Endstufe defekt?WICHTIG

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_Grilli_
Stammgast

#1 erstellt: 08. Okt 2006, 15:27

Hallo Leute,

Habe vor kurzem mein neues FS dann bekommen, da mein altes vor geraumer Zeit flöten gegangen ist aus folgendem Grund:

Beim Hören normaler Srechlautstärke hatte es auf einmal stark anfangen zu rauchen im Auto, später stellte sich dann heraus, dass aus irgendeinem unergründlichen Grund die Frequenzweiche und der rechte TMT durhgeschmort ist.

Also habe ich das Ganze auf Garantie ausgetauscht bekommen ( das System war erst wenige Tage alt ) und habe mich nun heute an den Einau gemacht.

Alles konform und korrekt - exakt wie beim alten FS - eingebaut und angeschlossen ( Kabel waren ja weiterhin gelegt ).

Nun tritt aber folgendes Problem auf:

Lasse ich das FS über die Endstufe laufen und den Pegel am Radio lauter als 11 stelle ( leise Sprachlautstärke ), knackt es ab und zu in den niegelnagelneuen Boxen und geht die Endstufe aus und nichts geht mehr.

Lasse ich den Pegel unter 11, so funktioniert auch alles wunderbar.

Erst ab dieser Schwelle geht die Endstufe einfach IMMER aus ( auch der Sub, der über die Endstufe läuft ).

Als Endstufe nutze ich die Phase RS4.
Wenn sie ausgeht dann spring die "On-Lampe" an der Endstufe direkt auch von grün auf rot.

Der Kondensator, der vor der Endstufe hängt, läuft jedoch völlig einwandfrei weiter.

Noch etwas: Als Rearfill nutze ich Coax-Boxen, die direkt am Radio angeschlossen sind.

Fade ich nun mittels des Radios NUR die Rearboxen, die direkt am Radio hängen an, so läuft die Entstufe weiter und auch der Sub, der an der Endstufe hängt, läuft einwandfrei und ich kann massig Pegel geben.

Und: Klemme ich die LS-Kabel des FS an der Endstufe ab und lasse dann alles normal laufen, so schaltet die Endstufe sich ebenfalls nicht aus, der Fehler tritt also auch nur dann auf, wenn die LS-Kabel und Boxen direkt an der Endstufe hängen.

Nun meine Frage? Woran liegt dieser mysteriöse Fehler bitte ?! Ich bezweifle sehr stark, dass es am neuen FS liegen könnte, da dieses wie gesagt niegelnagelneu ist und es mit dem alten FS aber auch einwandfrei funktionierte alles.

Meiner Meinung nach deutet alles auf einen Defekt der Endstufe hin ( !? ), dennoch komisch, dass der Fehler nur dann auftritt, wenn die Boxen an der Endstufe hängen ( evtl was mit nicht geschlossenem Spannungskreislauf zu tun ?! ) bzw ich das Frontsystem ansteure.

Ich hoffe so sehr ihr könnt mir helfen und nehmt euch die Zeit meinen Roman hier zu lesen

Danke schonmal im Voraus und Gruß

Christian

[Beitrag von _Grilli_ am 08. Okt 2006, 16:05 bearbeitet]

just-SOUND
Inventar

#2 erstellt: 08. Okt 2006, 17:08

Hmmm das würde eventuell den Defekt damals an dem System erklären, denn sowas ist mal extrem ungewöhnlich, dass die Weiche SO wegschmort bzw. ein Kondensator platzt!

Bei einem solchen Fehler würde ich gar nicht viel rumprobieren, denn die Endstufe geht eventuell nicht nur aus, sondern schmeisst viell. noch ein sehr unsauberes Signal raus!

Schick sie mal zu Phase, bzw. ruf an und lass sie dann mal durchchecken, denn normal ist das nicht!!!

_Grilli_
Stammgast

#3 erstellt: 08. Okt 2006, 17:18

Kondensator geplatzt?

Hab ich was verpasst

Ja allerdings, aber die Weiche ist halt voll weggeschmort und das hast du ja auch gesehn Neo...

Ist halt nur komisch, dass der Fehler nur dann auftritt, wenn ich das FS dran habe....

aber kann man sagen, dass auch du glaubst, dass ein Defekt am Amp vorhanden ist?

[Beitrag von _Grilli_ am 08. Okt 2006, 17:18 bearbeitet]

just-SOUND
Inventar

#4 erstellt: 08. Okt 2006, 17:21

Ja denke ich!

Das die Endstufe den Fehler nur "zeigt" wenn auch ne Last (also das System) dranhängt kann schon sein!

_Grilli_
Stammgast

#5 erstellt: 08. Okt 2006, 17:23

Ja gut, sie zeigt den Fehler aber NUR DANN, wenn ich an Kanal 1/2 das FS dranhänge, hängt nur der Sub an 3/4 läuft das ganze optimal und fehlerfrei ...

könnte es sein dass vielleicht an den Kanälen 1/2 was defekt sei wird?

just-SOUND
Inventar

#6 erstellt: 08. Okt 2006, 17:26

Wir stellen hier halt nur Vermutungen an!

KANN sein, muss nicht!
Am besten mal bei Phase anrufen und fragen wohin man sie zum testen schicken kann.....viell. ist der Fehler ja "bekannt"!

_Grilli_
Stammgast

#7 erstellt: 08. Okt 2006, 19:35

Mh... weitere Replies ?!

Amperlite
Inventar

#8 erstellt: 08. Okt 2006, 20:24

Das Abschalten könnte man normalerweise auch mit schlechter Verkabelung oder falscher Impedanz erklären - den Defekt von Lautsprecher und Weiche aber nicht.

Ich würde auch auf einen Defekt der Endstufe tippen und von weiteren Versuchen abraten.
Es wäre möglich, dass du Gleichspannung am Ausgang der Endstufe hast, welche dir auch ein neues FS zerstören könnte.

tom999
Inventar

#9 erstellt: 09. Okt 2006, 14:59

Würde auch auf einen Defekt der Endstufe tippen!

So einfach schmorrt eine Weiche nicht durch...

Impedanzunterschreitung aufgrund des Frontsystems ist wohl eher unwahrscheinlich!

_Grilli_
Stammgast

#10 erstellt: 09. Okt 2006, 15:22

Okay, ich habe die Stufe soeben ausgebaut und werde sie mal an Phase direkt schicken!

Vielen Dank für eure Antworten!

Gruß Christian

_Grilli_
Stammgast

#11 erstellt: 06. Nov 2006, 16:30

Also Leute, die Endstufe ist heute zurückgekommen von Phase direkt mit folgender Antwort:

"Bitte LS, Anpassung und Verkabelung prüfen.

Levelregler sind keine Leistungsträger!

Auch nach längerem Probebetrieb unter wechselnden Lastzuständen konnte die volle Funktion des Verstärkers festgestellt werden."

Was soll ich davon nun bitte halten, ich steh völlig auf dem Schlauch?! An der Verkabelung wurde 0 geändert, die liegt genauso wie vorher....

Hoffe auf eure Antworten!

Christian

Amperlite
Inventar

#12 erstellt: 06. Nov 2006, 17:11

Hm, das ist ja mal nicht so einfach.

Ich würde vorschlagen du schnappst dir mal ein Multimeter, stellst auf den kleinsten Widerstandsmessbereich und misst bei abgeklemmter Endstufe mal das komplette Frontsystem durch.

Von
● Plus nach Minus
● Plus nach Karosseriemasse
● Minus nach Karosseriemasse

Auch mal die Lautsprecher einzeln, nach der (entfernten) Weiche.

just-SOUND
Inventar

#13 erstellt: 06. Nov 2006, 17:41

Genau...das mal durchgehen!

Dann viell. mal freeair einen Woofer anklemmen und durchprobieren, mal lauter, mal leiser und hin und her um den Fehler eingrenzen zu können!

Simon
Inventar

#14 erstellt: 06. Nov 2006, 17:48

Hi!

Das Mutlimeter schickt beim der Widerstandsmessung einen Gleichststrom hinaus.
Beim Sub ists egal, aber ob das beim HT so ungefährlich ist, weiß ich nicht.

Grüße
Simon

Amperlite
Inventar

#15 erstellt: 06. Nov 2006, 17:57

Simon1986 schrieb:

Das Mutlimeter schickt beim der Widerstandsmessung einen Gleichststrom hinaus.
Beim Sub ists egal, aber ob das beim HT so ungefährlich ist, weiß ich nicht.

Das ist richtig. Ich vermute, dass der Strom beim Multimeter sowieso stark begrenzt ist.

Aber selbst wenn nicht, reicht die thermische Belastbarkeit für einige Sekunden Messung locker aus.

[Beitrag von Amperlite am 06. Nov 2006, 17:57 bearbeitet]

Simon
Inventar

#16 erstellt: 06. Nov 2006, 18:00

Selbst wenn das Multimeter nur 0,2V rausschickt, wären das bei 4 Ohm ja schon 50mA und das ist nicht wenig.
Wäre wirklich mal neugierig, wie stark der Strom begrenzt wird.

Grüße
Simon

_Grilli_
Stammgast

#17 erstellt: 06. Nov 2006, 18:04

Ich werd am WE mal die Lautsprecherkabel freilegen und schauen, vielleicht ist bei dem Vorfall damals ja ein kleiner Kabelbrand entstanden.

Könnte es theoretisch auch an den Lautsprechernkabeln liegen oder ist das völlig ausgeschlossen.

Werd am WE dann mal die Lautsprecher und die LS Kabel durchtesten oder?

Dass das ganze am Radio liegt, ist eigentlich ausgeschlossen oder ?! Siehe meine genaue Fehlerbeschreiung oben.

Gruß

Amperlite
Inventar

#18 erstellt: 06. Nov 2006, 18:10

Simon1986 schrieb:

Wäre wirklich mal neugierig, wie stark der Strom begrenzt wird.

Ich habe gerade zwei meiner Multimeter gemessen.
Das eine mit gewähltem Widerstandmessbereich an einem 47 Ω Widerstand und das andere parallel dazu auf Spannungsmessung.
Ergebnis: 60 Millivolt

Fazit: Keine Gefahr für Lautsprecher (zumindest mit diesem Digitalmultimeter).

_Grilli_ schrieb:

Könnte es theoretisch auch an den Lautsprechernkabeln liegen oder ist das völlig ausgeschlossen.

Um das herauszufinden, habe ich die obige Anweisung geschrieben.
Von Plus auf Minus darfst du etwa 3 Ohm haben, zur Karosseriemasse darf nie ein Kontakt (0 Ohm) vorhanden sein.

[Beitrag von Amperlite am 06. Nov 2006, 18:12 bearbeitet]

Simon
Inventar

#19 erstellt: 06. Nov 2006, 18:12

Da bin ich ja mal beruhigt.

Grüße
Simon

_Grilli_
Stammgast

#20 erstellt: 06. Nov 2006, 18:42

Ich hab nen 3er Golf und dort die LS mithilfe von den 3er Golf Cabrio Metallhalterungen auf dem Zwischenblech befestigt. Daran könnte das nicht liegen oder? Sonst hätten bestimmt schon andere hier im Forum über das selbe Prob geklagt ...

Amperlite
Inventar

#21 erstellt: 06. Nov 2006, 18:54

_Grilli_ schrieb:

Ich hab nen 3er Golf und dort die LS mithilfe von den 3er Golf Cabrio Metallhalterungen auf dem Zwischenblech befestigt.

Edit:
Habe etwas falsch gelesen.
Neue Antwort: Nein, das ist kein Problem.

Es kann aber sein, dass ein Lautsprecherkabel auf dem Weg zur Endstufe kontakt zu einem Metallteil des Autos hat.

Das sollte sich aber herausfinden lassen, wenn du wie in Beitrag #12 beschrieben vorgehst.

[Beitrag von Amperlite am 06. Nov 2006, 18:58 bearbeitet]

_Grilli_
Stammgast

#22 erstellt: 06. Nov 2006, 18:55

okay dann bin ich ja beruhigt

ja mir wird wohl nix anderes übrig bleiben als die kabel durchzuchecken, weil was anderes fällt mir spontan jetzt auch nimmer ein ...

dass es am radio liegt ist auszuschließen oder? kann man schon auf LS und LS kabel eingrenzen ?!