.
Ich schreib ja eben, dass die Position des MT sehr entscheidend ist.
Wenn er unausgerichtet im Fussraum spielt, dann klingt das mMn schlechter als unausgerichtet auf dem A-Brett.
Stimmts jetzt so

Orbitalsun schrieb:

Ich versteh dich schon. Ich schreib ja eben, dass die Position des MT sehr entscheidend ist. Wenn er unausgerichtet im Fussraum spielt, dann klingt das mMn schlechter als unausgerichtet auf dem A-Brett. Stimmts jetzt so :prost

nein stimmt nicht

es kann sehr gut gehen wenn er unten im kickpanal ausgerichtet sitzt es kann aber auch gut gehen wenn er flach im A-brett sitzt und über scheibenreflektion spielt


da spielen zu viele faktoren mit rein

Mfg Kai

Ok ich glaub wir reden aneinander vorbei.

Naja ich weiß nur dass der BB unausgerichtet in der Tür nicht besonders spielt.
Auf der Amatur, ob ausgerichtet oder unausgerichtet klingt er ganz gut.
Hatte ihn schon in allen erdenklichen Varianten verbaut.

Orbitalsun schrieb:

Ok ich glaub wir reden aneinander vorbei. Naja ich weiß nur dass der BB unausgerichtet in der Tür nicht besonders spielt.

Nein, eben nicht.

Mit HT ergänzt, kommt einem die Bündelung ggfls. sogar entgegen und blendet den BB besser aus.

Grüße

Ja ok, es kann so sein, ich habs aber getestet, und mir hat er oben besser gefallen. Nicht als BB sondern auch mit HT.
Trennfreuquenzen waren 400Hz und 3,5kHz.HT sind die MD100 von Dynaudio.

Ist ja auch egal der TE hat anscheinend keine Lust mehr seine neuen "irrsinnigen Konzepte" weiter auszubauen.

Orbitalsun schrieb:

Ja ok, es kann so sein, ich habs aber getestet, und mir hat er oben besser gefallen. Nicht als BB sondern auch mit HT. Trennfreuquenzen waren 400Hz und 3,5kHz.HT sind die MD100 von Dynaudio.

Nochmal: Unterscheide zwischen Position und Ausrichtung. Die Ausrichtung ist unterhalb der Frequenz, wo der LS einschnürt vollkommen egal - die Position nicht. Dass dir der BB oben besser gefällt, kann ich gut verstehen.

Grüße