Sorgenkind Golf 2

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Blackpitty
Stammgast

#1 erstellt: 13. Jun 2019, 13:46

Hallo Leute,

ich bräuchte mal etwas Rat da ich mit meiner Hifi Geschichte aktuell komplett unglücklich bin obwohl meine Anforderung recht Anspruchslos ist.

Als Refferenz, wodurch ihr gleich merkt wie niedrig mein Wunsch ist wäre da mein Golf 4 alltags Wagen. Hier sind in den vorderen Türen die Standard 16cm Lautsprecher und in den Spiegeldreiecken die serien Hochtöner drin, gedämmt und bearbeitet ist nichts
Als Radio kommt ein Alpine CDE 112RI zum Einsatz, direkte Verkabelung ohne Endstufe

Ich höre alles an Musik weshalb ich keine Richtung angeben kann und bin für einfach nur ok Musik hören super zufrieden damit

Als zweite Refferenz habe ich einen VW Bora(gleich wie Golf 4) mit den originalen 16cm und Hochtönern in den Türen hinten, Rainbow SAX 160mm System vorn, nichts gedämmt, Radio ist ein Becker DTM Highspeed, dazu ein solisto classic für USB Betrieb.

Auch hier brauche ich nicht mehr, gefällt mir sehr gut wie es ist

Und nun kommen wir zu meinem Problemfall, meinem Golf 2

Ich habe von Soundthemen kaum Ahnung und kaufte mir bei Ebay ein gebrauchtes Komplettsystem(vor 7 Jahren) bestehend aus
-Axton CAC215 130mm Frontsystem, verbaut in den vorderen Türtafeltaschen(Originalplastikverkleidungen für Lautsprecher) Hochtöner ans Spiegeldreieck geschraubt
-Axton C508 Endstufe, vom Vorbesitzer eingestellt und so gelassen
-Rodek RW25DM 250W Doppelschwingspule 2x3Ohm

Der Sub war auf 2 Kanälen der Endstufe angeschlossen(wie beim Vorbesitzer)
Als Radio kam das Alpine CDE 112RI aus dem Golf 4 zum Einsatz

In dem Zustand war ich aus heutiger Sicht sehr zufrieden wie im Golf 4 und Bora

Durch ein schleichend kaputt gehendes Chinchkabel vor 2 Jahren(erst gemerkt als ich andere Teile tauschte) und der Vermutung, dass die Endstufe schuld ist oder das Radio etwas hat, tauschte ich Teile aus, bzw. ersetzte sie und ab da an verschlechterte sich mein Sound.

Als erstes baute ich ein Becker DTM Radio ein(aus optischen Gründen, weil es besser zum Golf Innenraum passt und ich gern eine Navigationsfunktion haben wollte) und weil es im Bora gut klingt.
Hier merkte ich allerdings noch mit der alten Endstufe, dass das Alpine irgendwie besseren klaren frischen Klang hatte.
Bezüglich des Chinchkabelproblems tauschte ich dann auch noch die Endstufe(erst dann viel das Kabelproblem auf) gegen eine Hifonics AXI-3003. Front links und rechts an Kanal 1/2 und der Sub nun an Kanal 3 Parallel geschaltet statt vorher über 2 Kanäle(an der Axton)

Ich bilde mir ein, dass sich durch die Hifonics Endstufe die Sound Qualität nochmals etwas verschlechterte bzw. ich bis heute trotz mehrerer Einstellversuche kein harmonisches Klangbild bekomme

Der letzte Punkt der zur Verschlechterung beiträgt ist, dass ich aus optischen Gründen die Hochtöner nicht mehr sichtbar am Spiegeldreieck haben wollte damit der Innenraum komplett original aussieht.
Somit verbaute ich sie unter den originalen Lautsprecherverkleidungen vorn in den Armaturenbrettecken unter der Scheibe in den Himmel zeigend.

Tja und das ist nun der Istzustand jetzt aktuell. Ich habe heute mal wieder versucht etwas einzustellen(Endstufe und Radio), allerdings ohne großen Erfolg.
Der Klang im Innenraum ist so schlecht, dass mein Handy in die Mittelkonsole gelegt besser klingt(außer vom Bass her) und man am besten die Anlage aus lässt

Der Subwoofer ist seit der neuen Endstufe viel zu stark, mit dem Alpine und Axton habe ich ihn sogar +2 dazu geregelt(am Radio) und nun muss ich mindestens Minus 5 einstellen(am Becker) und die Bassverstärkung der Endstufe steht auf 0DB. Liegt das an der Paralellschaltung?

Allerdings kann ich bezüglich des Frontsystems einstellen was ich will, entweder ist der Klang total dumpf oder viel zu spitz klirrend

Hat von euch jemand eine Idee was ich tun kann? Ich möchte nichts Dämmen und verbasteln da mein Anspruch wie geschrieben eigentlich sehr gering ist. Mein Hauptaugenmerk liegt darauf, dass der Innenraum original aussieht und das Becker Radio bleibt

Ich höre kaum laut Musik sondern einfach als Begleitung beim fahren, somit keine Stadionbeschallung

[Beitrag von Blackpitty am 13. Jun 2019, 13:54 bearbeitet]

xStein
Stammgast

#2 erstellt: 13. Jun 2019, 14:14

Sehe ich das richtig dass das eine Endstufe ist die 2 class AB kanäle hat als auch einen class D?
Und dann kann man die nicht mal unterschiedlich pegeln..
Dein Subwoofer kann schon lauter, bekommt ja auch mehr leistung. Liegt aber denke ich eher daran, dass die Stufe anders eingestellt sein wird. Schalt die Spulen doch in reihe, dann zieht dein Subwoofer weniger leistung und wird erstmal näher ans gewünschte Klangbild gebracht.

Mechwerkandi
Inventar

#3 erstellt: 13. Jun 2019, 14:49

Blackpitty (Beitrag #1) schrieb:

Und nun kommen wir zu meinem Problemfall, meinem Golf 2

Das Auto ist auch ohne Radio ein Problemfall.

Was ich mir vorstellen könnte:
Die Montageorte in dem Fahrzeug sind sicher nicht vor dem Hintergrund high-fideler Wahrnehmung ausgewählt worden.
Das Vorgängermodell hatte noch einen einzelnen Lautsprecher mittig vom Armaturenbrett.

Was passiert, wenn Du den Tieftonweg versuchsweise abklemmst und nur die Türlautsprecher full-range verwendest?

[Beitrag von Mechwerkandi am 13. Jun 2019, 14:50 bearbeitet]

Blackpitty
Stammgast

#4 erstellt: 13. Jun 2019, 15:11

@xStein

ich hab von class AB und D keine Ahnung, aber laut Datenblatt und Test der Andstufe ist diese so Hybridmäßig ausgestattet

Die Endstufe wurde mir hier im Forum empfohlen, habe sie beim Mediamarkt als unbenutztes Austellerstück für 199€ neu gekauft

Jetzt ist der Sub ja Parallel geschaltet(1,5ohm), an der Axton war jede Spule an einem Kanal angeschlossen(2x 3 Ohm) und wenn ich jetzt beide an einen Kanal in Reihe schalte habe ich 6 Ohm? also schwächer als mit der Axton?

Muss ich wenn ich jetzt von Parallel auf Reihe umstecke den Sub bzw. den Kanal der Endstufe neu einpegeln oder ändert das daran nichts mehr(ich meine damit das Radio auf 80% Lautstärke und den Regler an der stufe drehen bis es kratzt und wieder etwas zurück)?

An der Axton Endstufe hatte der Sub irgendwie viel feiner unaufdringlicher angenehmer gespielt, jetzt ist das so die Haudrauf Aktion und volkommen zu viel einfach

@ Mechwerkandi

nanana, nicht übers Auto herfallen

natrülich sind die originalen Montageorte im Golf 2 nicht das gelbe vom Ei, da ist das beim golf 4 mit Hochtöner im Spiegeldreieck und 16cm in der Tür mit original Metalltürboard statt Folie schon eine gute Basis bzw voll ausreichend.

Wie soll ich das verstehen?

Was passiert, wenn Du den Tieftonweg versuchsweise abklemmst und nur die Türlautsprecher full-range verwendest?

Du meinst den Subwoofer abklemmen und die Hochtöner im Armaturenbrett auch und nur die 13cm in den Türen unten? oder die 13cm unten in den Türen zusammen mit den Hochtönern im Armaturenbrett also nur den Sub weg?

Wo würde ich denn auf "Full Range" umstellen?

:edit: ist das die einstellung am sub wo man Kanal 1/2 zwischen HP und Full umstellen kann?(aktuell ist wie in der anleitung zu lesen HP eingestellt, da man erst ab 16cm auf full umstellen sollte)

[Beitrag von Blackpitty am 13. Jun 2019, 15:15 bearbeitet]

Mechwerkandi
Inventar

#5 erstellt: 14. Jun 2019, 06:23

Blackpitty (Beitrag #4) schrieb:

oder die 13cm unten in den Türen zusammen mit den Hochtönern im Armaturenbrett also nur den Sub weg?

Genau so.

Blackpitty (Beitrag #4) schrieb:

:edit: ist das die einstellung am sub wo man Kanal 1/2 zwischen HP und Full umstellen kann?(aktuell ist wie in der anleitung zu lesen HP eingestellt, da man erst ab 16cm auf full umstellen sollte)

Das wird es wohl auch sein. Das mit den 16 cm halte ich für recht vage, weil es nichts über die Lautstärke und das Musikprogramm verrät.

Das Ganze ist schnell gemacht und lässt schon mal einen Blick auf den Teil der Anlage zu, der die maßgeblichen Informationen überträgt.
Wenn das da schon irgendwo hakt, wird das mit dem Sub nicht besser.

Blackpitty
Stammgast

#6 erstellt: 14. Jun 2019, 16:56

so, hab den Sub abgeklemmt und auf Full gestellt(der High Pass Drehregler sollte damit ja auch deaktiviert sein oder?

Dann die Endstufe auf Janal 1 ubd 2 umgestellt(ohne Subkanal)

hab dann am Radio die Einstellungen Bass, Treble und Loud(on/of) wie immer versucht einzustellen

Allerdings klingt das vorallem von den Hochtönern her grausig

Bei Liedern wie von DubFX(falls den wer kennt) muss ich Treble z.b. auf maximal Plus 6/7 stellen dass es einigermaßen klingt, in der Einstellung hört sich dann aber alles andere scheppernd klirrend in den Ohren an(z.B. Earth Wind and Fire)

Generell klingt das was von den Hochtönern kommt einerseits blechern scheppernd klirrend im Ohr, andererseits aber auch dumpf als würde man am Smartphone den Finger auf den Lautsprecher halten

Ich hab mal noch zusätzlich versucht die Frequenzweichen vom Frontsystem auf Plus 2DB mit den Jumpern zu stellen(vorher mittig 0), führt auch zu keinem besseren empfinden

:edit:

hab neue Infos die eventuell näher zum Ziel führen

1. hab ich nun den Sub Parallel geschlossen wodurch er sich endlich wieder so anhört wie mit der Axton Endstufe und ich kann nun auch am Radio endlich den Sub um den 0 Wert herum regeln anstatt dass er auf Minus 7 noch immer brüllt und das so wehement

2. habe ich dann den Sub nochmal deaktiviert und am Frontsystem rumprobiert.
Mir kam es so vor dass von den Hochtönern eigentlich gar nichts kommt vom Gefühl her.

Hab also die Abdeckungen am Armaturenbrett weggeschraubt und kam dann mit abgeschraubtem Hochtöner nicht nah genug ran mit dem Kopf ums rauszuhören. Konnte aber keinen Unterschied feststellen zwischen Hochtöner in die geschlossene Faust halten oder Strahlrichtung zu meinem Ohr.

Hab dann am Radio auf Balance nur Fahrerseite gestellt und von der Frequenzweiche den Mitteltöner abgeschraubt um nur den Hochtöner zu hören

Und dadurch hab ich dann festgestellt das der Hochtöner so extremst leise ist dass man ihn wenn ich das Radio auf 100%Anschlag laut drehe(wäre alles andere mit an würd mir der Schädel Platzen vom Krach) kaum hört, da ist Flüstern lauter, also man erkennt kaum welches Lied läuft

Habe dann noch die 3 Jumperplätze der Frequenzweiche hin und her gesteckt, man merkt am Hochtöner ganz minimal dass es bei -2 dumpfer und +2 klarer ist(aber es kommt ja fast kein Ton raus wie gesagt)

Stelle ich das Radio in den Lautstärkebereich wo ich normal höre ist der Hochtöner tot, 0 zu hören

Das würde auch erklären warum ich bei diversen Liedern Treble so hoch drehen muss damit es nicht nur dumpf klingt und bei andern die schon von sich aus hoch sind dann alles übersteuert weil quasi nur der Mitteltöner arbeitet und dieFrequenzen ja gar nicht abdecken kann

nun stellt sich mir aber die Frage woran liegt das Problem dass die Hochtöner nur auf 1% laufen im Vergleich zu allem anderen? Kaputt sind sie ja nicht, sonst wäre ja ganz still und kratzen tut auch nichts. Kabellänge ob 40cm oder 80cm zur Frequenzweiche sollte auch egal sein.

[Beitrag von Blackpitty am 14. Jun 2019, 18:16 bearbeitet]

Matth82
Stammgast

#7 erstellt: 15. Jun 2019, 06:38

Die Kabel selbst sind ok und es betrifft beide Hochtöner oder nur einen? Klingt fast nach einem Filter, stell mal an den Kanälen den Xover auf HP und dreh etwas am Regler, manchmal tut sich dann was. Zur not auch mal die Kanäle wechseln, also an 3 und 4 Anschließen und da probieren.

Wenn das nichts ändert dann würde ich beim Radio weiter machen bzw. mal das Radio zum testen tauschen.

[Beitrag von Matth82 am 15. Jun 2019, 06:41 bearbeitet]

Blackpitty
Stammgast

#8 erstellt: 15. Jun 2019, 07:05

es betrifft beide Seiten, die Kabel sind ok, hatte letzten Sommer die Hochtöner vom Spiegeldreieck ins Armaturenbrett gelegt und der Klang war vorher ja wie geschrieben schon schlecht....hattedaaber nie überprüft ob aus den Hochtönern Klang kommt

Eventuell ist das auch der Grund warum seit dem Verbau des Becker Radios(war ein Neuteil) der Klang schlechter wurde.

Das Becker hat im Gegensatz zum Alpine leider nur 2 statt 4 Chinchausgänge und die sind nicht am Radiogehäuse sondern in so einem Isostecker als Kontakt, somit hab ich dirt dann Chinchstecker mit Kabelleitung angebracht und dann mit 2 Y Adaptern daraus die nötigen 4 gemacht (wurde mir damals hier im Forum so gesagt)

kann es auch daran liegen?

Hab gestern schon auf HP umgestellt, werd nochmal am Regler drehen, der steht gerade meine ich auf 60 oder 80hz

was meinst du mit auf 3 und 4 umstecken? ich hab doch nur 3 Kanäle

Kann somit nur li und re vertauschen

oder muss ich das Frontsystem direkt übers Radio wie im Bora betreiben? kann doch nicht sein...

[Beitrag von Blackpitty am 15. Jun 2019, 07:20 bearbeitet]

Matth82
Stammgast

#9 erstellt: 15. Jun 2019, 07:19

Oh, hatte überlesen das die Axton C508 ersetzt wurde, dann Radio Tauschen. Y-Kabel ist kein Problem und selbstverständlich kannst du die front an der Endstufe Betreiben. Was mir noch einfällt: Hast du die Cinchausgänge im Radio evtl. für den Betrieb von Subwoofern konfiguriert? Dann filtert das Radio die hohen Frequenzen raus.

[Beitrag von Matth82 am 15. Jun 2019, 07:22 bearbeitet]

Blackpitty
Stammgast

#10 erstellt: 15. Jun 2019, 07:23

na aber das Radio ist neu, und es kommt ja Klang aus den hochtönern aber halt extrem leise.

liegt es an der Chinchverkabelung wie im letzten Beitrag von mir geschrieben?

Ich fang nicht schon wieder das Teiletauschen an und geb nacher wieder 400€ für nichts aus

:edit:

Diese Isostecker mit den winzigen Kontakten in blau gelb und grünem zusammenrastbaren Gehäuse haben diese Optionen:

Kammer C: 4.line out vorn rechts 5. line out vorn links 6. line out subwoofer und 3. ist masse

da hab ich die Chinchkabel dran und sie sind auch nicht vertauscht oder sowas

Und dann gibts noch die normale Kammer B mit den ganzen plus und minus für direktanschluss am Radio von Lautsprechern.

Im Radio hab ich diese Einstellungen:Bass, treble, Fader, Balance, Subwoofer und loudnessmode

[Beitrag von Blackpitty am 15. Jun 2019, 07:34 bearbeitet]

Matth82
Stammgast

#11 erstellt: 15. Jun 2019, 07:32

Ich weiß leider nicht welches Radio das genau ist, kenne das Becker nur ohne Cinch Anschlüsse und da gab es Line-out Anschlüsse am Stecker. Dieser Stecker hatte getrennte Anschlüsse für VL, VR, HL, HR und (ganz wichtig!) einen für Sub! Wenn deine Stufe jetzt nur am Sub- Out hängt, ist klar das nichts über die Hochtöner kommt.

[Beitrag von Matth82 am 15. Jun 2019, 07:33 bearbeitet]

Blackpitty
Stammgast

#12 erstellt: 15. Jun 2019, 07:36

habs editiert im Beitrag, gibt keine Chinch am Gehäuse, nur die Steckerbuchsen und da hab ichs angeschlossen

Matth82
Stammgast

#13 erstellt: 15. Jun 2019, 07:43

Dann hast du evtl. nur das Sub Signal. PIN 6 sollte nicht angeschlossen sein wenn du nur ein Kabel hast. Kannst du ein Foto machen?
Edit: Du hast doch nicht vorne am Radio ein Y-Kabel verwendet?

[Beitrag von Matth82 am 15. Jun 2019, 07:51 bearbeitet]

Blackpitty
Stammgast

#14 erstellt: 15. Jun 2019, 08:20

also, habe nochmal mit den Schaltern der Endstufe rumprobiert während der eine Hochtöner vor sich hin flüsterte. Egal ob Full oder HP und egal wohin ich den HP Regler drehe, es passiert nichts. Auch wenn ich an der Frequenzweiche plus und Minus vom Hichtöner tausche bleibt alles gleich am Hochtöner(flüsternd)
An der Frequenzweiche ist auch alles richtig belegt

Kanaltechnisch passt zwischen Radio und Endstufe auch alles, drehe ich im Sub Menü den Sub zwischen minus 7 und plus 7 umher wird auch nur der sub lauter und leiser und das Frontsystem bleibt wie es ist

Hab dann trotzdem das Radio mal wieder ausgebaut und schreib hier jetzt wie es verdrahtet ist.

Es geht um die gelbe Kammer C1

Pin 1 und 2 sind unbelegt
Pin 3 = 4x Massekabel(1x Front li, re, Sub 1 und Sub 2)
Pin 4 = + Ader rot vorn links vom Chinchkabel
Pin 5 = + Ader weiß vorn rechts vom Chinchkabel
Pin 6 = + Ader rot und weiß von beiden Sub Chinchkabeln

Somit sind am gelben Stecker 4 Chinchkabel, 1 links vorn, 1 rechts vorn und 2 li und re für Sub zusammengeschlossen

Dann sind 2 2fach Chinchkabel angeschlossen die dann zur Endstufe gehen und dort die 4 Chinchbuchsen bedienen(2x Front und 2xSub)

ist das alles richtig so?

:edit:

nun habe ich gegengetestet. Habe Buchse Gelb C1 abgesteckt am Radio, habe aus der Radioschachtel den schwarzen Stecker geholt mit den Direktanschlüssen für Lautsprecher
Hab dann von den Anschlüssen Vorn links plus und minus je ein Kabel zur Frequenzweiche gezogen und dort angeschlossen und die Kabel zur Endstufe abgemacht

Also so dass nur noch Radio und Frontsystem links direkt verbunden sind.

Dann eingeschaltet und Musik abgespielt und genau das gleiche, flüsterleiser Hochtöner, absolut unbrauchbar

Somit gehe ich davon aus, dass meine Endstufenverkabelung passt und die Endstufe nicht das Problem ist.

Dass beide Frequenzweichen der Türen kaputt sind glaub ich auch kaum, was soll da kaputt gehen....

tja, was mache ich nun?

Ich könnte höchstens mal zum Bora mit dem anderen Becker Radio fahren, hören ob da die Hochtöner mit dem Rainbowsystem wirklich spielen,wenn ja, Radio ausbauen und im Golf verbauen, wenn dann noch immer nichts geht, und zur Probe das Becker vom Golf im Bora funktioniert(mit Hochtönern)

Dann kann ja nur noch due Frequenzweiche oder die Hochtöner im Golf kaputt sein?

[Beitrag von Blackpitty am 15. Jun 2019, 08:58 bearbeitet]

Matth82
Stammgast

#15 erstellt: 15. Jun 2019, 08:50

Deine Beschreibung mit 2 Kabeln mit jeweils 2 Cinchsteckern passt, du schreibst aber doch weiter oben:

Das Becker hat im Gegensatz zum Alpine leider nur 2 statt 4 Chinchausgänge und die sind nicht am Radiogehäuse sondern in so einem Isostecker als Kontakt, somit hab ich dirt dann Chinchstecker mit Kabelleitung angebracht und dann mit 2 Y Adaptern daraus die nötigen 4 gemacht (wurde mir damals hier im Forum so gesagt)

Das verwirrt mich und daher wären Fotos von der Verkabelung ganz gut. Sofern alles korrekt ist wie im letzten Beitrag beschrieben, also 2 Doppelkabel von vorne bis hinten, muss ich passen. Den Fader hast du bestimmt schon gecheckt.

[Beitrag von Matth82 am 15. Jun 2019, 08:52 bearbeitet]

Blackpitty
Stammgast

#16 erstellt: 15. Jun 2019, 08:57

das mit den 2 Chinchkabeln hatte ich versehentlich geschrieben, da ich nicht mehr genau wusste obs statt 4 nur 2 oder gar keiner war.

Es sind aber wie geschrieben gar keine am Radio, das geht nur über die Gelbe C Isobuchse

Und da hab ich dann 4 Chincheinzelbuchsen verkabelt wie oben beschrieben(das meinte ich mit 2Y Kabeln, falsch ausgedrückt)

Fader alles gecheckt,sind ja nicht viele Radioeinstellungen, da ist man in 2Sekunden durch

hab oben nochmal was editiert im letzten Beitrag als Infos

[Beitrag von Blackpitty am 15. Jun 2019, 09:00 bearbeitet]

Matth82
Stammgast

#17 erstellt: 15. Jun 2019, 09:10

Ich würde ja vorbei kommen aber du wohnst etwas zu weit weg. Du hast doch noch das Radio im Daily, teste damit doch gegen bzw. schließ das Becker im G4 an. Für Anschlussfehler bist du eigentlich viel zu gründlich...

Blackpitty
Stammgast

#18 erstellt: 15. Jun 2019, 09:12

habe eben noch ausgeschlossen dass es an meinen Hochtönerkabeln liegt, hab direkt von der Frequenzweiche zum Hochtöner ein Kabel gelegt bzw angeklemmt und das andere ab und auch hier das selbe Klangbild wie bisher, nur Flüstern aus dem Hochtöner.....

Also bleibt nurnoch übrig:

-Frequenzweiche
-Hochtöner selbst
-Radio

Kann ich zum Test den Hochtöner mal an den 13Cm Lautsprecherausgang der Weiche klemmen und ganz virsichtig die Lautstärke am Radio erhöhen um den Hochtöner kurz zu testen oder geht der sofort kaputt?

Blackpitty
Stammgast

#19 erstellt: 15. Jun 2019, 09:15

Um das Radio vom Golf 4(Alpine) nehmen zu können muss ich den Golf2 Innenraum zerlegen bzw kann ich die Chinchkabel nicht anschließen weil der Isoadapter ja wegfällt und ich keine 100cm Luft im Kabel gelassen habe im Armaturenbrett

ich guck mal ob ich im Keller noch ein 0815 Radio finde um zu testen

Matth82
Stammgast

#20 erstellt: 15. Jun 2019, 09:24

Ob du dir ohne Weiche den HT grillst weiss ich nicht, kommt halt drauf an wie laut du am Ende machst. Ich würde mit dem Multimeter mal den Wiederstand am HT messen und ggf. mit einer kleinen 1,5V Batterie testen.

[Beitrag von Matth82 am 15. Jun 2019, 09:32 bearbeitet]

Blackpitty
Stammgast

#21 erstellt: 15. Jun 2019, 09:41

stelle ich am Messgerät 200 ohm Bereich ein und messe den HT, steht auf dem Display 03.4

Habe kein anderes Radio mehr da, also bleibt nur noch die Option das Bora Radio heute Mittag zu holen

[Beitrag von Blackpitty am 15. Jun 2019, 09:42 bearbeitet]

Matth82
Stammgast

#22 erstellt: 15. Jun 2019, 10:00

3,4Ohm sind ok! Alternativ kannst du dir auch einen Testton runter laden und ohne Weiche anklemmen.

Blackpitty
Stammgast

#23 erstellt: 15. Jun 2019, 10:10

meine Tendenz ist ja nun dass in der Vergangenheit bis auf das vor 2 Jahren gestorbene Chinchkabel was leider erst nach Endstufentausch aufgefallen ist immer alles ok war.

Also Kabeltechnisch passt alles, Lautsprecher sind in Ordnung, beide Weichen werden nicht kaputt sein.

Nun ist für mich aber nicht erklärlich was am Radio nicht passen sollte.

Es kommt doch ein Soundsignal raus, das wird egal ob direkt zum Frontsystem oder über die Endstufe doch in der Frequenzweiche aufgesplittet und dem Tieftöner und Hochtöner das gegeben was er spielen kann

Da der Tieftöner vom Frontsystem ja in passender Lautstärke zum Radiodrehregler von 0 bis ich zerstör die Lautsprecher spielt kann es doch eigentlich auch nicht am Radiosignal liegen weil sonst wäre der Frontsystem Tieftöner doch genau so leise wie der Hochtöner?

Einfach gesagt, das Radio gibt ne komplette Wiener Wurst aus, die Frequenzweiche schneidet nurnoch die Zipfel für den HT ab und das große Mittelstück bekommt der Tieftöner

Also doch beide Weichen kaputt?

ich versteh es einfach nicht

[Beitrag von Blackpitty am 15. Jun 2019, 10:12 bearbeitet]

Matth82
Stammgast

#24 erstellt: 15. Jun 2019, 11:04

Hab leider keine Ahnung wie man eine Weiche durchmisst, vielleicht äußert sich dazu ja jemand. In der Zeit hätte ich es durch Try and Error aber längst rausgefunden. Gibt ja auch die Möglichkeit die Weichen (ohne Stufe) direkt ans Alpine zu Klemmen.

Böötman
Inventar

#25 erstellt: 15. Jun 2019, 11:52

Nenn mal deine Plz, wenn Du aus meiner Nähe kommst dann schau ich gern mal drüber.

Gemessene 3,4 Ohm sagen mir das der HT höchstwahrscheinlich i.O. ist. Ergo liegt der Fehler woanders. Evtl. ist irgendwo die Isolation untergeklemmt oder das Kabei gequetscht. Stell bitte möglichst aussagekräftige Bilder aller (!) Anschlusspunkte deiner Verkabelung ein.

Edit: Evtl hat's Dir auch nur die PTCs (eingebauter HT Überlastschutz auf der Weiche) zerschossen.

[Beitrag von Böötman am 15. Jun 2019, 11:55 bearbeitet]

Blackpitty
Stammgast

#26 erstellt: 15. Jun 2019, 12:06

ich wohne im Kreis Esslingen bei Stuttgart

Kabel sind 100% nirgends gequetscht, sonst hätte es mit der direkten Verkabelung zwischen Radio, Weiche und Weiche Hochtöner vorhin funktioniert

Endstufe und Verkabelung zur Endstufe brauche ich nicht fotografieren, da funktioniert alles wie vorhin festgestellt

Da wie gesagt sich bei direkter Verkabelung von Radio und linkem Frontsystem mit neuem Kabel auch nichts ändert bleiben nur noch 3 Bauteile übrig ohne Kabelfehler

-Radio
-Weichen
-Hochtöner

ich werde morgen das andere Becker Radio quer tauschen und gucken ob am andern im Bora die Hochtöner spielen bevor ich sie quer tausche

Zusätzlich teste ich noch ob mit dem Alpine wo früher ja alles ging nun auch noch das Frontsystem richtig spielt(direkt verkabelt ohne Endstufe)

denke danach bin ich schlauer.

Matth82
Stammgast

#27 erstellt: 15. Jun 2019, 12:31

Das mit dem Alpine würde ich wie gesagt als erstes machen.

Böötman
Inventar

#28 erstellt: 15. Jun 2019, 12:54

Ich würde testweise den PTC der Weichen bei geringer Lautstärke brücken und hören was passiert. Andernfalls den HT bei ebenfalls sehr geringer Lautstärke direkt an's Radio hängen, dabei die Bässe maximal absenken.

Edit: Du wohnst eindeutig zu weit entfernt.

[Beitrag von Böötman am 15. Jun 2019, 12:55 bearbeitet]

Blackpitty
Stammgast

#29 erstellt: 16. Jun 2019, 14:20

danke euch 2,

also ich habe nun alles getestet

Ich habe im Golf zuerst noch das Zuspielsignal getestet um auch das auszuschließen, sprich ich habe Musik von CD direkt im Radio abgespielt statt über das am CD Wechsleranschluss angeschlossene Solisto classic für USB Betrieb

---> keine Änderung, weiterhin kein Hochtöner sound

Dann hab ich mir das Golf 2 Becker Radio geschnappt und bin zum Bora gefahren weil es mich stark interessierte ob beim Bora die Hochtöner mit dem Bora Becker radio gehen

Bora Becker Radio an gemacht, perfekter schöner Sound(für mich) sowohl vorn mit dem direkt am Radio angeschlossenen Rainbow 160mm System(Hochtöner spielen super Klar und deutlich!) mit Weichen und auch das OEM System in den hinteren Türen ohne Weichen, auch hier klar hörbare Hochtöner

Dann habe ich das Bora Becker Radio ausgebaut und mein Golf 2 Becker Radio angeklemmt und siehe da, auch hier perfekter Sound, alle Hochtöner gehen, da viel mir ein Stein vom Herzen, da ich auf keinen Fall ein anderes Radio im Golf 2 haben möchte(Optik, Funktion bietet kein anderes so)

Im Bora testete ich auch CD Betrieb und mit dem dort auch verbauten Solisto classic, beides problemlos mit beiden Bekcer Radios und funktionierenden Hochtönern

Dann wieder vor der Garage zum 100% gegentesten das Alpine aus dem Golf 4 demontiert und auch hier nur das linke Frontsystem mit direktem Kabel zwischen Radio und Frequenzweiche montiert(ohne Endstufe) und ich musste auch hier das Radio auf Anschlag drehen, dass überhaupt ein Flüstern aus dem Hochtöner kommt was man kaum hört(Wert 30, normale Hörlautstärke im Golf 4 ist 10-15 für mich)

Also kann ich sagen, dass zu 100% entweder der Hochtöner selbst kaputt ist, oder eben die Frequenzweiche und das sowohl links und rechts im golf 2 weil beide seiten nicht funktionieren

Auf weiteres umher probieren und ggf. irgendwas einzeln austauschen und rumbasteln habe ich nach dem ganzen Ärger in den letzten 2 Jahren mit der anlage keine Lust mehr, da ich nicht nochmal 50x die Türverkleidungen demontiere und am Armaturenbrett rumschraube

Ich werde nun das komplette Frontsystem erneuern. Ich hatte es ja schon gebraucht gekauft damals und wer weis was bei dem Chinchkabelproblem vor 2 Jahren am System kaputt ging, dass genau seit dem der Klang so schlecht wurde(da setzte das Frontsystem auch mal links mal rechts aus mit den alten kaputten Chinchkabeln)

Somit bräuchte ich nun eine kleine Kaufberatung für ein brauchbares gutes nicht zu teures(100€-150€ dreh herum) neues 130mm Frontsystem für den 2er

könnt ihr mir was empfehlen?

-HIFONICS Titan TS 5.2 C
-HIFONICS VX6.2C
-rainbow Slx 230
-Rainbow DL-C5.2

:edit: hab mich nun fürs Rainbow entschieden, keine Lust auf Experimente

[Beitrag von Blackpitty am 16. Jun 2019, 22:04 bearbeitet]

Blackpitty
Stammgast

#30 erstellt: 18. Jun 2019, 20:44

So, neues System nur auf der Fahrerseite kurz getestet bevor ich es richtig verbaue und siehe da, Hochtöner funktioniert 1a

Und selbst der Tieftöner hört sich nur in den Fußraum gelegt doppelt so gut und klar an wie der Axton in der Tür, das merkt man erst jetzt im Vergleich wie schummrig sich das bisher angehört hat....

frag mich nur..... kann das wirklich mit dem damals kaputten Chinchkabel zu tun haben?

Weil ab dem Tag an wo ich das Becker Radio einbaute(nachdem die Aussetzer Kabeltechnisch begannen) und dann paar Wochen später die neue Endstufe war der Sound schlagartig schlechter

Bin gespannt wie es sich fertig verbaut anhört

Matth82
Stammgast

#31 erstellt: 19. Jun 2019, 02:01

Warum gleich beide Weichen oder HT defekt waren kann ich leider auch nur raten. Weiss auch nicht was damals mit dem defekten Cinchkabel auf sich hat. Das liefet ja nur das Signal zur Endstufe und hat mit den Weichen nicht wirklich etwas zu tun. Am Ende war es vielleicht doch ein Defekt in der Stufe? Hauptsache funktioniert jetzt und du bist zufrieden, Endstufe hattest du ja eh schon ausgetauscht.

[Beitrag von Matth82 am 19. Jun 2019, 02:03 bearbeitet]

Blackpitty
Stammgast

#32 erstellt: 24. Jun 2019, 17:23

ja finds auch komisch

nun aber nochmal eine Frage bezüglich Hochtönerposition

Ich habe 2 Optionen, Hochtöner in die Lautsprecherblendrn vom Armaturenbrett in den Ecken oben, Spielrichtung Himmel(draußen)/Scheibe

oder Option 2,wenn ich auf elektrische Spiegel umbaue hätte ich in den Türverkleidungen genau passende virhandene Löcher fürdie Hochtöner(weil der Verstellhebel wegfällt)

Spielrichtung je zur anderen Fahrzeugtür zeigend auf ca. Bauchnabel/Brusthöhe

Hier mal ein Bild, welche Position wäre besser? Ist es den Aufwand wert die Hochtöner in die Tür zu setzen(Spiegel tauschen) oder ändert sich vom Klang her nicht viel zum Armaturenbrett oben

[Beitrag von Blackpitty am 24. Jun 2019, 17:27 bearbeitet]

Matth82
Stammgast

#33 erstellt: 24. Jun 2019, 17:38

Wenn du sowieso auf E-Spiegel umbaust kannst du es ja eben schnell testen und dann den Platz nehmen der dir am besten gefällt. Extra umrüsten würde ich deshalb nicht, da würd ich sie eher grob ausgerichtet ins Spiegeldreieck (bekommt man noch günstig) setzen.

[Beitrag von Matth82 am 24. Jun 2019, 17:39 bearbeitet]

Blackpitty
Stammgast

#34 erstellt: 24. Jun 2019, 17:51

Im Spiegeldreieck waren sie früher(vom Axton) nur das ist otisch nicht schön und die Blenden sind nur geklippst und fallen durchs Gewicht auch mal ab bzw knarzen dann

ich hab das neue System noch nicht eingebaut(grad dabei) und will nicht 5x wieder das Auto zerlegen

Also ist das in der Türpappe auch nicht optimal(dann behalte ich die mechanischen Spiegel)

Bau sie dann ins Armaturenbrett

[Beitrag von Blackpitty am 24. Jun 2019, 17:54 bearbeitet]

Matth82
Stammgast

#35 erstellt: 24. Jun 2019, 18:21

Optimal ist für mich der Platz, an dem es sich für mich am besten anhort. Wenn du sie noch nicht verbaut hast, dann kannst du sie einfach mit Knete oder Tape fixieren und anhören. Besser geht es doch gar nicht!

Blackpitty
Stammgast

#36 erstellt: 24. Jun 2019, 18:31

ok, dann montier ich zuerst mal die 13ner und teste bevor ich alles fix verbaue ob ich einen Unterschied zwischen Tür, Spiegeldreieck oder Armaturenbrett höre und oder ob es mir das wert ist die Hochtöner wieder zu sehen wenn der Klang 3x besser wäre als versteckt verbaut

Die 13ner hatte ich bisher immer nur in die Plastikgitterverkleidungen geschraubt und in der Türpappe ist wegen der Tiefe ein Loch zur Türfolie hin (Folie ist aber dicht)

Wollte diesmal was aus Holz basteln und die Lautsprecher direkt mit der Türpappe verschrauben so dass die Blende vorn nur noch der deckel ist ohne Kontakt zum Lautsprecher

Audiklang
Inventar

#37 erstellt: 24. Jun 2019, 23:32

Blackpitty (Beitrag #36) schrieb:

Wollte diesmal was aus Holz basteln und die Lautsprecher direkt mit der Türpappe verschrauben so dass die Blende vorn nur noch der deckel ist ohne Kontakt zum Lautsprecher

dann bau das bitte so das der tmt / das board am türinnenblech fest verbunden ist , die türverkleidung ist ja nicht wirklich stabil mit dem blech verbunden

Mfg Kai

Blackpitty
Stammgast

#38 erstellt: 25. Jun 2019, 05:53

Das lässt sich nicht machen, die 2er Tür hat nur wenig Blechstreben und die sind genau so weich wie die Pappe und der Klang war ja sonst für mich voll ok bevor damals das Kabel abnibbelte

möchte nur dass die Plastikblenden bei lauterem hören nicht mehr knarzen können bzw gefällt mir due Befestigung so nicht

Ein Ring passt da aus Platzgründen nicht und die Türpappe ist auch nicht gerade in dem Bereich weshalb ich 4 einzelne Stelzen bauen werde(aus Holz) und die dann mit der Pappe und von vorn drn Lautsprecher verschraube so dass die Blende nur noch der Deckel statt Halter ist

[Beitrag von Blackpitty am 25. Jun 2019, 06:38 bearbeitet]

Blackpitty
Stammgast

#39 erstellt: 26. Jun 2019, 10:59

so, ich hab jetzt gestern und heute bei 50grad in der Garage das Frontsystem verbaut.

Da ich im Forum bezüglich Golf2 Hochtöner noch die Info gelesen hatte dass man sie in den Armaturenbrettverkleidungen nicht gerade gegen die Scheibe sondern schräg Richtung Innenspiegel stellen sollte entschied ich mich gleich für diese Montageversion

Schön ist da die Rainbowmontage weil Blechhalter dabei sind die1zu1 in die 8cm Lautsprecherausschnitte beim 2er passen(und ich mir für die Axton selber basteln musste) nur etwas verbiegen damit die schräg stehen

auch dass die Hochtöner im Gehäuse Schwenkbar sind ist klasse, so konnt ich sie nochmal schräger justieren.

Bei den Türverkleidungen bin ich nun mit der bisherigen Montage aber optimiert vorgegangen nachdem mir meine 4 Stelzenmontage zum Test nicht gefallen hat.

Damit die Lautsprecherhaltekappen/Verkleidungen die in die Plastiktaschen einhaken und mit einer Schraube verschraubt werden nicht mehr knarzen habe ich auf der Anlagefläche dünnes Kabelfilzband verklebt

Das Taschengehäuse vorn im Lautsprecherbereich ist mit der Pappe nur mit 2 Schrauben li und re verschraubt und nicht so stabil fest

Hier habe ich je Seite zusätzlich 2 Gewindehülsen verklebt und durch die Pappe verschraubt sowie oben mit einem 1mm Alustreifen auch mit 2 Schrauben verklebt und verschraubt(alles demontierbar) Von hinten dann mit Unterlegscheiben statt original ohne alles montiert

So ist die Lautsprechertasche nun richtig stabil und fest mit der Pappe verbunden.

Dann Weichen wieder hinten an der Pappe montiert und alles angeschlossen und mich auf den ersten Klangtest gefreut

Die Weichen hab ich jetzt mal auf 0db gelassen(mitte) in der Rainbowanleitung steht bei Armaturenbrettmontage in Scheibennähe auf soft zu stellen.

Als ich dann meine immer zum Vergleich genommenen Testlieder abspielte(Endstufe nichts verändert, Feineinstellung mach ich später) hat es mich vor Freude schier vom Sitz gehauen.

Ich hab ja erwartet dass es nun besser wird als vorher wenn beim alten wohl was kaputt war.... aber so wie es jetzt klingt, super klarer kräftiger Sound besser als im Golf 4 und Bora und bei den beiden bin ich ja schon extrem zufrieden und besser als vor 3Jahren im 2er alles noch funktionierte(vorm Kabeltod)

Hätte nicht gedacht dass die Hochtönerposition doch so gut funktioniert

Ich hab nun daraus gelernt, dass funktionierende Komponenten auch ohne Feineinstellung schon 1a klingen. Dachte ja due letzten 2Jahre ich bin zu dof son Soundsystem zu justieren...

Also entweder ist das Rainbow so super gut und oder das Axton ist sowohl am TMT und HT bezüglich Weiche gestorben damals und generell schlechter

Bin nun super Glücklich über das Klangerlebniss bei 0 Sichtbarkeit und OEM Innenraumzustand, Unterschied wie Tag und Nacht

Auch das bearbeiten der Türtaschen brachte Erfolg, kein knarzen mehr auch wenn ich beim Frontsystem etwas basslastiger(zum Test) fahre

Danke euch nochmal, nun hat es sich doch gelohnt die 145€ Lautsprecher und vor 2Jahren 200€ Endstufe zu kaufen, wenn das jetzt nicht geklappt hätte wär mein Plan gewesen alles raus zu schmeißen und nur 2 8cm Lautsprecher ins Armaturenbrett. Weil wozu 15kg sinnlos rumschleppen wenn nix bei rumkommt

danke euch nochmal

Matth82
Stammgast

#40 erstellt: 26. Jun 2019, 14:48

Freut mich das du so zufrieden bist. Respekt für den Einsatz bei dem Wetter, mich bekommt bei der Hitze nichts vor die Türe.