Wie Frontsystem VOLLAKTIV betreiben?

Autor

Beitrag

wastiausbayern
Neuling

#1 erstellt: 19. Jan 2008, 17:42

Hi erstmal,

bin ein Neuling hier und starte gleich mal mit einer Frage, die mich seit Tagen beschäftigt, weil ich trotz dauerlesen nicht kapiere, wie das funktioniert?!

Also, hab in meinem Autochen letztes Jahr das Originalfrontsystem gegen das Canton QS 2.160 ausgetauscht da ich mir etwas mehr Druck erhofft hatte. Habe aber recht bald gemerkt, dass das ohne Endstufe nicht so richtig hinhaut, das Radio ist glaub einfach zu schwach um die Boxen zu füttern. Bass ist praktisch kaum zu hören, Höhen dagegen umso mehr. Daraufhin habe ich versucht, mich hier zu informieren, was so geeignet für mich sein könnte und dachte eigentlich zuerst an eine 2-Kanal-Endstufe im mittleren Preisbereich.
Bis ich einige Themen gelesen hatte, in denen beschrieben war, dass bei "vollaktivem Betrieb" die passiven Frequenzweichen entfallen könnten. Dass ich dafür eine 4-Kanal benötigen würde ist mir klar. Ich dachte mir, dass ich damit grösstmögliche Flexibilität erreiche würde, was besonders bei den im Hochtonbereich kritischen Cantons von Vorteil sein könnte, oder?
Was ich aber nicht verstehe, und jetzt kommt die eigentliche FRAGE:
Wo und womit werden dann eigentlich die Frequenzbänder für die TMTs und die HTs getrennt? Zuerst dachte ich, dass 4-Kanal-Endstufen praktisch immer integrierte Frequenzweichen haben. Aber bei denen, die ich mir angeschaut habe (diverse Hifonics) hat man nur eine Bandbegrenzung bis 150, bzw 1200 Hz für den Sub zur Verfügung. Demgegenüber steht die Crossoverfrequenz meines Composystems von etwa 4KHz?
Wo also passiert die Trennung? Gibt es Radios, die entsprechende Filter haben (meines ja nicht) und nur die entsprechenden Frequenzen ausgeben? Gibt es Endstufen, die praktisch stufenlos einstellbare Filter für solche Zwecke (direkter Anschluss eines Composystems ohne Passivweichen) haben? Wenn ja welche, die für mich interessant sein könnten? Oder bräuchte man zusätzliche Bauteile, wie Aktivweichen o.ä.?
Wer ist so nett und erklärts mir so, dass ich es endlich verstehe? Oder wer hat einen Link, der mir wirklich weiter hilft? Eigentlich sind eletrotechnische Kenntnisse ja vorhanden, doch je mehr ich in den letzten Tagen gelesen habe, umso weniger wusste ich...

Grüssle

wasti

Harrycane
Inventar

#2 erstellt: 19. Jan 2008, 18:05

Hallo und willkommen im Forum

Also ich versuchs mal und fang einfach mal an:

1. Es gibt viele Radios, die den Aktivbetrieb unterstützen (das billigste, neue ist das Clarion 778Usb)
2. Um aktiv das FS betreiben zu können brauchst du pro Lautsprecher einen Endstufenkanal. Die TMTs sollten einen Bandpass bekommen. d.h. sie müssen nach oben und unten begrenzt werden. Man kann das zwar nicht für alle Lautsprecher und Autos pauschal sagen, aber die TMTs spielen meist von 80Hz-3000Hz und ab da übernimmt dann der HT (nach oben unbegrenzt). Wichtig ist hier auch mit wieviel Db getrennt wird.
3. Neue Hifonics Endstufen sollte man nicht fürs FS nehmen! (zwar viel Leistung, aber wenig Kontrole und zu teuer).
4. Wenn man kei Radio/ Endstufen hat, die die benötigten Filter besitzen kann man das über externe DSPs (welche meist dann auch noch eine LZK haben) regeln.
Aktivweichen gehen natürlich auch, sind aber (wenn man sich nicht in Unkosten stürzt) meist nur schlecht ausgestattet.

Damit sollten die ersten Fragen beantwortet sein.

wastiausbayern
Neuling

#3 erstellt: 19. Jan 2008, 18:46

Hi Harrycane,

danke erstmal für die Antwort - das bedeutet wohl für mich, dass ich mich nach einer brauchbaren 2-Kanal-Endstufe umsehen werde. Dachte eine 4-Kanal bringt die Filter automatisch mit, hab ich wieder was gelernt! Suche eigentlich nicht den high-end Klang sondern was, was gegen die lauten Windgeräusche eines Cabriodachs bzw. beim offenfahren ankommt.
Du schriebst noch, dass Du Hifonics nicht für FS empfielst, ich hatte sie deswegen in Betracht gezogen, weil sie scheinbar als Auslauf- oder abgelöste Modelle relativ preiswert zu haben sind und ordentlich Leistung haben.
Hättest Du denn noch einen Tipp bezüglich einer 2-Kanal Endstufe bei den erwähnten Cantons? Es kann gerne eine nicht ganz aktuelle sein die dafür im Preis gesenkt ist...
Oder hat noch jemand einen Tipp, vielleicht für eine 4-Kanal mit den entsprechenden Filtern?

Grüssle

wasti

Harrycane
Inventar

#4 erstellt: 19. Jan 2008, 18:50

Schau mal hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-76-19088.html

-soundiman-
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 20. Jan 2008, 06:02

wenn man aus dem canton einen stimmigen klang rausbekommen will,wäre vor allem bei der aktiven trennung zusätzlich ein parametrischer eq angesagt.
die canton chassis(tmt´s,sowohl auch die ht´s)sind nicht einfach.
hier hätte man das geld dann lieber gleich in nur 2 ht´s und 2 tmt´s stecken sollen.
aber dann in für das vorhaben passendere.

[Beitrag von -soundiman- am 20. Jan 2008, 06:06 bearbeitet]

wastiausbayern
Neuling

#6 erstellt: 20. Jan 2008, 12:54

Hi soundiman,

das geht dann aber wohl weit über den Aufwand hinaus, den ich betreiben will...
hatte über die Cantons vor meinem Kauf letztes Jahr eigentlich nur gutes gelesen und erst hinterher erfahren, dass sie wohl recht schwierig sind.
Egal, jetzt habe ich sie und suche eine 2-Kanal Endstufe, die gut dazu passt.
Hast Du diesbezüglich noch einen heissen Tipp?

Grüssle

wasti

-soundiman-
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 21. Jan 2008, 12:14

mit dem klangcharakter einer endstufe kann man die feinabstimmung machen.
der canton-ht sollte reflexionsarm verbaut werden und optimaler weise eine abstimmung(frequenzgangslinearisierung(eq oder in weiche))erhalten.
dann kann er durchaus richtig spaß machen.
hatte mal eine audison vrx 2.150.
die hat richtig schnulzig(meine meinung)geklungen und könnte ganz gut passen,wenns feinkristalinwarm sein soll.

-soundiman-
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 22. Jan 2008, 19:58

http://www.sinuslive.com/sites/sla260_4.htm

wastiausbayern
Neuling

#9 erstellt: 22. Jan 2008, 23:01

Hi soundiman,

danke für den Tipp - sieht lecker aus!
Ich weiss leider gar nicht mehr, was ich nun mache...
Einmal denke ich, eine derartige Investition wäre bei meinen Bedingungen (nix gedämmt, Stoffdach mit entsprechender Geräuschentwicklung, Autoradio ist nur ein 4 Jahre altes Kenwood) übertrieben und ein 100-Euro-2Kanal-Verstärker tut es auch.
Aber dann denke ich wieder, ich will auch guten Klang und z.B. die Endstufe von Sinuslive oder eine Eton mit integrierten Frequenzweichen gibt alle Möglichkeiten, das Maximum rauszuholen und damit auch den Spass zu maximieren. Aber eigentlich ist es doch dann wieder eine Schande, eine derartig hochwertige Endstufe an ein "Midclass-Frontsystem" wie dem Canton zu betreiben ?! Oder lohnt es sich im Ergebnis dann doch?
Ich weiss schon, da könnt Ihr mir nicht helfen und ich bin sicher nicht der erste, der sich mit sowas rumschlägt...
es bleibt schwierig.

Grüssle

wasti

-soundiman-
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 22. Jan 2008, 23:27

meine meinung wird hier geliebt oder gehasst.
gute gebrauchte zweikanalendstufe und angepasste passive frequenzweichen.
was klanglich aus der sinuslive rauskommt weiß ich nicht.
hat bestimmt ein gutes preisleistungsverhältnis.
die phasendrehungsmöglichkeiten finde ich hier interessant.