Muß unbedingt ein neuer Verstärker her ?

NAD C399, der hat auch die nötige Kontrolle.

Behalt den Sony.

sonyfreak (Beitrag #1) schrieb:

Fazit der Experten: Der Sony könne die JBL niemals kontrollieren.

Was verstehen diese selbsternannten Hifi-Experten denn unter Kontrolle?
Ein Verstärker hat eines zu können: Verstärken. Und damit Ende.
90 dB/W/m sind nahezu gutmütig. Da kommen selbst Verstärker mit etwas schwächeren Netzteilen gut klar.

Fazit: Solange der Sony funktioniert gibt es überhaupt keinen Grund ihn auszutauschen.

Die LSPs brauchen ein starkes/stabiles Netzteil wegen der überdurchschnittlichen Phasenverschiebung.
Ich würde zu modernen Class-D tendieren, die heutzutage auch noch zusätzlich die nötige Kontrolle mitbringen.

Bist Du denn jetzt mit dem Klang unzufrieden? Der Sony sollte eigentlich reichen. Einfach einmal von einem Freund einen moderneren Amp ausleihen und vergleichen. Ggf. vom Händler. Sollte der wirklich eine Verbesserung sein, behalten, ansonsten retournieren.

pogopogo (Beitrag #5) schrieb:

Ich würde zu modernen Class-D tendieren, die heutzutage auch noch zusätzlich die nötige Kontrolle mitbringen.

Die verhalten sich ja auch wie ideale Spannungsquellen, zerhacken aber die Musik und haben den Jitter nicht im Griff.

So lange der Verstärker nicht hörbar in die Knie geht (pumpen bei sehr hohen Lautstärken) oder die Schutzrelais anspringen, sehe auch ich keine Notwendigkeit, den Sony auszutauschen. Leistung hat er mit 2 x 140 Watt Sinus an 4 Ohm jedenfalls genug für die "kleinen" Boxen.

An genau diesem Verstärker habe ich vor 30 Jahren die angeblich "verstärkermordende" Infinity Kappa 9 in der ersten Version betrieben. Auch bei extremen Lautstärken ging da der Amp nicht in die Knie. Also meiner Meinung nach passt das.

Mich, würde mal interessieren ob aktuelle Verstärker in 30 Jahren auch noch so störungsfrei und zuverlässig funktionieren wie mein alter Sony. Halten wahrscheinlich noch nicht mal 10 Jahre.

sonyfreak (Beitrag #10) schrieb:

Mich, würde mal interessieren ob aktuelle Verstärker in 30 Jahren auch noch so störungsfrei und zuverlässig funktionieren wie mein alter Sony. Halten wahrscheinlich noch nicht mal 10 Jahre.

Würde ich erstmal nicht erwarten. Eher irgendwas auf Softwareebene. Elektronik wird mit der Zeit eher zuverlässiger.
Wenn Kisten kaputtgehen, dann gerne, weil sie thermisch stark belastet werden.

Bin eigentlich mit dem Klang des derzeitigen Setup
sehr zufrieden. Ja, die L 100 braucht schon einen
gewissem Lautstärkepegel damit Sie richtig gut klingen. Langfristig könnte das vermutlich zu Konflikten mit den
Mitbewohnern im Haus führen. Daher weiß ich derzeitig noch nicht ob ich nicht doch wieder auf Dali oder Dynaudiosäulen umsteige.

Hallöchen,
ob Lautsprecher von Dali oder Dynaudio den Konflikt mit den Nachbarn vermeiden, wage ich zu bezweifeln.
Die einzige Lösung ist dann generell nur leiser Musik zu hören und/oder die Lautsprecher von Wand und Boden zu entkoppeln.
Wenn du mit einem anderen Lautsprecher den gleichen Schalldruck produzierst werden es die Nachbarn sicherlich genauso hören.

Wenn du mit den L100 zufrieden bist, dann behalte sie.
Über einen anderen Verstärker würde ich mir bei diesen Lautsprechern keine Gedanken machen. Ich finde der Sony passt hervorragend dazu.
Natürlich gibt es Klangunterschiede zwischen Verstärkern, aber die fallen nicht so sehr ins Gewicht.
Wenn du die Möglichkeit hast, kannst du dir ja mal einen potenten Class-D ausleihen und die L100 damit testen.
Eventuell stellst du Unterschiede fest, jedoch werden diese wohl nicht gravierend sein.

LG Florian

ThePioneer06128 (Beitrag #13) schrieb:

Natürlich gibt es Klangunterschiede zwischen Verstärkern, aber die fallen nicht so sehr ins Gewicht.Wenn du die Möglichkeit hast, kannst du dir ja mal einen potenten Class-D ausleihen und die L100 damit testen. Eventuell stellst du Unterschiede fest, jedoch werden diese wohl nicht gravierend sein.

Oha, da rüttelt einer an den Grundpfeilern des Hifi-Glaubens.

- Klangunterschiede zwischen Vertstärkern
Hier gibt es zwei Lager. Die einen lehnen diese Theorie grundlegend ab, da technisch nicht nachweisbar.
Das andere Lager, weil man es ja hört, schwört Stein und Bein auf diese Klangunterschiede.

- Potente Class-D Verstärker
Oh, oh, hier wird bereits mit einem Adjektiv etwas suggeriert was neben schierer Leistung nicht sein kann.
Class A und A/B Verstärker sind mindestens ebenso kompetent. Ach so, hatten wir gesagt was hier Kompetenz bedeutet?
Das Leistung alleine nichts mit Klang zu tun hat dürfte klar sein.
Technisch gesehen haben Class-D Verstärker prinzipbedingt so ihre Problemchen. Eigentlich wie jeder Verstärker.
Die eine Klasse hier ein wenig mehr als die andere dort. Realistisch gesehen muss man den Class-Ds schon einige
Zusatzelektronik spendieren um ihre Mätzchen glatt zu bügeln. Leider kostet es dann einige ihrer Vorteile, wie z.B.
Energieeffizienz und Preis.

Was sollte also ein Class-D Verstärker besser machen als der Sony, außer eben klangneutral zu verstärken?

[quote]Was sollte also ein Class-D Verstärker besser machen als der Sony, außer eben klangneutral zu verstärken?[/quote]

Ich habe ja letztendlich nur geäußert, dass die Kombi an sich passt und dass, wenn überhaupt, nur geringfügige Unterschiede zu hören sind.
Letztendlich gibt es aber den Verstärkerklang. Jeder der einige Verstärkermodelle mit einem bestimmten LS Paar getestet hat, kann das sicherlich auch bestätigen.
Aber Recht hast du natürlich auch. Jeder Verstärker soll letztendlich das Signal nur völlig neutral verstärken. So die Theorie.

Edit: Klangverfälschung fängt ja teilweise schon bei der Konstruktion der Vorstufe an. Sicherlich sind einige Unterschiede auch messbar.
Das Ziel und das Ergebnis sind nunmal leicht verschieden.

Na ja, Ende des Monats habe ich dann einen Termin bei einem der selbsternannten Spezialisten. Dann werde ich den Sony mal mitnehmen und ihn im Vergleich zu einer Linn Klimaxkette mit einem Neupreis von über 20k hören. Das Problem dabei ist nur, dass der Mensch einen Höreindruck nicht speichern kann. Allein die Pause zum umstöpseln ist ein großes Problem. Man würde eine Unschaltanlage wie im Hifikaden benötigen.

Nimm besser die L100 und den Sony mit. Dann kannst du auch wirklich vergleichen.

AusdemOff (Beitrag #14) schrieb:

Realistisch gesehen muss man den Class-Ds schon einige Zusatzelektronik spendieren um ihre Mätzchen glatt zu bügeln. Leider kostet es dann einige ihrer Vorteile, wie z.B. Energieeffizienz und Preis.

Merken tut man es an der Abwärme.
Etliches läuft auch nicht auf der Leistungsebene.
Ein Problem ist, wie bringt man den Amp dazu, dass er sich wie eine Spannungsquelle verhält?
Vermutlich in dem man das Signal hinter der Integration des PWM-Signals misst und dann die Pulsweite ggf. anpasst.
Das muss halt nur schnell genug geschehen.
Technics misst bei ihren teureren Amps auch auf die LSP-Impedanz ein. Wie das dort im Detail realisiert wird, ist mir nicht bekannt, wäre aber interessant.

sonyfreak (Beitrag #16) schrieb:

Na ja, Ende des Monats habe ich dann einen Termin bei einem der selbsternannten Spezialisten. ... im Vergleich zu einer Linn Klimaxkette mit einem Neupreis von über 20k hören. ...

Die Zeit sollte man sich sparen!
In einem anderen Raum an anderen Lautsprechern, ständig bewässert von einem selbstverliebten Hifi-Sektierer, das wird kein Vergleich, das wird eine Form von Gehirnwäsche!
Da würde ich lieber den Verstärker an Ort und Stelle stehen lassen, als ihm einen unsinnigen Transport und Umgestöpsel zuzumuten.
Und ich prophezeie, der Sony wird programmgemäß herabgewürdigt und schlecht gemacht, ohne sachliche Grundlagen! Bestenfalls mit geschickter Rhetorik.
Schließlich klingen 20.000,00 € zwangsläufig deutlich besser, als so eine alte Möhre, und der Großinvestor will seinen persönlichen Erfolg und "qualitative Selbstbestätigung" ohnehin um jeden Preis. Um nichts anderes gehts bei diesem date!!

ThePioneer06128 (Beitrag #17) schrieb:

Nimm besser die L100 und den Sony mit. Dann kannst du auch wirklich vergleichen.

Anderer Raum, eine Form von Stresssituation, selbst das ergibt keinen Sinn!


@sonyfreak: Ich würde dir sehr ernsthaft raten, dir deine Zufriedenheit von solchen Leuten nicht kaputt machen zu lassen!
Sie ist unbezahlbar, und nicht käuflich!

net-explorer (Beitrag #19) schrieb:

In einem anderen Raum an anderen Lautsprechern, ständig bewässert von einem selbstverliebten Hifi-Sektierer, das wird kein Vergleich, das wird eine Form von Gehirnwäsche! Da würde ich lieber den Verstärker an Ort und Stelle stehen lassen, als ihm einen unsinnigen Transport und Umgestöpsel zuzumuten. Und ich prophezeie, der Sony wird programmgemäß herabgewürdigt und schlecht gemacht, ohne sachliche Grundlagen! Bestenfalls mit geschickter Rhetorik. Schließlich klingen 20.000,00 € zwangsläufig deutlich besser, als so eine alte Möhre, und der Großinvestor will seinen persönlichen Erfolg und "qualitative Selbstbestätigung" ohnehin um jeden Preis. Um nichts anderes gehts bei diesem date!!

Oha hier hat jemand wohl starke Vorurteile. So nach dem Motto alle HighEnder die eine 20K Anlage aufwärts haben, reden grundsätzlich billige Elektronik schlecht.

Ich gebe mal zu bedenken, dass jemand der aktuell vielleicht 20 Scheine aus welchen Gründen auch immer für seine Hifi Kette ausgegeben hat, bestimmt auch mal klein angefangen hat. Der hat sicherlich in seinem Hifi Leben auch günstigere Geräte besessen. Nur die wenigsten von uns werden doch mit einem goldenen Löffel im Mund geboren.
Daher kann der vermeintlich abgehobene HighEnder sicherlich einschätzen, dass man auch mit günstigen Geräten zufrieden seiner Lieblingsmusik lauschen kann. Und nicht jeder von den HighEndern ist ein Arsch. Gut Ausnahmen wird es immer geben. Das trifft aber für andere Gruppierungen genauso zu. Daher glaube ich, das was du hier ansprichst, ein typisches Klischee bedient, dass so in den meisten Köpfen herumgeistert.

Gehe ich z.B. mal von mir aus. Nach langem Sparen konnte ich mir meinen Traum von einem McIntosh Verstärker erfüllen. Doch ich würde nie und nimmer in dieser Art und Weise günstigere Geräte niedermachen. Habe ich doch selber früher alles andere als High End Geräte genutzt und höre auch heute noch mit meiner Zweitanlage, die nur einen Bruchteil von der Hauptanlage im Wohnzimmer gekostet hat, ganz glücklich meine Musik. Ich würde sogar soweit gehen und sagen, dass der McIntosh MA9000 nicht um Welten besser spielt als mein alter Denon AVR4810. Jedenfalls ist der Preisunterschied nicht unbedingt und in dieser Deutlichkeit hörbar. Aber der McIntosh sieht mit seinen Zappelzeigern eben schöner aus.

Aus meiner Sicht spricht nichts gegen solch einen Vergleich und der TE sollte ihn ruhig mal durchführen. Vielleicht ist es ja auch so, dass der vermeintliche HighEnder ins Grübeln kommt, ob sich seine Investition tatsächlich gelohnt hat.
An den TE, wenn du bei dem Test keinen signifikanten Unterschied hörst, wirst du doch in deiner Annahme bestätigt, dass ein moderner und vielleicht teurerer Verstärker dir nichts bringen wird. Nur wer den Vergleich nicht scheut, kann sich selbst eine Meinung bilden. Alles andere sind nur Vorurteile und vorgefertigte Denkweisen. Natürlich sollte ein solcher Vergleich als Blindtest durchgeführt werden.