VW T4 California Anlage - Hilfe gebraucht

Wieviel willst denn investieren?

Was meinst du mit 3 Kanal Radio?

zuckerbaecker (Beitrag #2) schrieb:

Wieviel willst denn investieren?

Das ist so eine Sache. Das Auto lässt sich halt mit jedem besseren Schraubenzieher auf machen... ...aber vlt werden 1Din Radios ja nicht mehr geklaut. ;-) Den Verstärker kann ich wahrscheinlich im Amaturenbrett verstecken. Ein Limit habe ich für den Einbau nicht, es soll halt eine "vernünftige" Lösung werden. Wegen 50EUR soll es am Ende aber nicht scheitern - in Anbetracht was schon in das Auto geflossen ist.

Neruassa (Beitrag #3) schrieb:

Was meinst du mit 3 Kanal Radio?

Ich glaube da habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich meine 6-Kanal. Also so dass sich alle 6 Lautsprecher und der Sub separat ansteuern lassen.


Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Nenne doch bitte einmal trotzdem ein Budget.
Vernünftig ist relativ.

Für den einen bedeutet vernünftig ein Low Budget Einsteigersystem, passiv, für round about 600-700€.
Dem nächsten reicht das nicht, der will das ganze aktiv und mit sound Prozessor, damit alles Hand und Fuß hat, für round about ab 1000€ aufwärts.
Der danach will noch mehr, baut die ganze Karre auf eine 3 Wege front um, mit hochwertigen Lautsprechern (hochwertig, nicht das teuerste vom teuren) und gibt sich dann mit 1500€ aufwärts zufrieden.
Dem nächsten reicht das teuerste vom teuersten grade so aus und möchte das beste vom besten, weil alles andere nichts vernünftiges ist in seinen Augen, dadurch landet er dann im mittleren 4 stelligen oder Anfang 5 stelligen Betrag.

In meinen Augen fängt vernünftig bei Aktiv Betrieb mit DSP an was aber auch mit mehr Arbeit verbunden ist (Hochtöner ausrichten, Türen dämmen, Holzringe für Tiefmitteltöner). Je nachdem ob man dort neu oder gebraucht kauft, kann man das ganze ab etwa 700€ umsetzen.
Dafür braucht man ein "6 Kanal Radio" mit integriertem DSP, eine 5 bzw 6 Kanal Endstufe, Hochtöner, Tiefmitteltöner und Subwoofer. Plus 150€ Einstellkosten durch einen Fachmann.

Erst mal danke für die preisliche Einordnung.

Also bei 1500EUR für das komplette System ist dann definitiv Schluss.

Also Dämmung kommt noch, alleine wegen den Fahrtgeräuschen, 2 Rollen Alubutyl kommen rein sobald es wieder wärmer wird. Aber auf S-Klasse Niveau komm ich nur, wenn ich bei abgeschaltetem Motor mit 20kmh bergab rolle.

Also Umbau auf 3-Wegefront würde ich ungern machen - obwohl vorne alles indirekt ist. Ich möchte die Originaloptik gerne erhalten. Von unserem ersten Bus habe ich noch 4 Audison Prima APX 4 10-cm, die im Armaturenbrett und hinten verbaut waren. DSP macht aus meiner Sicht viel Sinn da die hinteren Lautsprecher ca 3m vom Kopf weg sind....

Das klingt mir nach einer sinnvollen Herangehensweise.

Das wäre ja dann sogar "3 Wege Teilaktiv", weil 10er Coax im Armaturenbrett. Das hat Potenzial.
Die APX haben ne Weiche für den Hochtöner schätz ich mal? Keine Lust in der BDA zu schauen grade.

Radios mit integriertem 2 Wege DSP gibt's schon recht günstig, das günstigste:
https://www.youtube.com/watch?v=jzt_dVgRQ8I&feature=youtu.be

Etwas teurer Nachfolger:
Pioneer DEH-X8700DAB

Wo befinden sich die TMTs / TTs?
Wie groß sind die?
Welche Einbautiefe hast du?
Wieviel Platz hast du für den/die Subwoofer? Volumen? Einbautiefe?
Willst du ausschließlich Neuware oder geht auch Gebraucht?

Die hinteren, lässt du leise am Radio dudeln, idealerweise relativ leise gestellt oder gleich abgeklemmt, da Musik von Vorne.

Tach auch,

auch meine Empfehlung wäre vorn 3-Wege-teilaktiv. Ins Armaturenbrett einen 10er Koax. In die Türen kommen 16er TMT. Das ganze kann man mit einem 4-Kanal-Verstärker betreiben, der mit Weichen ausgestattet sein sollte, die bei etwa 200 bis 250 Hz trennt. Besser wäre natürlich ein Verstärker mit DSP. Ein kleiner Subwoofer kann den Bass unten herum verbessern.

Die hinteren Lautsprecher würde ich direkt am Radio angeschlossen lassen. Die aus knapp 20 Watt erreichbare Lautstärke reicht vielen Wohnmobilisten für die Beschallung im Stand. Während der Fahrt wirst Du die ohnehin nicht hören - egal was Du anstellst.

Noch ein paar Worte zur Tür und den Lautsprechern. Ab Werk liefert VW da ganz schönen Murks aus. Die Tür dröhnt, der Kunststoff klappert, der Raum hinter dem Lautsprecher ist zu klein und die Halterung ist nicht durchdacht. Also:

• Verkleidung runter (auf die Gummis an den Nasen achten, mit denen die Verkleidung ins Blech einrastet)
  
• Türblech außen dämmen
  
• Türtasche von der Verkleidung abschrauben
  
• Loch in die Verkleidung sägen, fräsen oder bohren; das soll einen Durchgang vom Raum der Türtasche in die Tür schaffen und damit das Volumen erhöhen und den Bass kräftiger und tiefer machen; etwa handtellergroß ist möglich; Genau gucken und abmessen!
  
• Halterung des Lautsprechers umarbeiten; da gibt es viel zu viele Stege, die im Weg sind; wenn die weg sind, passt ein "normaler" 16er rein
  
• Verkleidung und vor allem auch Türtasche dämmen
  
• alles wieder zusammenbauen
  

Dann hast Du mi verhältnismäßig wenig Aufwand schon ein sehr gutes Ergebnis. Noch besser wären natürlich neue Doorboards, die dann mit dem Blech verschraubt werden und einen noch größeren Durchgang in die Tür erlauben. Macht aber mehr Arbeit oder kostet deutlich mehr Geld.

Neruassa (Beitrag #7) schrieb:

Die APX haben ne Weiche für den Hochtöner schätz ich mal?

Ja eine Weiche ist da mit drin. Kann aber nicht sagen, wo die trennt.

Neruassa (Beitrag #7) schrieb:

1. Wo befinden sich die TMTs / TTs? 2. Wie groß sind die? 3. Welche Einbautiefe hast du? 4. Wieviel Platz hast du für den/die Subwoofer? Volumen? Einbautiefe? 5. Willst du ausschließlich Neuware oder geht auch Gebraucht?

1. Auf der Türe unten - effektiv eine Plastplatte wo man eine Plastebox drauf geschraubt hat. Hier mal eine Link zum Wiki für ein paar Bilder https://www.t4-wiki.de/wiki/Lautsprecher
2. 16.0 bzw 16.5cm
3. Ohne Loch sägen so 3.5cm, mit Loch so 5cm
4. Ich hatte hier so an die flachen aktiven gedacht, und wollte das Ding eigentlich direkt an der Küche festschrauben. Dort wo in diesem Bild der Feuerlöscher steht. http://www.freiewohn.../VOLKSWAGEN-T4-8.jpg. Alternative wäre unten mittig im Amaturenbrett
5. Gerade bei elektrischen Bauteilen tendiere ich eher zu Neuteilen mit Garantie, ansonsten aber offen.

Car-Hifi (Beitrag #8) schrieb:

Noch ein paar Worte zur Tür und den Lautsprechern. Ab Werk liefert VW da ganz schönen Murks aus. Die Tür dröhnt, der Kunststoff klappert, der Raum hinter dem Lautsprecher ist zu klein und die Halterung ist nicht durchdacht.

Das Spiel habe ich beim ersten Bus schon durchgemacht. Türblech gedämmt, Loch in Verkleidung gesägt, Halter aufgedremelt und so ein Paar Eaton 160 eingebaut. Ich hatte am Ende das Gefühlt das es ein klassischer Fall von Verschlimmbesserung war. TürLS und AmaturenbrettLS sind da aber auf dem gleichen Kanal - der im Amaturenbrett verzerrt schon und von dem TMT merk ich nichts... ...jetzt würde ich wahrscheinlich nur noch ein paar flache LS in die Türe einbauen und die halt auf einem separaten Kanal laufen lassen. Die Türtasche hatte ich aber nicht gedämmt.

Wenn ich das mal so zusammenfassen kann:
1. LS hinten über Radio
2. LS vorne über Amp

Dann kommen mir 2 Fragen:
1. Sollte der Sub besser aktiv oder passiv über den Amp sein?
2. Brauche ich einen DSP im Radio und im Amp?

Das Pioneer Radio finde ich super!

DANKE!

Landboard (Beitrag #9) schrieb:

Das Spiel habe ich beim ersten Bus schon durchgemacht. Die Türtasche hatte ich aber nicht gedämmt.

Die Türtasche zu dämmen ist wichtiger als das Außenblech.

TürLS und AmaturenbrettLS sind da aber auf dem gleichen Kanal - der im Amaturenbrett verzerrt schon

Ist ja auch kein Wunder (sofern ich Dich richtig verstehe). Der arme kleine 10cm Lautsprecher muss das komplette Frequenzband abarbeiten mit tiefen Bässe, was er gar nicht kann. Und das Radio ist mit nominal 2 Ω überlastet. Darum auch meine Empfehlung eines 4-Kanal-Verstärkers mit Weichen um die 200-250 Hz. Das soll die 10er entlasten und den 16ern den Hochton nehmen für eine bessere Bühne auf dem Armaturenbrett.

und von dem TMT merk ich nichts...

Das, das würde ich aus der Ferne behaupten, hast Du was falsch gemacht. Wahrscheinlich das Loch zu klein oder an der falschen Stelle mit Blech dahinter. Die Car-Hifi-Lautsprecher sind auf ein "undefiniertes" Volumen optimiert. Also alles zwischen 20 und 80l kommt ihnen entgegen. In der Türtasche haben wir vielleicht 1-2l netto. Das reicht nicht für Tiefbass.

Wie man anhand meiner detaillierten Beschreibung vielleicht ahnen kann, ich habe solch ein Konzept mehrfach umgesetzt. Und war stets erfolgreich.

...jetzt würde ich wahrscheinlich nur noch ein paar flache LS in die Türe einbauen und die halt auf einem separaten Kanal laufen lassen.

Aber selbst flache 16er wollen mehr als 1-2l Volumen haben.

Wenn ich das mal so zusammenfassen kann: 1. LS hinten über Radio 2. LS vorne über Amp

So zumindest mein Plan.

1. Sollte der Sub besser aktiv oder passiv über den Amp sein?

Diese Frage kann man aus meiner Sicht so nicht beantworten. Aber gerade im Wohnmobil hat man nur wenig Platz. Und die kleinsten (Holzkisten)-Subwoofer, die ich kenne und die was taugen, sind aktive Woofer.

2. Brauche ich einen DSP im Radio und im Amp?

UND? Nein. Aber wenn kein DSP im Verstärker, dann wenigstens (ich wiederhole mich) einen 4-Kanal-Verstärker mit passender Weiche.

UND? Nein. Aber wenn kein DSP im Verstärker, dann wenigstens (ich wiederhole mich) einen 4-Kanal-Verstärker mit passender Weiche.

Er möchte das Radio doch sowieso ändern. Daher soll er gleich ein Radio mit brauchbarem DSP nehmen.
Dass die Radio DSP weitaus weniger Einstellungsmöglichkeiten haben wie ein DSP Verstärker oder externer DSP ist klar.
Aber besser ein "kleiner" DSP, als garkeiner.
Ein Aktivbetrieb (3 Wege Teilaktiv) geht auch relativ gut mit Radio. Man kann es halt nicht so fein justieren wie mit einem externen DSP, aber das Ergebnis ist trotzdem um ein vielfaches besser, als ohne DSP.

...jetzt würde ich wahrscheinlich nur noch ein paar flache LS in die Türe einbauen und die halt auf einem separaten Kanal laufen lassen.

Sehr(st) suboptimal. Dir ist vermutlich bewusst, dass man von FLAT's nicht viel erwarten braucht. Also wird deine Erwartung erneut nicht erfülllt. Hör lieber auf Pierre.

1. Sollte der Sub besser aktiv oder passiv über den Amp sein?

Ich halte von Untersitz-Woofern recht wenig. Wenns aber keine andere Möglichkeit gibt, dann diese. Tiefbass braucht man nicht erwarten, bis 40 Hz sollten die halbwegs funktionieren. Das Volumen ist viel zu gering, die Einbauhöhe viel zu niedrig, die Physik lässt sich halt schlecht austricksen.

Hallo zusammen

Also bei den Lautsprechern habt ihr mich wieder überzeugt. Diesmal dann mit grösserem Loch und mehr/ besserer Dämmung.

Als Erkenntnis der Diskussion habe ich jetzt mitgenommen, dass es in dem System irgendwie einen DSP geben sollte. Entweder als Variante "klein" (im Radio) oder als Variante "gross" (im Verstärker).

Ich habe nun versucht das in Hardware umzusetzen. Beim stöbern durch die Pioneer Seite ist mir aufgefallen, dass eines dieser 1DIN Radios mit Monitor wegen der Rückfahrkamera recht viel Sinn macht. Da kann ich mir ein separates Display sparen. Leider konnte ich keine 1DIN Monitor Variante mit DSP finden...

Bei der Head Unit hatte ich an so was gedacht:
https://www.pioneer-...b-uni/specifications

Und das dann mit einen DSP Amp, zB:
https://www.audison.eu/products/ap8-9-bit/ (könnte dann wahrscheinlich alle Kanäle über den DSP laufen lassen, Sub passiv dann auch einen Option?)
https://www.audison.eu/products/ap4-9-bit/ (2xLS hinten über Radio, LS Amatur und Tür über Amp, aktiver sub mitgesteuert)

Bei dem BassBox Thema bin ich mir noch sehr unsicher. Im Prinzip will ich das Frequenzband etwas nach unten abrundet - 40Hz würde da schon reichen. Zu Hause habe ich einen SVS SB13 Ultra - so viel Leistung unten rum brauch ich im Auto nicht, sonst muss ich die Fensterdichtungen nach 100km wieder neu machen.

Grundsätzlich gibt es hier 2 Nutzungsmöglichkeiten für die Bassbox:
1. Kleine Bauform: Fest verschraubt am oder im Schrank
2. Grosse Bauform: Die Box wird vor Camping Reisen ausgebaut, um den viel benötigten Platz zu schaffen.

Gerne würde ich die Box fest verbauen und immer drin lassen. Bei uns sind die Fahrer- und Beifahrersitze Drehsitze, von daher ist "untersitz" keine Option. Die 2te Reihe ist eine verschiebbare Sitzbank auf einer Stahlbox, was die Verkabelung etwas schwierig macht. Bleibt noch der Laderaum hinten. Die Box wäre dann unter einer Holzplatte+Matratze. Wenn die Box wirklich klein ist, könnte ich das Ding vlt irgendwo in den Einbauschränken verschrauben (mögliches Volumenproblem).

Machen die Komponenten oben so Sinn - bessere Ideen?
Könnt ihr für den Sub/BassBox mal einen Vorschlag machen?

Vielen Dank!

PS: Stromtechnisch würde ich das dann alles an die Aufbaubatterie (200Ah LiFePO4) anhängen um die Starterbatterie (100Ah einfache Blei-Nasszelle) zu entlasten? Aufbaubatterie wird während der Fahrt geladen.

Hier mal noch einen spannender Umbau aus dem T4 Forum:

https://www.vwbuswik...California_Exclusive

Hab auch nen Kastenwagen als WoMo.
Die große Gefahr beim Sub ist,
das alle Schränke zum vibrieren neigen.
Man hat dann ein ständiges geklappere
als Begleitmusik.

Musst unbedingt testen,
bevor Du groß anfängst zu bauen.

Wie wäre es zwischen den Vordersitzen?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-2358.html

Das SPH-DA130DAB hat einen DSP.

zuckerbaecker (Beitrag #14) schrieb:

Hab auch nen Kastenwagen als WoMo. Wie wäre es zwischen den Vordersitzen? http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-2358.html

Cooler Umbau - da bekommt man ja glatt noch Ideen. ;-)

Das Problem mit den Schränken ist ein guter Punkt....

Zwischen den Sitzen geht nicht, wg. Handbremse und Schaltung. Der Durchgang wir auch noch recht häufig braucht. Hab im T4 Forum mal ne Umfrage gestartet - um zu sehen wie die anderen das so einbauen. Mal schauen was rauskommt.

Neruassa (Beitrag #15) schrieb:

Das SPH-DA130DAB hat einen DSP.

Danke, aber das ist 2DIN und passt bei mir leider nicht rein, ohne den "Querträger" unter dem Amaturenbrett zu tauschen, da nur die Fahrzeuge mit original 2DIN Auslieferung da eine spezielle Aussparung haben.

Gibt es kein 1DIN Radio mit Monitor und DSP?

SPH-EVO62DAB
(kauf nicht bei Tom)

Neruassa (Beitrag #17) schrieb:

SPH-EVO62DAB (kauf nicht bei Tom)

Kann ich fragen wieso?? Preislich sind die recht gut.

Toms Car Hifi - Widersprüchliche Bewertungen

Eine sehr gute Subwoofer-Lösung im T4 Transpoter/ Bus wäre auch das: http://www.hifi-forum.de/viewthread-82-24923.html

direzza (Beitrag #20) schrieb:

Eine sehr gute Subwoofer-Lösung im T4 Transpoter/ Bus wäre auch das: http://www.hifi-forum.de/viewthread-82-24923.html

Ja, doch hier leider nicht anwendbar. Denn:

Bei uns sind die Fahrer- und Beifahrersitze Drehsitze, von daher ist "untersitz" keine Option

Einen schönen Sonntag euch!

st3f0n (Beitrag #19) schrieb:

Toms Car Hifi - Widersprüchliche Bewertungen

Neruassa (Beitrag #17) schrieb:

SPH-EVO62DAB (kauf nicht bei Tom)

Danke für den Hinweis. dann geht es woanders hin mit dem Geld.

Wegen dem begrenzten Platz im T4 werde ich den Sub wohl im Handschuhfach einbauen. Analog zu dem Ausbau von Fubar aus dem T4 Forum. Akustisch sicher nicht die beste Lösung, aber recht platzsparend eingebaut.

https://www.t4forum....=3652575#post3652575

Komponentenauswahl:

Head-unit:
Pioneer SPH-EVO62DAB oder SPH-EVO82DAB, Bildschirmauflösung ist ja bei beiden gleich.

Subwoofer
Wahrscheinlich aktiv im Amaturenbrett - mal schauen, was da so rein passt. Ich


Habt ihr eine Empfehlung für den Verstärker?
Habt ihr eine Empfehlung für einen kompakten aktiven Sub?

Hab keinen Zugriff auf die Bilder.
Was für nen Sub hat er denn eingebaut?

zuckerbaecker (Beitrag #23) schrieb:

Hab keinen Zugriff auf die Bilder. Was für nen Sub hat er denn eingebaut?

Kannst dich gerne anmelden.

Lade ich hoch wenn ich wieder zu Hause bin. Sub ist dieser:
https://mobil.hifite...v/axton-atb25p_14011

Das Fach selber ist von: https://www.eljot-engineering.com/

Die habe auch ne coole Lösung für die Türe.

Credit Fubar im T4Forum.de

Ich bin da skeptisch.

Berichte über deine Erfahrung.