Warum MP3's klanglich schlechter?

MP3 ist ein verlustbehaftetest Format. Egal wie Du es drehst und wendest - wenn MP3 ins Spiel kommt, gibt es einen Verlust. Ob dieser allerdings hörbar ist, ist eine andere Sache.

Q.

Die orginal CD wird immer besser sein als ein MP3. Ob du jetzt aber unter 2.) die MP3s als Audio-CD brennst oder als Daten CD ist egal, die sind beide gleich "schlecht" in Relation zur unkomprimierten CD.
Der aktuelle LAME encoder ist allerdings auf einem sehr ohen Niveau, in einem Hörtest vor kurzer Zeit, war es schwierig ~128kbit MP3s vom orginal zu unterscheiden.
Und grade im Auto kann es einem doch wirklich egal sein, bei den Nebengeräuschen.

Lies dich mal unter www.audiohq.de ein.

also ich benutze fast ausschließlich mp3 obwohl ich einen eindeutigen klangunterschied zu wave wahrnehme!!
allerdings strebe ich immer an eine bitrate von 320 zu bekommen!!

Ich hab halt schon so oft gelesen, dass die nix taugen und man nur mit Original-CDs gut hört.

Also kanns für mich egal sein ob Audio-CD oder mp3-CD? Ich brenn wenn dann eh nur 128kb oder 192kb Tracks. Zur Zeit immer als Audio-CD....wie gesagt weil mir eingeredet wurde es sei besser

grau ist alle theorie!!
testen ist der beste weg!!
ich höre den unterschied von 128 zu 320kbit auch nicht auf jeder anlage!! auch hört man es nicht immer ob mp3 oder wave!!

du vergleichst hier :

Gekaufte Originale
gebrante abzüge von Originalen
mp3 Cd´s

und ja man hört den unterschied zu einer gekauften originalen zu einer gebranten Originalen(wenn man sie onfly und mit max speed des brenners brennt heutzutage 52fach)
und man hört erst recht den unterschied von MP3 zu Original gekauften.


Mir kommen nur bestimmte ausnahmen ins auto ansonsten trance cd´s was meine eigentliche musikrichtung ist, sind meistens original.

Zum Testen würde ich auch stets eine originale nehmen, da man den unterschied sehr gut hört..

Meist sind die pressungen ausem Laden Lauter aufgenommen und klanglich sauberer ohne leichte hintergrundgeräusche..


Meine freststellung keine garantie ob das jeder so sieht.

meine 2 cent dazu

CarHifi-Freak schrieb:

Meist sind die pressungen ausem Laden Lauter aufgenommen

Ja zu laut, das geht manchmal bis zum clipping.

Wenn du deine CDs von MP3 Dateien brennst, dann nützt es dir nichts sie als Audio CD zu brennen. Der unterschied ist: Brennst du als Audio CD decodiert dein PC die MP3. Brennst du als MP3 CD decodiert dein Autoradio die MP3. Qualität gewinnst du dadurch nicht, was weg ist, ist weg.

ich glaub crayzee wollte nicht generell auf einen Klangunterschied von MP3 und Original hinaus.

Ich hab auch das Gefühl, das MP3 CD´s schlechter klingen als Audio CD´s die aus MP3´s heraus gebrannt wurden.
Kann Einbildung sein, im Auto kann ich das nicht genau beurteilen.
Im Auto sind die Encoder vermutlich nicht so gut entwickelt, und es steht auch nicht so viel Rechenleistung zur Verfügung, vielleicht hat es etwas damit zu tun.
Wobei dieser Effekt wahrscheinlich nur bei dern billigeren HU´s auftritt.

ich glaub crayzee wollte nicht generell auf einen Klangunterschied von MP3 und Original hinaus. Ich hab auch das Gefühl, das MP3 CD´s schlechter klingen als Audio CD´s die aus MP3´s heraus gebrannt wurden. Kann Einbildung sein, im Auto kann ich das nicht genau beurteilen. Im Auto sind die Encoder vermutlich nicht so gut entwickelt, und es steht auch nicht so viel Rechenleistung zur Verfügung, vielleicht hat es etwas damit zu tun. Wobei dieser Effekt wahrscheinlich nur bei dern billigeren HU´s auftritt.

Wenn du deine CDs von MP3 Dateien brennst, dann nützt es dir nichts sie als Audio CD zu brennen. Der unterschied ist: Brennst du als Audio CD decodiert dein PC die MP3. Brennst du als MP3 CD decodiert dein Autoradio die MP3. Qualität gewinnst du dadurch nicht, was weg ist, ist weg.

Genau das wollte ich hören.
Aber im Moment hab ich gar kein MP3-Radio....deshalb kann ichs net selber testen

crayzee schrieb:

Wobei dieser Effekt wahrscheinlich nur bei dern billigeren HU´s auftritt.

genau diese erfahrung habe ich gemacht.
bei ner teureren HU spielt das keine rolle. bei ner billigen hört man ab und an artefakte und es klingt nicht besonders.

und ja man hört den unterschied zu einer gekauften originalen zu einer gebranten Originalen(wenn man sie onfly und mit max speed des brenners brennt heutzutage 52fach)

das möcht ich sehen, wenn ich die cd kopier...

ich zeig schon viel toleranz wenn manche leute der meinung sind zwischen 320er mp3 und cd was zu hören, aber das is zu viel

damals, als mp3 rauskam, wurden dermaßen viele klangtests von diversester seite durchgeführt, und in der regel konnten ab 192 mp3s kaum eindeutig identifiziert werden.
aber seitdem es mp3 gibt, hat sich das gehör der menschen scheinbar unheimlich weiterentwickelt.......

ich habs auch gerne in bester qualität, also >192 (am besten orig-cd), aber den unterschied zwischen gebrannt und original hör ich nicht. passendes equipment natürlich vorausgesetzt.

Also ich finde, dass man den Unterschied von CDs (also Mp3s als Audio CD gebrannt) zu einer Mp3-CD durchaus hören kann. Also auf der Home Hifi Anlage hör ich es auf jeden Fall und auch im Auto klingt es definitiv besser. Cd, also wave, klingt in meinen Ohren wesentlich voller und voluminöser.

dts32 schrieb:

Cd, also wave, klingt in meinen Ohren wesentlich voller und voluminöser.

Das ist auch das einzige , was ich hier von meiner Seite aus bestätigen kann!

crayzee schrieb:

Hallo! Man hört ja immer wieder dass MP3's im Auto nichts zu suchen haben, wenn man Wert auf Klang/Qualität legt. Ich wunder mich warum! Klar, wenn man jetzt ne MP3-CD hat auf der alle Lieder in 128kbit/s sind, und ich die mit einer gekauften Audio-CD vergleiche, dann ist die Audio-CD besser. Aber was ist bei folgenden Fällen: 1.) Man hat sagen wir mal 3 gekaufte Audio-CD's und wandelt die nun in MP3's um, aber 320kbit/s. Diese 3 Alben sagen wir mal brennen wir dann auf ne MP3-CD. Sind die original-CD's dann immer noch besser? 2.) Wenn ich mir 20 Leider runterlad mit 192kbit/s, die einmal als Audio-CD und einmal als MP3-CD brenn, dann KANN die Audio-CD doch nicht besser sein!? Oder doch? Kann mich da mal jemand aufklären? Gruß

Also zu 1. ja auch dann sind die originalen CDs besser als deine Mp3 Cd.

zu 2. Da hast du vollkommen recht - das klingt dann beides gleich, wenn man voraussetzt, dass es keine Aldi-HU mit nem elend schlechten Decoder ist.

Der Grund, warum Wave (original CD) besser klingt als Mp3 ist ein ganz simpler: Die Bitrate von Wave ist glaub ich 1220 (ungefähr). Bei Mp3 im besten Falle 320 kbit/s.
Das ist im besten Falle ca. 1/4 der Bitrate einer originalen Audio-Cd. Wo gehen die restlichen 3/4 der Bitrate denn hin?
Nun beim Mp3 encoden werden für das menschliche Gehör nicht hörbare Frequenzen einfach weggelassen und so wird Platz gespart. Sie werden schlicht und ergreifen herausgefiltert. Klangeinbußen bringt das aber trotzdem mit sich, denn in Oberwellen etc. machen sich diese eben gefilterten Frequenzen bemerkbar. Zwar nimmt das Gehör sie nicht explizit wahr, jedoch tragen sie zum spezifischen Klang eines Instrumentes oder einer Stimme bei.
Es wird der Klang also verändert --> Mp3 kann nie besser sein als Wave (es sei denn es wurde Wave aus ner Mp3 gemacht *g*)

Soweit zur Theorie. In der Realität wird man den Unterschied in der Regel nicht wahrnehmen. Denn dafür bedarf es schon High-End Equipment und ein geschultes Gehör, um diese Unterschiede heraushören zu können.
Und dann noch im Auto, wo man eh noch massig Nebengeräusche hat eh nicht. Von daher denke ich, dass wenn gesagt wird, dass da ach so große Unterschiede hörbar sind meist nix als Einbildung dahinter steckt ;)Von daher nimm ruhig Mp3 Cds und werd glücklich ^^

Greetz Milan

soviel ich weiß nehmen mp3s frequenzbänder raus

besser ist wma, senken die frequenzbänder ab die nahe aneinander liegen, das was fehlt merkt man bei wma nicht so wie bei mp3s oder irre ich mich da??

da irrst du dich.


prinzip einer verlustbehafteten kompression isses, nicht hörbare sachen wegzulassen und mit sowenig wie möglich qualitätsverlust ans original zu kommen.

und das macht wma nicht viel anders als mp3, schon allein weil es schlicht und einfach bei den erwünschten einsparungen anders momentan nicht möglich ist. wma kam nach mp3 auf den markt und jetzt rat mal, was da pate stand...
hab mal irgendwo ein riesen-struktogramm von beiden algorithmen gehabt, aber ich finds auf die schnelle nicht.


abgesehen davon find ich, das es ab ner gewissen bitrate völlig latte ist, ob wma oder mp3. drunter hört mans eh, aber das will man ja nicht, deswegen geht man so hoch, das die formate definitiv keinen unterschied mehr darstellen.

Hehe, mal wieder zum 1244356 mal die mp3 vs. audioCD Diskussion....

Hier mal nen Link zu nem interssanten Bericht.
http://www.heise.de/ct/00/06/092/default.shtml

Evtl. mal lesen, verstehn, drüber nachdenken. Und dann nochmal mp3s mit Audio CDs vergleichen *gg*
....falls man das entsprechende Equipment hat



p.s. ich persönlich hab mp3s, da die so arme ausgebeutete Musikindustrie ja leider kein Geld mehr übrig hat um CD-Texte auf die Audio CDs zu schreiben. Aber auch mit entsprechender Quali: Lame 256kbit/s VBR

Gruß
nacho117

nacho117 schrieb:

p.s. ich persönlich hab mp3s, da die so arme ausgebeutete Musikindustrie ja leider kein Geld mehr übrig hat um CD-Texte auf die Audio CDs zu schreiben. Aber auch mit entsprechender Quali: Lame 256kbit/s VBR Gruß nacho117

Kann ich nur bestätigen...

Um meine Originalen im Wechsler schön durchsuchen zu können muss ich die erst auf den PC speichern und dann neu brennen mit Tags von Mp3 ala lame 256 kbits VBR!


Und der Artikel ist recht interessant!


Mfg

dennis

@ Tylon

dann hab ich mich geirrt, man lernt nie aus

lg

sK4T3r schrieb:

ich persönlich hab mp3s, da die so arme ausgebeutete Musikindustrie ja leider kein Geld mehr übrig hat um CD-Texte auf die Audio CDs zu schreiben. Aber auch mit entsprechender Quali: Lame 256kbit/s VBR

das is wahr. oft muß man die original cds kopieren weil sie kein cd-text haben und wenn auf dem display unknown die ganze zeit durchscrollt sieht das auch behindert aus. und bevor ich die nur kopier, kann ich die auch gleich in 256 rippen und nochwas mit drauf packen.

Milan2000 schrieb:

crayzee schrieb: 2.) Wenn ich mir 20 Leider runterlad mit 192kbit/s, die einmal als Audio-CD und einmal als MP3-CD brenn, dann KANN die Audio-CD doch nicht besser sein!? Oder doch? zu 2. Da hast du vollkommen recht - das klingt dann beides gleich

Eigentlich sollte man annehmen, dass es so ist, aber ich habe da andere Erfahrungen... aber werde es die Tage noch einmal testen.

Mal kurz zu der Sache mit dem CD-Text.
Wenn ich Audio-CD's brenn, erscheint im Display vom Radio auch immer nur die Zeit. Welches Programm muss ich benutzen bzw. wie kann ich das mit Nero machen, damit ich bei normalen Audio-CD's den CD-Text mit drauf hab wie bei mp3s?

ach du schreck, mit nero gehst auf neue zusammenstellung, dann audio cd und dann rechts direkt auf der augeblätterten seite bei audio cd muß ein haken in cd-text drin sein.

---> nero 6.x nicht-wizard-scheiß vorgehensweise.


ich benutz aber im regelfall feurio dazu


voraussetzung dazu: entweder brennst du mp3s mit gültigen tags als audio-cd, dann macht er gültigen cd-text draus. oder die wav-files sind halbwegs benannt und du mußt in nero den namen eintragen.

kleiner tip: writer muß cd-text auch unterstützen. aktuelle können das im regelfall. vor 2 jahren war es aber noch nicht standard.



MFG Tylon

noch ein kleiner tip...

brennt die cds immer so langsam wie möglich...

ein freund von mir hat sich gewundert warum alles so übersteuert...

mit 24x gebrannt

ich machst im normalfall mit 4x

habe festgestellt, dass dieser effekt stark vom zugrunde liegenden brenner abhängig ist.

plextor hat vor allem deswegen einen guten ruf.

wer einen plextor-brenner hat, darf sich hier speziell auch über das feature "VariRec" informieren.

http://www.plextor-e...y/PlextorVariRec.pdf

dabei wird die spurweite angepasst, um bessere kompatibilität und möglichst geringe fehlerrate zu erreichen. dabei wird außerdem mit 4x gebrannt um das nochmal zu steigern.

hatte schon eine größere zahl an brennern und hab festgestellt, das plextor hier bei audio-cds mit abstand die besten resultate liefert.

teac, nec, ricoh, und yamaha konnten da bei weitem nicht mithalten.

ich weiß meine marke jetzt nicht auf die schnelle, hatte bisher aber immer gute ergebnisse...

Habe auch einen Plextor und der kann nur 12x also ist glaube baujahr 2000 oder älter..Super Teil, nie Probleme damit !

sK4T3r schrieb:

Habe auch einen Plextor und der kann nur 12x also ist glaube baujahr 2000 oder älter..Super Teil, nie Probleme damit ! ;)

das war glaube ich die erste generation mit varirec.
brauchst die plextools dafür. dann verusch mal damit ne cd zu brennen und vergleich mal. is noch nen tick besser. aber wirklich nur minimalst.

Habe ich gemacht

Geht leider nicht , varirec "not available for this device" schade

Tylon schrieb:

ach du schreck, mit nero gehst auf neue zusammenstellung, dann audio cd und dann rechts direkt auf der augeblätterten seite bei audio cd muß ein haken in cd-text drin sein. ---> nero 6.x nicht-wizard-scheiß vorgehensweise. ich benutz aber im regelfall feurio dazu voraussetzung dazu: entweder brennst du mp3s mit gültigen tags als audio-cd, dann macht er gültigen cd-text draus. oder die wav-files sind halbwegs benannt und du mußt in nero den namen eintragen. kleiner tip: writer muß cd-text auch unterstützen. aktuelle können das im regelfall. vor 2 jahren war es aber noch nicht standard. MFG Tylon

ICh mach immer mit CD Text brennen, mein Brenner sollte es auch unterstützen, ist ein neuer DVD-Brenner.
Trotzdem kein Text auf dem Display! Liegt das vielleicht am Radio!?

ja naja,
der muß das auch können
einfach mal das handbuch konsultieren.

allerdings: hatte auch schon DVD-brenner, die keinen cd-text brannten. wie man allerdings mit nero nachschaut ob das einer kann, weiß ich nicht.

crayzee schrieb:

Tylon schrieb: ach du schreck, mit nero gehst auf neue zusammenstellung, dann audio cd und dann rechts direkt auf der augeblätterten seite bei audio cd muß ein haken in cd-text drin sein. ---> nero 6.x nicht-wizard-scheiß vorgehensweise. ich benutz aber im regelfall feurio dazu voraussetzung dazu: entweder brennst du mp3s mit gültigen tags als audio-cd, dann macht er gültigen cd-text draus. oder die wav-files sind halbwegs benannt und du mußt in nero den namen eintragen. kleiner tip: writer muß cd-text auch unterstützen. aktuelle können das im regelfall. vor 2 jahren war es aber noch nicht standard. MFG Tylon ICh mach immer mit CD Text brennen, mein Brenner sollte es auch unterstützen, ist ein neuer DVD-Brenner. Trotzdem kein Text auf dem Display! Liegt das vielleicht am Radio!?

teste mal die Original zu rippen auf gutem Mp3 256er und automatisch mit ID3 Tags zu versehn..Geht ja mit ein paar programmen!!
Dann testeste , ob die wirklich id3 tags haben und die mp3s brennste dann auf ne audio cd mit aktiviertem cd text..

Das klappt bei mir immer, werden auch einzelne Lieder so bei meinem 8600er angezeigt

es unterstützen aber erst Autoradios ab etwa 150€ CD Text (bei den Markengeräten, der neuen Generation).
Wenn das Radio schon ein paar Jahre alt ist, kann es höchstwachrscheinlich auch kein CD Text.

wenn ich bei Nero "CD-Text schreiben" aktiviere, sind da noch 2 Felder, leer. Muss ich das noch was reinschreiben? so ne Variable wie %t (für Track z.B.)...wisst ihr?
Wie find ich raus, ob mein Radio das unterstützt?
Hab ein JVC KD-SX841R

nö, da muß nix weiter rein. passt dann eigentlich schon.


das sollte in der betriebsanleitung vom radio stehen bei features oder so.
kuck halt mal auf jvc.de
die haben alle betriebsanleitungen zum download

Aber nicht mehr für mein Radio
Die ham garnix mehr über mein Modell auf ihrer Page!

crayzee schrieb:

Aber nicht mehr für mein Radio Die ham garnix mehr über mein Modell auf ihrer Page!

20 sekunden suche auf der jvc seite........

http://www.jvc.de/service/source/bedienung.cfm?Model=KD-SX841R

Hab hier:
http://jdl.jvc-europe.com/download.php?type=4

und mit der Suchen oben rechts gesucht...da kommt nix!

Klasse, in der Anleitung steht nix von CD-Text....weder dass es das unterstützt noch dass es das nicht tut....

also im ACR prospekt heute war das kleine modell davon drin

das SX741 und das kanns.
also nehm ich an, dieses auch

Man sollte erstmal festhalten das die meisten Orginal CD´s ich behaupte mal 95% auch mies aufgenommen sind! Den Unterscheid zwischen einer wirklich guten CD und einer normalen oder gar MÜ3 hört man doch deutlich!

Gandalf_der_weiße schrieb:

Man sollte erstmal festhalten das die meisten Orginal CD´s ich behaupte mal 95% auch mies aufgenommen sind! Den Unterscheid zwischen einer wirklich guten CD und einer normalen oder gar MÜ3 hört man doch deutlich!

Aber ich bin IMMERNOCH der Meinung, dass man LEIDER nicht sehr oft eben diesen "perfekt" aufgenommen CDs hört, da sie nicht der sonstigen Musikrichtung entsprechen...

Mal zum EInstelln und zwischen durch aber leider eben nicht die meiste Zeit..
DAher bin ich auch dafür, dass erstmal ORiginale richtig gemacht werden müssen,damit mp3s sich nicht durchsetzen..
Es wird aber wohl anders herum laufen werden

Ja leider wobei ich mich freu ein paar gescheite CD´s hören zu dürfen da ein Freund von mir sich spiziel solche Aufnahmen kauft

Gandalf_der_weiße schrieb:

Ja leider wobei ich mich freu ein paar gescheite CD´s hören zu dürfen da ein Freund von mir sich spiziel solche Aufnahmen kauft :)

man muß aber auch erstmal wissen, welche aufnahmen recht gut sind. hab mich schon öfters geärgert beim cd-kauf und festgestellt, dass ich es auch hätte bei der "besorgten" mp3 belassen können.

sicher sind heutzutage auch gekaufte CDs öfter mal schlecht abgemischt, aber man muss sich mal anschauen, was das dann für Musik ist Um es mal vorweg zu nehmen: Sowas höre ich zum Glück wenig bis garnicht...

Zum Beispiel die neue Madonna..ekelhaft schlecht abgemischt.
Oder dieser ganze HipHop Mist à la 50 cent oder G-Unit. Von den deutschen Pendants mal ganz abgesehen (Sido, Aggro Berlin, etc...) Das ist aber so, weil da mehr wert auf die Verkaufszahlen als auf die Qualität der CD gelegt wird...Das ist aber ei Problem was sich heute mehr und mehr ausweitet. Ich höre mir CDs auch immer vorher an, denn auch bei renomierten Künstlern kommt es vor, dass der Mischer mal scheisse baut. Das ist aber eher die Ausnahme als die Regel.

Achso... den Unterschied zu mp3 höre ich aber immer, egal ob die CD schlecht oder gut aufgenommen ist Das spielt dabei keine Rolle. Deswegen braucht bei mir auch keine anzukommen von wegen er wolle eine Klanganlage. Wenn derjenige dann mit nem stapel mp3s oder gar einem iPod anrudert ist der Drops sowieso schon gelutscht

Gruß

Benni

Aber z.b. alle Dr. Dre Beats/abmischungen sind einfach hamme

z.b. Das Dre Album von 99..
Und habe mir auch das neue Curse album gekauft,weils einfach gut ist

Nun hier im Forum und auch in anderen kann man sich ja Tips für gute CD´s geben lassen... Stockfisch z.b. ist das Lable von B&W diese Cd´s sind schon wierklich gut aufgenommen.

@Klangpurist
ich bezweifle das du den underschied zwichen einer top Codierten MP3 und CD hörst sobalt du das lied ohne die Ladefehler am anfang und ende eines liedes hörst.

Ich hab Lieder die komischerweise als MP3 eine bessere Deteilwiedergabe haben als die Origininal CD.

Mfg Marco

Zum Klang hören nimmt man CD's,oder noch besser Audio DVD's aber ich hab genauso meinen Ipod dabei aber der ist für den Alltag. Der rennt auf Shuffle damit ich die Musik höre die ich will, und nicht das Doofe Zeugs von den Radiosendern. Dödelt ja nur so dahin.

Ist es nicht generell so, das MP3 keinen Verlust bei den Bässen, aber einen massiven Verlust bei den Höhen hat? Und zum Übersteuern kommts deswegen so schnell, weil die Spitzen mehr oder weniger einfach "abgehackt" werden? Hatte da mal ne nette Grafik zu.

Soviel ich weiß fehlen beim Mp3 Format sowohl sehr hohe als auch sehr tiefe Frequenzen.