XTZ Freunde Treffen bei Mindaudio in Köln 14.4.

Pico, das ist kein großer Aufwand !
In´s Auto setzten, nach Magdeburg fahren, aussteigen, der rest geht fast von ganz alleine

Gruß Tom

Wenn ihr nach einem Raum sucht der extrem hallig ist hätte ich da nen Wohnzimmer mit 5m * 6m mit Fliesen insgesamt 8m Fensterfläche in Breite und annähernder Raumhöhe (etwa 2,6m).
Ansonsten eigentlich bis auf die Couch nicht wirklich etwas Schallschluckendes.

Der absolute akustische Alptraum und das direkt in etwa 10 Min Entfernung.
Da fällt sogar eine normale Unterhaltung schwer.

Na super, da kann ich lange betteln
Das grenzt an unlauteren Wettbewerb


Gruß Tom

So, kleiner OT hier.

Da ich mir genau angeschaut hab wie Pico misst, und er mir endlich meine Fehler aufgezeigt hat, hier nochmal eine kleine Messung aus meinem Raum.



Canton Ergo CM 51/ Nemesis BR2, gewedelt (1/6hz)

Gruss TRXHooL

Das sieht sehr ordentlich aus. Mit welchem Programm haste das gemessen?

REW 5

Gruss TRXHooL

Ich werd morgen mal CARMA versuchen, das läuft auch aufm Mac.

@trxhool

wie hast du das denn bei REW hingekriegt mit PinkNoise zu messen

Wenn ich über Measure gehe kommt immer nur der Sweep
Ansonsten ist da zwar der Generator, aber ich weiß nicht wie ich dn jetzt mit einer Messung verbinden kann

Ich habe nicht mit Pinknoise gemessen, sondern mit dem REW 5 Signal. Der Unterschied ist das die Seiten erst einzelt, gewedelt, gemessen werden, und dann das Stereosignal. Aus diesen drei Messungen erfolgt dann die "Raummessung".

Gruss TRXHooL

ja

aber du hast doch REW ein Rosa Rauschen erzeugen lassen um zu messen

Ich krieg immer nur den Sweep, und mit dem kann man ja nicht "wedeln"

std67 schrieb:

Ich krieg immer nur den Sweep, und mit dem kann man ja nicht "wedeln"

Warum nicht ? Das "hometheatershack", sagt was anderes .

http://www.hometheat...ment.html#post487914

Ich benutze drei Messsignale direkt hintereinander, wobei ich das Mic langsam in Kopfform bewege.

Gruss TRXHooL

So die seitlichen Vorhänge sind angebracht, das was die bringen ist (gehört nicht gemessen) schon enorm.

Zuvor war es nicht möglich zu sagen wo sind die LS, das war etwas diffus.
Jetzt kann man bei einem Monosignal ganz genau auf den LS zeigen, die Ortbarkeit ist auf einem ganz anderen Niveau.

Leider sind mir die Schrauben für die Schine auf der Rückseite ausgegangen, erst dann kann ich auch hier noch mal Berichten.
Die Vorhänge sind von Ikea, jedoch sind es doppelte, damit sehr dick und von der Fläche geradezu gigantisch.

@Dennis

hab das Thema gerade eben bei meiner frau angesprochen Begeistert war sie nicht

Erzähl mal was über die Vorhänge. Wie teuer? Wie lang (von Decke bis Boden oder eher so Fensterbankhöhe?). Was für Farben gibts da zur Auswahl?

Und hast du da jetzt fest Schienen unter der Decke angebracht, oder irgendwas reversibles?

Hi

hatte "pico" nicht mal einen Link gepostet wo er die Veränderungen seines Hörraumes dokumentiert hat?

Ich finds nicht

Hi std67,

in diesem Artikel haben wir beschrieben wie wir unseren Hörraum umgebaut haben und was die einzelnen Schritte gebracht haben: http://www.hifi-selb...&view=article&id=180

Gruß Pico

@pico

danke dir

Ich werde ja auf jeden fall noch dieses Jahr ein Paar 99.36 bei euch kaufen. Wahrscheinlich werde ich diese auch abholen. Und da hätte ich folgendes Anliegen.

Habt ihr zufällig einen "normalen" AVR da den ich mal an den 99.36 im Vergleich zum XTZ A100 hören könnte

Ansonsten hätte ich noch einen alten Onkyo 505 rumstehen den ich mitbringen könnte. Aber der ist dann vielleicht doch etwas klein

std67 schrieb:

Habt ihr zufällig einen "normalen" AVR da den ich mal an den 99.36 im Vergleich zum XTZ A100 hören könnte

tus nicht

doch

ich will endlich mal einen Vergleich zwischen einem AVR (ruhig auch hochwertiger) und einem richtigen Stereo-Amp hören
Bisher hörte ich immer entweder, oder

Ich ziehe durchaus die Möglichkeit in Erwägung komplett auf Stereo umzusteigen, wenn es mich überzeugt

Noch ein wenig OT: bekomme heute Abend sehr günstig eine alte NAD Vor-/End-Kombi
Da kann ich das schonmal an meinen kleinen AcousticResearch eion wenig testen

Kennt jemand einen guten Highlevel-Öowlevel wandler? Gibt es das überhaupt? Also in "gut"?

Mein Onkyo 609 hat ja leider keine Vorverstärkerausgänge um die Endstufe dauerhaft zu nutzen.

std67 schrieb:

Mein Onkyo 609 hat ja leider keine Vorverstärkerausgänge um die Endstufe dauerhaft zu nutzen.

Gegen den Onkyo könntest einfach mal sowas wie einen Denon PMA 500 testen, der Onkyo hätte keine Chance. Bei größeren AVRs ist die Kluft imho nicht mehr ganz so groß, aber mein RX-V2067 lief erst so richtig zur Höchstform auf, als zwei dicke Endstufen dranhingen.

Schade, dass ich erst heute den Thread gefunden habe
Aber beim nächsten Treffen dann - hört sich jedenfalls alles super an, was ihr so erlebt habt

Vll. eine Frage in den Raum - Möchte mir demnächst die MonitorAudio BX2 holen - welcher XTZ Lautsprecher ist denn damit vergleichbar?!
Den XTZ99 W12.16 hole ich mir auf alle Fälle, das steht fest - der scheint ja Top !

Danke

Hi Giorgio

vergleichbar in welcher Disziplin? Preis? Größe?

Ich denke da würde die 99.26 passen. Nur ist diese ein echter "Eckenlautsprecher". MEINER Meinung nach sollte sie zumindest wandnah betrieben werden. So frei im Raum aufgestellt kam mir da untenrum einfach zu wenig.

Aber das hebt sie ja positiv von den Kompakten der gängigen Marken ab. canton, heco, Magnat etc haben ja den "bassboost" schon bei freier Aufstellung. In die Ecke stellen ist hier genau so ein Nogo wie bei großen Stand-LS

Zur BX kann ich nix sagen. Diese serie steht noch auf meinem Merkzettel


@Eminenz.

das der 609, den ich eighentlich ganz gut fiinde, schon geen einen 300€ Amp verliert ist natürlich hart.
In welchen Disziplinen denn? Kannst du das genauer beschreiben?

Und ein Bolide wie der XTZ sollte dann doch auch die größeren AVR locker schlagen?

Morgen erstmal testen wie sich die NASD-Kombi macht
Natürlich erstmal reines Stereo. Bin noch am rätseln ob es besser ist die Squeezebox Touch an der Vorstufe anzuschließen oder direkt an der Endstufe, und die Lautstärkeregelung der Squeeze zu nutzen

Wenn das dann gut klingt will ich die wenn möglich die Endstufe irgendwie an den 609 ranbasteln

Moin std67 ,
ich hatte ja den Onkyo 809 an meinen 99.38 laufen und für mich hat sich durch den wechsel zum A100D3 eine neue Welt aufgetan, es klingt halt alles viel präziser, auch spielen sie um einiges lauter ( wo der Onkyo die von Audio gemessenen 200 Watt versteckt hat ..... ich habe sie nicht gefunden )
Musik hören macht mit dem XTZ viel mehr Spaß , dagegen ( Sorry ) ist der Onkyo ne Krücke !

Zu Der 99.26 kann Eminenz mehr sagen, mit Sub klingt sie bei ihm super finde ich aber selbst ohne Sub vermisst man nicht wirklich was, zumindest bei Eminenz zuhause !

Gruß Tom

Ok vielen Dank,
ja - in Größe & Preis ... höre sehr gern basslastige Lieder, aber den Sub möchte ich ja von XTZ holen

Hi

also die 99.26 ist schon ein guter Lautsprecher. Auch hier ist ein weiterer Vorteil die Anpassungsmöglichkeit mittels Bassreflexrohr und Steckbrücken Und bei mir als Center und Rears würde sie auch gut passen da ich hier nur wandnah stellen kann
Als Fronts kommen aber erst einmal die .36
Die gefallen mir nochmal ein ganzes Stück besser

Irgendwo hier hat "pico" auch die Messwerte der LS hochgeladen

std67 schrieb:

Ich denke da würde die 99.26 passen. Nur ist diese ein echter "Eckenlautsprecher". MEINER Meinung nach sollte sie zumindest wandnah betrieben werden. So frei im Raum aufgestellt kam mir da untenrum einfach zu wenig.

GEmäß den Messungen in meinem jetzigen Raum, spielen die .26 mit veschlossenen Rohren bis 55Hz (± 3db). Das ist für die Größe ein normaler Wert.

das der 609, den ich eighentlich ganz gut fiinde, schon geen einen 300€ Amp verliert ist natürlich hart. In welchen Disziplinen denn? Kannst du das genauer beschreiben?

Es ist eine Vermutung. Den 609 habe ich noch nicht getestet, ich kenne nur die größeren bzw. die älteren Modelle. Wie Tom schon sagte, der 809 war klanglich schon eher eine Bruchlandung, da wird der 609 nicht besser sein.

Und ein Bolide wie der XTZ sollte dann doch auch die größeren AVR locker schlagen?

Ja, ich würde vermuten, dass mein Yamaha 2067 mit den POA 4400A immernoch den Kürzeren zieht. Aber den Direktvergleich haben wir bisher nicht gemacht.

Hehe ...

XTZ the Best ....

Nuja, die Lautsprecher sind Geschmackssache, aber der Amp ist wirklich (sehr) gut. Von dem komischen Silber mal abgesehen.

richtige Hifi-Komponenten sind schwarz

Tom.C schrieb:

Moin std67 , ich hatte ja den Onkyo 809 an meinen 99.38 laufen und für mich hat sich durch den wechsel zum A100D3 eine neue Welt aufgetan, es klingt halt alles viel präziser, auch spielen sie um einiges lauter ( wo der Onkyo die von Audio gemessenen 200 Watt versteckt hat ..... ich habe sie nicht gefunden ) Musik hören macht mit dem XTZ viel mehr Spaß , dagegen ( Sorry ) ist der Onkyo ne Krücke ! Gruß Tom

Hi Tom,

ich hatte selbst 4 Onkyo AVRs gehabt, die klangen für mich auch schon gegen einen 200,-€ Stereo Amp bzw. 300,-€ Yamaha AVR ziemlich schwach. Das waren Onkyo 705,805 und 608 und 607. Warum die so sind weiß ich auch nicht, aber im Direktmodus kackten die gegen jeden anderen Verstärker ab.

Jedoch sollen die alten Modelle 02/03 noch eine sehr gute Stereoperfomance gehabt haben. Bei AVRs bin ich mir nie sicher, ob man auch alles richtig eingestellt hat.

Ich werd mir den XTZ evtl. auch mal kaufen, wie ist denn die Lautstärkeregelung über FB bei dem? Geht das sanft oder springt einen gleich der Nachbar an?

stoffels-freetime schrieb:

Geht das sanft oder springt einen gleich der Nachbar an?

Geht sehr sanft. Für meine Begriffe fast schon zu sanft. In etwa so, wie bei den aktuellen Onkyo AVR. Da drehst dir am Gerät auch einen Wolf, bis sich wirklich was ändert.

Hi

ich zitiere hier mal meinen Text den ich gerade im NAD-Thread gepostet habe

gestern recht ausführlich NAD 1130 Vorstufe und 2155 Endstufe recht ausführlich getestet. Als Quelle diente die Squeezebox Touch mit FLAC-Dateien. Alles mir gut bekannte Stücke die alles bieten was IMO hohe Anforderungen stellt. Klarinette, Saxophon (beides IMO schwer natürlich darzustellen und wird auf vielen Anlagen schnell nervig), Bassgitarre, Kontrabass, Schlagzeug, Männer- und Frauenstimmen Aber nachdem ich die Touch an die Vorstufe verkabelt hatte folgte erst einmal die Erüchterung. Der rechte Lautsprecher gibt keinen Ton von sich. Um die Vorstufe als Fehlerquelle auszuschließen Touch direkt an die Endstufe. Rechts immer noch tot. Also die B-Anschlüsse genutzt, geht. Aber nicht die klangliche Steigerung die ich erwartet hatte. Evtl. die digitale Lautstärkeregelung der Touch der limitierende Faktor, also Vorstufe wieder dazwischen. besser, aber haut mich immer noch nicht um Im nächsten Schritt bestätigte sich was ich schon öfter vermutet hatte. Wenn man schon Einmeßsysteme einsetzt, und diese gute Arbeit leisten, warum soll es dann auf einmal richtig sein Stereo im Direct-Modus zu hören Da mein Onkyo 609 keine Vorverstärkerausgänge bietet einen High-Low-Wandler an die Frontausgänge gehängt und die Endstufe dran. Audyssey ist eingeschaltet, alles unter 50Hz wird von einem DSpeaker Antimode gezügelt und an den Sub geschickt der die unterste Oktave wieder beisteuert. Hatte ich z.B. bei Yello's "Fat Cry" doch arg vermisst Und nun spielt die Endstufe voll ihre Stärken aus. Und da umso deutlicher je mehr der Pegel steigt. Die NAD behält einfach immer den Überblick, selbst in den komplexesten Situationen, und liefert eine deutlich abgegrenzte Bühne Wo der Onkyo alles vermatschte arbeitet die NAD die Instrumente deutlich heraus, und das über das gesamte Frequenzband. Alles wirkt "straffer" als ob die Chassis nicht so lange nachschwingen. Das äußert sich in einer deutlich gesteigerten Fein- und Grobdynamik Teils nervende Höhen, die mich schon über raumakustische Maßnahmen nachdenken ließen da ich sie auf eine zu lange nachhallzeit schon, sind verschwunden. Nach über 2 Stunden mit einem Pegel kurz vor der Schmerzgrenze ist die NAD immer noch kühl, der Onkyo kocht Und der Wandler, lt. Amazon bis 30W belastbar, hat es auch problemlos überstanden. Ob dieses teil jetzt noch einen klangmindernden Einfluß hat kann ich leider nicht testen

Es ist echt erstaunlich was für gute Lautsprecher AcousticResearch da damals mit der Helios Serie für kleines Geld verkauft hat
Da werden sich die XTZ doch strecken müssen. Okay, die .36 können tiefer, aber ob ich das in meinem Raum nutzen kann ist die Frage. Aufgrund der Moden wird da wohl auch eine elektronische Entzerrung fällig
Evtl. ist der Raum da dann der limitierende Faktor das die XTZ ihre Klasse ausspielen können

zum thema verstärkerklang empfehle ich diesen thread:
http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7738
wenn man sich da ein bisschen einliest und die zusammenhänge versteht, sieht und hört manches anders...

Hi

mir kam gestern beim einschlafen, wie öfter in dieser Phase, mal wieder eine "dumme" Idee

Ich finde die 99.26 als Center zur 99.36 ja schon etwas klein. Wie wäre es mit einem echten Männer-Center?
Da sollten zumindest alle Chassis der 99.36 untergebracht sein und das Gehäuse so groß wie nötig anwachsen
Ich glaub ich hätte nicht einmal mit ner liegenden 99.36 ein Problem. Mein jetziger Selbstbau-Center ist auch fast einen Meter breit. Nur nicht so tief wie die .36

Dann müsstest du auf jeden Fall noch jemand finden der auch einen .36 Center haben möchte, da du ja 2 .36 kaufen müsstest !

Gruß Tom

ich meine vom Ausmaß her.
Die Treiber müßten natürlich entsprechend angeordnet werden. HT muss ja in die Mitte, ansonsten siehts wirklich sch**** aus

Ob XTZ da jetzt ne Kleinserie auflegt, oder die Bauteile einzeln verkauft und einem die erforderlichen Maße gibt damit man einen Schreiner beauftragen kann.............................

Klar bekommst du die Chassis einzeln, für ca. 400-500,-€ plus Weiche und Gehäuse !

Es würde meiner Meinung auch nix bringen, der 99.25 Center spielt locker bis 60Hz, darunter wird er durch einen Sub oder der Fronts unterstützt ! Was soll dir ein .36 Center bringen ?
Wenn der 99.25 nur bis 80 Hz spielt kann er auch richtig laut !
Ich hatte zumindest nie ein Problem damit und er klang bei mir richtig gut, klare verständliche Stimmen, sehr Dynamisch und kann wie gesagt richtig was ab !

Gruß Tom

aja

eine .36 spielt linearisiert locker bis 30Hz, oder sogar tiefer
Wahrscheinlich bei limitiertem Pegel, aber sollte trotzdem locker reichen. Ich bin hier meist bei -15db

da wärs einfach cool wenn der center da mithält. Und auch optisch fänd ichs geil. So ein Monitor Ausio PLC 350 hat einfach was. Und er kommt fast so tief wie die große PL300 Standbox

Das die 99.36 wirklich bis 30Hz spielt, glaube ich nicht ganz !
Ich schätze mal die .36 spielt bis 40Hz ! Meine .38 kommt bis knapp unter 30Hz ( in meinem Raum nicht ) und hat einiges an Volumen und Membranfläche mehr !
Der Center bekommt den Bass von den Fronts oder dem Sub, von daher muss er gar nicht so Tief können.

dann schau mal eine Seite zurück, den Post von Pico mit den Messungen

Schwer zu sagen durch den Einbruch bei 55Hz, wenn die .36, 30Hz schaffen würde, wäre sie ja echt ein Ausnahme Lautsprecher !

ja

den Einbruch haben da aber alle lautsprecher, liegt also wohl am Raum
Die Kompakten erholen sich aber unterhalb dieses Einbruchs nicht mehr vollkommen. scheint mir recht eindeutig

Mir ging es um den Pegelabfall zu der Spitze bei 80Hz, da fällt der Bass bei 30Hz um ca. 8db !

nette idee aber völlig unnötig..!
kauf dir einfach nen sub und ne weiche dazu, wenn der oder die normalen subs nicht reichen - ist billiger und variabler.
aber warum reicht der normale nicht mit trennung und subübernahme..??

warum überhaupt Standlautsprecher anstatt nur Kompakte + Subwoofer?

Einfach weil es geht Und in nem heiminosetup ist der Center nunmal der wichtigste LS und sollte den fronts nicht nachstehen

prinzipell könntest du auch jedem der Standlautsprecher kaufen will ein DBA und Kompakt-LS empfehlen
Da wird man wohl i.d.R. die besseren Ergebnisse erzielen

Ich werde wohl die Fronts über ein MiniDSP jagen, oder was ähnliches um zumindest im Bass zu linearisieren

Glaub mir, das tut der .25 Center nicht, er musste sich bei mir gegen die .38 behaupten und das konnte er sehr gut .
ich bin kein Leisehörer, der .25 vernünftig getrennt macht mächtig Pegel, den Bass unterhalb seiner Trennung übernehmen die Fronts oder der Sub, ich hatte zum Musik hören (auch bei Mehrkanal ) nie den Sub mitlaufen und er hatte weder Auflösungserscheinungen noch hatte man das Gefühl das, dass aus der Mitte dünn klingen würde !

Gruß Tom

std67 schrieb:

Ich finde die 99.26 als Center zur 99.36 ja schon etwas klein.

Nicht wirklich. Die .26 spielt in meinem Raum bis etwa 60Hz linear. Wenn du die in deinem Raum entsprechend trennst, wirst du von der Größe des Centers nichts hören.

Hast mal mit Pico gesprochen, was das für nen Aufwand wäre, ne "gelegte" .36 zu bauen?

nein

aber Pico liest hier ja ab und an mit