woran KLANG(!) an daten erkennen?

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zepa
Inventar

#1 erstellt: 10. Dez 2007, 23:16

hi leute.
da habt ihr euch einen thread rausgesucht!

hab vor ein paar monaten mich hier angmeldet und mich mehr oder weniger in hifi eingelesen, da nach weihnachten ne anlage fürs auto her soll. hifiladen is gefunden, erste tips schon eingeholt. mir gehts darum das ich hier zwar ein thread aufmachen kann und ihr mir sagt als 5.kanal ne (zb) eton oder audison als LS die und die etc., aber ich nicht nachvollziehen kann woher ihr diese aussagen treffen könnt(außer natürlich sie in der config gehört/verbaut zu haben).wenn einer mit nem amp oder sub von ebay kommmt, könnt ihr sofort sagen "die is schrott". klar, gewisse leistung kostet, soviel hab ich schon verstanden. jedoch wenn ich mich nicht nach watt orientiere, an was kann ich mich den orientieren? will keine kauftipps, will verstehen warum, auf was ich achten muss, rein technisch bevor ich zum laden renne und probehören will! nur weil es LS für 500€ gibt, heißt dies ja nicht das diese umbedingt besser sind als andere für 300€ (rein theoretisch). möchte einfach selbst meine komponenten raussuchen können, welche zusammen passen etc.

wo ist der trick dabei, außer natürlich erfahrung!
vereinfachtes beispiel woran erkennt ihr an daten, ob ein sub für hip hop oder techno geeignet ist?

THX schonmal!
lesen geht ja schnell!

sNaKebite
Inventar

#2 erstellt: 11. Dez 2007, 00:27

Wie du selber schon sagst, ist das meiste einfach auf Erfahrungswerten beruhend. Viele haben sich schon einiges angehört und sagen dir auf Grund ihrer eigenen Erfahrungen, dass das eine Produkt evtl. besser für dich geeignet ist, als ein anderes. Manche Hersteller haben sich in der Vergangenheit mit ihren Produkten nicht unbedingt mit Ruhm bekleckert und stehen deshalb von Anfang an schon etwas schlechter dar als andere. Prinzipiell sollte man natürlich neuen Produkten immer eine Chance geben, aber es werden wohl die wenigsten einem 08/15 Hersteller, der jahrelang nur im Preis/Leistungsverhältnis extrem schwache Produkte hergestellt hat, zutrauen, plötzlich ein super Produkt auf den Markt zu bringen. Auch wenn immer wieder darum gebeten wird sich ausschließlich auf selber gemachte Erfahrungen zu berufen, werden aus diesem Grund einigen LS und Verstärkern von vorne herein keine besonders positiven Eigenschaften zugesprochen. Zugegeben es gibt keine Unmengen solcher Ausnahmen, aber es lässt sich da schon die eine oder andere finden (Bsp. Ravelands AXX, der mMn. sein Geld aufjedenfall wert ist!).

Gewisse Eigenschaften diverser Lautsprecher kann man an ihren TSP (Thiele Small Parameter) erkennen. Wie das genau funktioniert und welcher Parameter dir worüber Auskunft gibt, steht in der Rubrik

Car-HiFi Wissen.

[Beitrag von sNaKebite am 11. Dez 2007, 00:33 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#3 erstellt: 11. Dez 2007, 09:27

Und eines kann man sicher sagen:

DAS ---> "woran KLANG(!) an daten erkennen?" geht nicht.

Natürlich ist es wichtig qualitativ gute Hardware zu kaufen.

Aber das endgültige Klangergebniss
hängt von einer Menge anderer Faktoren ab.

Da ist der stabile Einbau zu erwähnen.
Die richtige Positionierung und Ausrichtung der Chassis.
Die Dämmung aller mitschwingenden Teile.
Und nicht zuletzt die richtige Abstimmung.

DAS alles bestimmt das Ergebniss im Auto zu mind. 60-70%

Deßhalb ist es auch immer sinnvoll,
sich für sein Projekt einen versierten Fachhändler zu suchen,
bei dem man das ein oder andere Teil
auch VOR dem Kauf mal zur Probe hören kann.
Evtl. auch mal was umtauschen kann.

Gerade der Sub, der in jedem Auto anders spielt,
sei da angesprochen.

Aber auch zB der HT, den man vorher mal am langen Kabel
mit Knetmasse zum Probehören befestigen kann.

Und letzten Endes ist "Klang" ja auch Geschmacksache.

Hier sollte jeder seine EIGENEN Ohren entscheiden lassen.

Hier gebe ich Dir noch was lustiges zu lesen,
WIE unterschiedlich "Klang" empfunden und interpretiert wird:

http://www.carhifi-store.de/wbb2/thread.php?threadid=139

Simon
Inventar

#4 erstellt: 11. Dez 2007, 10:01

Hi!

Der Link von Zuckerbäcker spiegelt genau meine Meinung wieder.
Erstens hört jeder anders und zweitens gibt es imho bei den guten Verstärkern die geringsten Unterschiede in der Kette.

Bei Lautsprechern hingegen zeigen Blindtests ganz andere Ergebnisse.
Bei denen kann man auch anhand des Aufbaus erahnen, wie sie klingen.

Dass ein Frontsystem um 500€ bei entsprechendem Einbau besser klingt als ein FS um 50€ will ich hoffen.
Ob dir persönlich das System um 500€ besser gefällt als ein anderes um 400€, kann dir niemand sagen.
Sowas kannst du nur durch probieren herausfinden.

und freundlich grüßt

der Simon

zepa
Inventar

#5 erstellt: 11. Dez 2007, 18:04

na der simon kennt mich ja noch aus meinem anderen thread!hi!
und an alle danke erstmal, allerdings muss ich sagen das ich soweit auch schon bin.

natürlich, letztenendes muss ich es hören, sagen gefällt mir oder eben auch nicht.

aber kann ich das erst wissen wenn ich es gekauft und gehört habe, bzw vorab probehöre?

ich kann ja schlecht zum händler sagen:" ok jetzt will ich als erstes die 2wege sys durchprobieren in dem 30 variatonen, danach die 3 wege, selbstverständlich von dir schon gut eingestellt da es sehr schwierig ist 3er einzumessen und da er mir (hier im forum wohl umstritten) BB empfahl, natürlich diese variation auch noch. dazu der vollaktiv betrieb, danach teilaktiv, passiv, mono/stereobass" usw...

also wenn die händler im HIFI bereich so kullant sind und alles mit mir durchspielen, respekt!
ich allerdings weis nich ob ich soviel zeit habe.

werd mir die beiden threads dann noch durchlesen heut abend in ruhe (bin noch auf arbeit). mir gehts eig um so grundsätzliche sachen wie man an daten erkennen kann, das sind blender oder könnten wirklich gut sein. muss ja anhaltspunkte geben.
thx vorab

Simon
Inventar

#6 erstellt: 11. Dez 2007, 18:17

Hi!

Wenn du zu einem Händler gehst, im dein Auto, deinen Musikgeschmack und dein Budget nennst, wird er dir nicht mehr allzuviele Produkte anbieten.

Steven Sailer schrieb:

In der heutigen Zeit macht es nicht viel Sinn alles was es am Markt gibt an-zubieten.
Es gibt sehr viele Produkte, die nichts wert sind, und das ist für den Kunden nur verwirrend und sonst nichts.
Ich bin einfach der Meinung, dass es sinnvoller ist, nur sehr gute Produkte im Programm zu haben, als eine ganze "Armada" von Lieferranten.

Viele sagen, dass aktiv oder passiv Geschmackssache ist.
Imho ist es Glaubenssache.
Tatsache ist, dass für guten Klang beides nicht billig ist.

Viele und vor allem unterschiedliche Produkte kannst du auf Treffen probehören.
Die Leute sind meist sehr nett und plaudern gern.

Blender erkennt man am Preis.
Man bekommt einfach keinen neuen Oberklassewagen um 10000€.
Wenn man viele Produkte gesehen und gehört hat, kann man auch anhander der Optik und der Daten etwas vermuten.
Wirklichen Aufschluss geben aber nur ordentliche Tests, die man selbst macht.
Oder von Leuten, die nicht gekauft sind und die nicht alles mit Sehr Gut bezeichnen.

und freundlich grüßt

der Simon

derboxenmann
Inventar

#7 erstellt: 11. Dez 2007, 18:44

Je mehr Daten angegeben sind (die auch richtig sind) desto mehr traut sich der Hersteller

oft ist das ein Qualitätsmerkmal.

Wenn du zB ein Peerless System kaufst, kannst du sicher sein, dass es vom Hersteller nen Frequenzverlauf gibt, mit allen nötigen Daten: Frequenzgang (mit Winkeln und auf Achse), Verzerrungen (K1,K2,K3)
Natürlich gibts für alle Chassis auch die Thiele Small Parameter etc...
Meiner Meinung nach sollte ein Hersteller diese Daten bereitstellen.

Zumindest gibt einem diese Auswahl schonmal nen Anhaltspunkt für die Qualität und den "Klang" des Chassis.

Ich wähle bei eigenen Konstellationen meist folgendermaßen aus (hatte damit in den seltensten Fällen negative Erfahrungen gemacht).
1.) Gewählte Chassis sollten einen zum Chassis passenden Qts haben - also für Bässe je nach Anwendung, jedoch immer unterhalb von 0,7.
2.) Im Nutzbereich sollte der Frequenzverlauf möglichst gerade sein. Die Verzerrungen sollten sich zumindest im Nutzbereich in Grenzen halten.
3.) Gewählte Chassis sollten einen sanften RollOff haben, so gestaltet sich die Weichenanpassung deutlich einfacher.

Der Rest ist noch mehr Erfahrung und noch mehr Erfahrung

Aber einen Garant gibt es nicht.

Simon
Inventar

#8 erstellt: 11. Dez 2007, 18:55

Hi!

derboxenmann schrieb:

Je mehr Daten angegeben sind (die auch richtig sind) desto mehr traut sich der Hersteller

oft ist das ein Qualitätsmerkmal.

Kannst du mir erklären, warum mir der Anselm nach mehrmaligen Bitten noch immer keine TSP schicken konnte?
Konnte auch im Netz nirgens die TSP finden. Aber gut sind die Teile trotzdem.

und freundlich grüßt

der Simon

derboxenmann
Inventar

#9 erstellt: 12. Dez 2007, 17:41

Vielleicht wil der ndelm net, dass du sie nachbaust

Aber prinzipiell versteh ich das auch net.
Wie gesagt, hab ich aber auch "oft" geschrieben und nicht gesagt, dass es andersrum heißt, dass jemand der keine Daten rausrückt schlechte Produkte macht

Anselms sachen sind super! Aber die TSPs gibts doch zu den Chasis???

Simon
Inventar

#10 erstellt: 12. Dez 2007, 18:03

Hi!

Ich hab noch nie neue Andrian gekauft.
Hab sie ein paar mal gehört. (Bei uns leider relativ selten.)
Aber ich konnte im Netz keine TSP vom A130-8 finden und per Mail hat er mir zwei mal gesagt, dass er sie mir schickt und beim dritten mal hab ich gar keine Antwort mehr bekommen.

Deine Einstellung teile ich aber mit dir.
Je mehr Daten es zu einem LS gibt (und die auch noch passen) desto lieber ist mir das Produkt.

und freundlich grüßt

der Simon

zepa
Inventar

#11 erstellt: 12. Dez 2007, 20:59

...auch wenns ein bissl offtopic war, immer informativ

und hab jetzt auch wieder neue begriffe zum suchen!

naja gut dann werd ich wohl oder übel einfach denen vertrauen, hab gelesen (hier im forum :))das die jungs vom hifi-corner EMMA judges sind. sollte also passen!

die links waren hilfreich, weis jetzt zumindest mehr zur geschwindigkeit und klang von bässen!

jetzt muss ich nur noch TSP´s "verstehn" lernen.

zepa
Inventar

#12 erstellt: 13. Dez 2007, 11:13

ach und für alle die diesen thread finden und sich auch gern noch mehr daten reinziehen hab ich das hier gefunden:

http://www.hifi-selbstbau.de/extra.php?cbnameid=Grundlagen

is als ergänzung zu sehn!