Heckablage prima

Schön dass du zufrieden bist, hast es mit Sicherheit aber noch nicht anders gehört oder? HÄTTEST du es gehört würdest du anders denken, Punkt.

Achso: 2 wichtige Dinge dazu:

- Unfallgefahr!!!!!!
- Musik NUR von hinten klingt absolut besch.! Null Bühne, null Räumlichkeit, null Klang, als Berieselung ok, mehr nicht...

Achso: Und dass sie das Volumen des Kofferraums nutzen ist völlig egal, wenn sie vernünftig (!) spielen sollen müssen sie FEST verbaut sein, nicht auf der labbrigen Pappablage, und das geht zudem wieder gegen Punkt 1, s.o.!

Ergo: Heckablagensound = ganz ganz großer Müll...

Gut gut, kenne die Ansichten hier vom bisherigen Lesen.
Ist es aber möglich, Humor zu beweisen und meine gestrige Frage, die ich hier nochmal einfüge, vielleicht zu beantworten?

Hallo Experten,

in meinem alten Volvo 240 habe ich ein Becker Mexico Kassettenradio der vorletzten Generation in der BMW-Version, allerdings mit normalen ISO-Anschlüssen an der Rückseite.

http://www.authenticfoto.de/becker.jpg

(die fehlende Klappe links hat Becker nach einer mail schnell geliefert )

Weil es vom Design gut in den alten Wagen passt und weil der Radioempfang überzeugt, würde ich es gerne behalten, trotzdem aber jetzt CD's mit MP3 hören wollen. Einen zweiten DIN-Schacht habe ich noch frei.
Frage: weiss jemand, welche Kabel ich benötige? Das Radio hat einen AUX-Eingang, an meinen Mini-ISO Kabel sind aber nur die Cinch-Stecker für den Verstärker. Eine Adapterkassette möchte ich nicht benutzen. Gibt es irgendwelche MP3player in DIN-Größe zur Festinstallation ohne Radio (wahrscheinlich nicht, oder?) Sind DVD-Player, die es ja mittlerweile preiswert bei ebay gibt und die ja auch MP3 spielen, zu empfehlen? Was denkt ihr über die macrom player?

Wenn ich mir doch eine andere HU kaufen sollte, was würdet Ihr dann vom Pioneer DEH P 77 halten, wie bspw. hier angeboten:

http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW

Danke für die Antworten.
Gruß,
kai

Bei hirschille gibt es preiswert einen Nakamichi CD-Wechsler in DIN-Größe, gibt es evtl. auch eine Möglichkeit, den an das Becker problemlos anzuschließen (hat zwar kein MP3, ist aber billig)?

Nochmal zu Heckablagen: Die Koaxe sind bei mir ins Blech geschraubt und spielen nur das Differenzsignal.
Um nicht weiter zu provozieren schreibe ich nichts über stereorelevante Frequenzen, die bei vielen Frontsystemen durch TMT in 20cm Abstand gegen die Waden spielen (Musik muss von vorn kommen, gell.):)

Gruß,
kai

Nunja, aber die TMT die in 20cm gegen die Waden spielen klingen immernoch Welten besser als würden sie auf der Hutablage sitzen!

Und btw, du hast beim Lesen offensichtlich was falsch verstanden: hier wird hauptsächlich gegen dem Missbrauch normaler Papphutablagen als Einbauplatz für Lautsprecher gewettert, also als Rearfill in ner Blechablage (Stufenheck) ists doch absolut ok, hat auch niemand etwas gegen gesagt, wie gesagt, geht meistens gegen diejenigen die meinen sie brauchen vorne keine Speaker oder ein Paar 10er Coaxe und hinten sind 4 Magnat 20er auf die PAPPablage geschraubt, DAS ist das was hier immer kritisiert wird, nicht LS hinten allgemein, hab ja z.b. auch selbst hinten LS!

Die überdimensionieretn Heckablagen finde ich ja auch mehr als fragwürdig, is schon klar.

Nochmal zu meiner anderen Frage:
es gibt für 99(!) EURO bei Hirschille einen Nakamichi CD-Wechsler in DIN-Größe:

http://www.hirschille.de/carhifi/images/MF-51.jpg

Wenn ich den kaufe, habe ich dann gute Chancen, den am Becker Mexico zum Laufen zu bringen oder ist's am Ende doch rausgeworfenes Geld, wenn ich mir nicht noch eine Nakamichi HU zulege?

Gruß,
kai

Glaube nicht dass der Nakamichi-Wechlser sich mit dem Becker bedienen läßt.

Um nochmal auf die Hutablage zurückzukommen!

Du sagst, sie nutzen das Volumen vom K-Raum! Richtig! Ist aber für "normale" LS SEHR großzügig dimensioniert!

@Dennis
Doch! Ich hab auch was gegen dickere, stabilere Hutablagen! Hab zwar selber eine, noch, fliegt aber nach dem Umbau SOFORT wieder raus! Bei der ganzen Dämmung muss man ja mal mit Gewichtsersparnissen anfangen!
Überleg doch einmal! Würdest du lieber eine PAPPablage oder eine 22er MPX Platte an den Hinterkopf, im Falle des Falles, bekommen!

Seit mal ehrlich! Wieviele von euch haben eine stabile, NICHT BEFESTIGTE, Hutablage! ich denke sehr viele hier!
Und wenn befestigt, dann eher nur provisorisch!

Ähhhh, Moment, das war missverständlich von mir: sicher hab ich generell was gegen HECKABLAGENSOUND im Allgemeinen, egal ob Pappe oder 22er MDF oder sonstwas, ist und bleicbt einfach der letzte Sch...! So!

Um nochmal auf die Hutablage zurückzukommen! Du sagst, sie nutzen das Volumen vom K-Raum! Richtig! Ist aber für "normale" LS SEHR großzügig dimensioniert!

Ja, ist großzügig, geht aber doch nur um das Differenzsignal mit wenig Bass(obwohl mir das oft auch auf die Nerven geht bei manchen Titeln).:P

Eigentlich hatte ich mir eine Antwort auf die Frage zum Radio erhofft. Der Beitrag hat jedenfalls mehr traffic als meine erste Frage dazu. Sorry für die Vorgehensweise.

Gruß,
kai

Hi,

ist ja ein sehr polarisierendes Thema, der Rearsound. Ich für meinen Teil hab selbst 2 Ovallautsprecher, die von hinten den Tiefmitteltonbereich abdecken. Vieleicht kommt es auf das Auto an, in dem die technik verbaut wird. Auf jeden Fall klingt es in meinem Auto absolut nervig und höhenlastig, wenn ich die hinteren LS weg nehme. Die runden de Klang perfekt ab, vor allem in meinem bevorzugten Musikstil. Wie gesagt vieleicht hab ich aus eurer Sicht dann einfach nur ein komisches Auto. Das äußert sich beispielsweise so, dass man von außen so gut wie keinen Bass warnehmen kann, wenn die Musik spielt. Drinnen ist er sehr schön und kann auch stark zupacken. Wenn man vergleicht, gleiches Lied mit gleicher Lautstärke bei nem Freund dessen Anlage einen Bruchteil der Qualität meiner Anlage hat und draußen so laut wie innen, obwohls scheiße klingt. Naja mir kanns egal sein ich, will ja mit dem Auto fahren und nicht davor sitzen.
Was die Sicherheit angeht, die viele Leute hier als Gegnargument anführen, bin ich der Meinung, dass ein gescheiter Einbau keinerlei Probleme diesbezüglich machen dürfte. Ich weiß ja nicht wo eure Heckablagen hängen, aber meine wird im Falle Unfalls gegen nichts anderes, als die Rücksitzbank gedrückt, mehr passiert da nicht. Das Ding kanns ja auch schlecht aushebeln, da es vorn verankert ist und hinten von der Heckklappe runter gedrückt wird.
Wenn dann einer mit dem Argument kommt, dass es die LS aus ihrer Verankerung reißt, wird an halbherzig installierte Systeme denken. Ich persönlich habe, im Sinne der Sicherheit, die LS von unten gegen die Heckablage geschraubt, was dieses Risiko auf null senkt.
Zudem ist die Heckablage generell sehr stabil, und nicht eine "klapprige Pappe" die viele hier anscheinend in ihren Automodellen vorfinden.
Wer noch Fragen hat kann natürlich Jederzeit bei mir vorbei kommen und sich das ganze anschauen. Ein Probehören biete ich natürlich auch an, um sich von der TATSACHE zu überzeugen, dass die Anlage ohne Rear total unterdimensioniert und unausgewogen klingt. Erst mit dem Rear wird das Klangbild nahezu räumlich.
Durch meine Ansichten sollte sich keiner Angegriffen fühlen, daher auch mein großzügiges Angebot

MfG

Daniel

@dos_corazones:
was hast du denn vorne verbaut? und wie? woran?
schonmal ein ordentlich verbautes frontsystem gehört? ordentlich verbautes günstiges frontsystem?

@DOS
Jeder hört Musik anders! DAS ist klar! Und wenn es dir gefällt, DANN ist es doch ideal! Ich habe bei mir den direkten A-B Vergleich und kann sagen! ICH finde Rearsound nicht so dolle!

Es sei denn ist ein 5.1 System, dann natürlich unerlässlich!
Oder vernünftig eingestellt, aber das ist m.A. nach nicht ganz einfach.

Den einzigen Vorteil den es IHMO bringt ist, dass eine evtl Seitenlastigkeit des Frontsystems besser ausgeglichen wird!
Was man aber auch anderweitg sehr viel besser ausgleichen kann!

Aber der Einbauort in der Heckablage ist denkbar ungünstig!

mfg Matze

PS: Ich denke auch das Sty das schon richtig getroffen hat, ein gut eingebautes Frontsystem ist durch nichts zu ersetzen!

PS2: War nicht als "Angriff" angekommen und soll von mir auch nicht so klingen!

Ich weiß auch net was gegen den Rearsound spricht, ich hab ne 5 Kanal SRX Enstufe, vorne ein Space 6 K 25 System von Hertz und Hinten ein Focal V2 mit dem Fader hab ich dann die Vorderen ein wenig lauter eingestellt, und ja, ich habe schon mal nur ein gutes Frontsystem gehlört, denn ich hatte die Focals net immer drin und ich bin heilfroh, dass ich se hinten noch "richtig" auf ne MDF Platte mit starken Haltern (das ding rutscht beim crash sicher net) eingebaut habe, warum sonst gab es schon vor 20 jahren von vw das alpha radio mit 2x20 Watt und das gamma mit 4x 20 Watt für viel Aufpreis.

Also sagt mir mal konkret, was spricht gegen perfekt ausgependelten Rearfill, da hatt man wenigstens Raumklang...

Bitte um Statements

Grüße Hannes

@sty
Vorn hab ich ein 2-Wege System, soll heißen einen Tiefmitteltöner unten in der Tür und einen HT oben in der Tür. Eine andere Lösung lohnt für meine Bedürfnisse den Aufand nicht. Das komplette System (front und rear) hing mal an einem 4 Kanalverstärker, mittlerweile nur noch die hinteren und die vorderen am Radio. Ich baue nämlich gerade eine Einschaltautomatik für die Anlage, die gerade bei kaltem Motor viel Sprit wegzieht, aber das ist wieder eine andere Geschichte.
Ich habe schon andere Frontsysteme gehört, jedoch nicht im gleichen Auto, wie ich es fahre. Um wieder aufs Stichwort misteriöse Akkustik in meinem Fahrzeug zu kommen Diese Frontsysteme klangen ja auch nicht schlecht aber ich fand das nicht so gut, wies jetzt bei mir klingt. Komm doch einfach mal vorbei und überzeuge mich
Das ganze ist eben eine Ansichtssache. Jeder hat wohl in dieser Hinsicht seine Überzeugung und das ist auch gut so. Beispielsweise würde ich meine Anlage zuhause (Stereo) nicht durch eine Surround Anlage ersetzen.

@matze
Was macht denn deiner Meinung zufolge den Einbauort Heckablage so ungünstig? Ich frage interessehalber. Und meinst du mit der richtigen Einstellung den Rearfill oder das 5.1 System?

Wie gesagt will ich hier auch keinen angreifen, sondern vertrete lediglich meine Meinung.

MfG

Daniel

hey in dieser diskussion herrscht ja mal ausnahmsweise der richtige ton, echt gut .
jo gut, wenn du auch schon alternativen kennst, weißt du wenigstens wie so ein frontsys abgehn kann . (hängt natürlich auch vom einbau/dämmung/etc.. ab)
musst ja eine sehr seltsame akustik in deinem fahrzeug haben...die hauptsache ist, dass es dir gefällt und dass du zufrieden bist.

Bringt ja keinem was, wenn wir uns hier die Köpfe einschlagen

Das lob ich mir, eine Heckablagendiskussion wo NICHT gezankt wird, vorbildlich!

@DOS: Wenn jemand hinten Speaker für den Rearfill (!!!) will und sich dessen 100% bewusst ist und er sie gut verbaut UND er vorne schon was halbwegs vernünftiges verbaut hat spricht ja absolut nichts dagegen, wogegen wir hier immer anwettern sind Einsteiger die vorne nichts oder nur 10er Coaxe am Radio haben und dann sich 4 20er Magant auf die Hutablage schrauben und DIE am besten noch über ne Endstufe laufen lassen wollen, SOWAS ist mehr als sinnlos und besch... denn es klingt einfach grauslich wenn der Großteil des Sounds von HINTEN kommt...

Gegen Rearfill für den Raumeindruck hat ja niemand was, DAS ist völlig ok...

Ich bin auch am überlegen bzgl Rearfill... der AS-A4 hatte hinten auch das HX drin und es hat insgesamt geil geklungen!

Naja das HX hinten alleine mit 10er coax vorne wird
immer noch besser klingen wie jedes magnat auto!
aber klar das hx als rear system wenn man soviel
geld hat warum nicht

@as-axion
Genauso seh ich das auch. Ich hab mein gesamtes System so eingestellt, dass ich meinen möchte einen Kopfhörer aufgesetzt zu haben, sobald ich in mein Auto einsteige. Wenn da nur von hinten irgendwelche verzerrte Frequenzen daher kommen, finde ich das auch nervig.
Die ganze Ablage mit Boxen voll zu pflastern finde ich persönlich auch völlig übertrieben, zumal es oft nur die Standartablage ist, und die Heckklappe kaum das Gewicht halten kann, wie das bei nem Bekannten der Fall ist. Mir reichen meine 2 Oval LS, die meiner Meinung nach perfekt zum Frontsystem passen. Ich hätte Sie ja selbst gern an den Rand gesetzt, wo normalerweise der Rearfill ist (also rechts und links neben der Ablage), jedoch waren da standartmäßig runde 10er Mitteltöner drin und meine ovalen TMT hab ich bisher nicht rein gebracht. Ich überleg mir aber noch was dafür, weil ich das Auto so dezent wie möglich halten will. Schließlich entscheidet letzten Endes der Klang einer Anlage und nicht das Aussehen.

MfG

Daniel

Also sagt mir mal konkret, was spricht gegen perfekt ausgependelten Rearfill, da hatt man wenigstens Raumklang...

Da möchte ich widersprechen.

Dann kommt die Musik zwar von allen Seiten aus dem "gesamten Raum", aber Raumklang nenne ich das nicht.

Bei zusätzlichem Rearfill kommt bei mir nie das Gefühl auf, vor einer Bühne zu stehen / sitzen und der Band / dem Lied (live) zuzuhören. Es ist einfach nur Beschallung von allen Seiten wie leider in dem meisten Diskotheken.

@MojoMC

Na aber was ist dann Raumklang, wenn nicht auch ein Teil von hinten kommt? Bei einem Konzert hast du auch nix von hinten, weil da stehst´ ja vor der Bühne... Was da von hinten kommt sind nur Reflexionen je nach Location in unterschiedlichen Frequenzen und mit unterschiedlichen Verzögerungen. Wenn man das will muss man so etwas wie EAX von Creative, bekannt aus PC-Spielen, ins Auto packen.

Und warum der Rearfill meist blöd klingt liegt wohl zum großen Teil auch ander Entfernung zu den Vorderen Lautsprechern. Wenn die Entfernung nicht stimmt, kommt es auf Grund der Phasenverschiebung zu Auslöschungen oder Verstärkungen bei bestimmten Frequenzen. Wenn man aber (eher zufällig) den richtigen Abstand einhält, und die hinteren Boxen leiser macht, dann klingt die Sache ganz gut. (Wer will kann ja mal beide hinteren Lautsprecher verpolen, das kann auch einiges bringen, wegen der Phasenverschiebung) Auch sollte von hinten nur der Mittelton kommen, denn Rauminformationen spielen sich alle samt zwischen 150Hz und 3000Hz ab, alles darüber ist aber für eine saubere Stereoordung wichtig, und sollte klar mehr von vorne kommen. Ich scheine bei mir (meiner Meinung nach) Glück gehabt zu haben, wenn ich ein räumliches Musikstück im Kopfhörer höre, und das Gefühl habe das einzelne Teil hinter mir spielen (was ja bei CD´s oft gewollt ist), dann höre ich solche Stellen meist auch im Auto einen Tick lauter von hinten, als von Vorne. Wer will kann sich das gern auch mal anhören.

Ich persönlich finde eine virtuelle Bühne gar net soooo toll. Klar muss der Großteil von Vorne kommen, aber viele Musikstücke werden ja beim Abmischen so aufbereitet, das ein Teil der Musik aus dem Raum kommt (und sei es nur der Hall), so wie man es in guten Kopfhörern hört. Und genau das will ich auch im Auto haben. Und da will ich schon das Gefühl haben ein bisschen in der Musik zu schweben. Und bei schlechten Aufnahmen hat man mit Rearfill nicht mehr so Seitenlastigen Klang, es zieht alles etwas in die Mitte.

Moment!
Ich glaube du verstehst Mojo nicht ganz richtig!

Es kommt ja auch immer auf das Signal an, dass die LS bekommen! Und wenn deine HU z.B. nur für Steroe ausgelegt ist, kannst du keine Raumklang erwarten!

Die CD's sind i.d.R. für Stereo oder Doly ausgelegt! Nicht, vorne hinten! Aber selbst wenn das so wäre, wie will das deine HU, die beispielshalber NUR auf Stereo ausgelegt ist, verarbeiten! Eben, sie kann es nicht! Du hast, wenn du so willst, doppeltest Stereo!

Und bei schlechten Aufnahmen hat man mit Rearfill nicht mehr so Seitenlastigen Klang, es zieht alles etwas in die Mitte.

Und die Seitenlastigkeit kann zwar u.U. etwas weniger durch Rearfill werden, hat aber nicht mit einer schlechten Aufnahme zu tun, sondern eher mit schlecht eingebauten oder eingestellten LS! Und sei es nur eine Verpolung!

@DOS

Der Einbauort ist deshalb so ungünstig, weil die hinteren LS, mehr der Schall, einen größeren Weg zu deinem Ohr braucht, quasi an die Decke spielt und mehr Hindernisse überwinden muss! (Sitzlehnen etc). Dann spielen sie auf das K-Raumvolumen, auch nicht ideal!

Eine gute Einstellung ist überall nicht verkehrt! Dolby, Frontsystem alleine oder mit Rearfill! Nur ist es IMHO schwieriger ein Fondsystem mit in/an das Frontsystem zu integrieren!

Und du schreibst:

Beispielsweise würde ich meine Anlage zuhause (Stereo) nicht durch eine Surround Anlage ersetzen.

Und das ist es, was ich an einem guten Frontsystem so schätze! Ich hab lieber im Auto guten Stereoklang, als schlechten "Surround"!
Und wenn du zu Hause lieber Stereo hörst, warum im Auto dann Rearfill??? Und die Aussage, "es klingt besser" zählt jetzt mal nicht!
Sonst kannst du dir ja mal vorstellen, wie deine Stereoanlage mit zusätzlichem Rearfill klingen müsste! Wäre dann ja, für dich theoretisch, besser!

mfg Matze

Na klar ist meine HU nur für Stereo ausgelegt. Aber auch mit einem Stereotonträger kann man sehr gut Rauminformationen übertragen. Siehe erwähntes EAX. Dort werden Hallinformationen berechnet, die das Signal je nach Hall-Art etwas Verzögert und mit einer leichten Phasenverschiebung wiedergeben. Und schwupps wert ich von hinnter erschossen . Und das hat auch nix mit Dolby zutun. Bei elektronischer Musik ist hin und wieder so, das ein Titel einen Ton hat, der um den Hörer kreisen soll. Das ist auch im Stereosignal durch Phasenverschiebung hörbar, und gewollt.

So etwas ähnliches kann man ja auch schon zur Aufnahme-Zeit nutzen und mit auf die CD brennen. Probier zum Beispiel mal den Hall von einem Soundeditor (CoolEdit z.B.), die kriegen auch ganz gute Effekte hin, obwohl es nur Stereo ist. Brenn das dann mal auf eine CD, und du weist was ich meine. Und ich meine da jetzt nicht Dolby Sourround (was ja auch nur links und rechts braucht, trotz Raumklang) oder so, sondern ganz normale Stereo-Musik. Die Phase machts, könnte man sagen...

Wegen dem Breiter ziehen: spiel mal ein Mono-Titel, da hörste unter Garantie, egal wie die Lautsprecher eingebaut sind, immer den Lautsprecher auf der Seite wo du sitzt lauter, und vom anderen fast nichts. Wenn man nun eine billige Aufnahme hat, dann wird oft nix anderes Gemacht, als alle Instrumente gleich auf links und rechts zu verteilen, also gleiche Lautstärke, gleiche Melodie, also im Endeffekt wieder Mono. Erst wenn beim Abmischen die rechte Gitarre etwas anders klingt als die linke, oder rechts eine Akustik spielt, und links eine E-Gittarre wirst du einen Stereo-Effekt hören. Denn hör ich auch, klaro. Des war es was ich meinte.

Wegen Einbau-Ort hast du recht, aber meiner (Fiat Bravo S) hat hinten zum Beispiel keine Kopfstützen, da klingt es wesentlich besser. Und bei Mitteltönen spielen die meisten Lautsprecher noch nicht sehr zentriert, sonder eher breit, also wird auch viel zur Seite abgestrahlt, das hört man dann auch vorne. Und auch ein Laufzeitunterschied des hinteren nicht reflektierten Signals, und des Reflektierten Signals kann schon wieder Raumklang erzeugen.

Und das ist es, was ich an einem guten Frontsystem so schätze! Ich hab lieber im Auto guten Stereoklang, als schlechten "Surround"! Und wenn du zu Hause lieber Stereo hörst, warum im Auto dann Rearfill??? Und die Aussage, "es klingt besser" zählt jetzt mal nicht! Sonst kannst du dir ja mal vorstellen, wie deine Stereoanlage mit zusätzlichem Rearfill klingen müsste! Wäre dann ja, für dich theoretisch, besser!

Darauf möchte ich eingehen. Zu hause habe ich nur eine Stereoanlage mit zwei LS; wenn ich *bewußt* was hören will, dann setze ich mich auch ans Ende des gleichseitigen Dreiecks, welches gebildet werden sollte durch LS und Hörer.

Dieses Optimum ist im Auto ohnehin nicht möglich, mit gut platzierten Hochtönern oder auch koaxen ist aber sicher auch eine gute Bühne erreichbar. Zumindest bei Titeln, bei denen die Stereoeffekte auf Laufzeitunterschieden beruhen, ist vielleicht sogar noch was mit Laufzeitkorrektur zu machen um das Problem des nicht gleichseitigen Dreiecks zu beheben.

Insgesamt bekomme ich aber den Eindruck wie zu hause doch nicht hin, dann kann ich auch weiter experimentieren.
Als rearfill habe ich koaxe, die ich zunächst am Radio in Differenzschaltung, d.h. -- an einen und ++ an den anderen LS angeschlossen hatte. Der Effekt des sog. Pseudoquadro ist mitunter verblüffend, manchmal auch nervend, es ist ja defacto ein dritter Kanal, der den hall bringen soll. Wenn Stimmen genau mittig aufgenommen sind und man dreht den fader nach hinten, kann man sie völlig ausblenden.
Bei Radioempfang ist's aber oft störend, wenn bei Wechsel des RDS Senders dann die hinteren LS plötzlich viel lauter spielen weil wieder Stereo empfangen wird.
Bei manchen Titeln drehe ich den Fader nur nach vorn.

Nur meine bescheidene Meinung.
Gruß,
kai

Puh! War ja wieder ne Menge zu lesen!

Welche HU hat so einen Spielkram wie EAX???

Dann, du erwähnst es selber! Also zitiere ich dich nur:

Das ist auch im Stereosignal durch Phasenverschiebung hörbar, und gewollt.

Wenn es das Stereo Signal so will, dann ist's mir recht! Aber, Stereo sind doch eigentlich ZWEI Lautsprecher. Und ich gehe jetzt mal vom Frontsystem aus!

Um diese Reareffekte zu bekommen braucht aber Spielereihen, wie das EAX oder Virtual Dolby, etc! Das hat dann aber IMHO nix mehr mit Stereo zu tun, sonder eher mit einer "trügerischen" Musikwiedergabe zu tun! Ganz böse Sache eigentlich, aber von der ganz fiesen Sorte ! Oder meinst du nicht!?

Und du sprichst immer wieder die Phasenverschiebung an! Aber hast du dir mal überlegt, das es nicht umbedingt phasenverschoben sein muss! Das Signal kann doch von vorne herein schon verzögert werden! Dann brauchst du es auch nicht mehr verschieben! Quasi ein paar Millisek später auf die CD gepresst!

Wegen dem Breiter ziehen: spiel mal ein Mono-Titel, da hörste unter Garantie, egal wie die Lautsprecher eingebaut sind, immer den Lautsprecher auf der Seite wo du sitzt lauter, und vom anderen fast nichts. Wenn man nun eine billige Aufnahme hat, dann wird oft nix anderes Gemacht, als alle Instrumente gleich auf links und rechts zu verteilen, also gleiche Lautstärke, gleiche Melodie, also im Endeffekt wieder Mono.

Das darf aber nicht sein! Denn, wenn man es als Monosignal aufnimmt, dann hat man ja theoretisch auf allen LS das selbe Signal. Sprich: Alle LS geben dieses Monosignal wieder!
Aber wenn du jetzt sagst, die Fahrerseite gibt es präsenter wieder! Dann schließe ich doch darauf, dass bei deiner Anlage was nicht mit der Bühne in Ordnung sein kann! Phase, LZK oder was auch immer!

(Einmal langer Text zum Durchlesen

Ja also für LZK fehlt mir einfach das Geld, wenn ich sowas hätte wäre Rearfill wohl net mehr nötig...
Wegen EAX: Klar hat keine HU solche Spielereien, weil dort muss es ja dynamisch ZUR LAUFZEIT erzeugt werden, bei Musik passiert es halt bei der Produktion, ist aber von der Technik her das selbe.

Ich stell mich jetzt mal vor eine Konzert-Bühne:
Stehst du in der Mitte, kling es prima, mal was von links, was von rechts, wenn man Stereo hat. Geht man jetzt mehr nach links, wirst du immer weniger von rechts hören. Stehst du ganz links vor der Box, hörst du gar nix mehr von rechts. Bei unteschiedlichen Signalen von rechts und links klingt das ganze dann für die "Randgruppen" gar net tolle. Linksstehende werden den Rechten Bassisten/Gitarristen net mehr hören, und umgekehrt.
Deshalb wird bei den meisten Laufauftritten auch Mono gefahren, weil es will ja jeder alles hören für sein Geld.
Steh ich bei Mono in der Mitte, hör ich alles gleich laut direkt vor mir. Geh ich jetzt wieder weiter nach links, wird die linke Box immer lauter, die rechte immer leiser, weil die Luft von Rechts stark gedämpft wird, die von links wird immer weniger gedämpft, deshalb lauter. Also muss es ja im Auto mit einer ordentlichen Bühne doch genauso sein...

Zur definition: Im Endeffekt ist ja jede Verzögerung eine Phasen verschiebung, ich meinte des so: Verzögerung: bei mir x mal 360° verschiebung, phasenverschiebung: bei mir zusätzliche Verschiebung zwischen 1 und 359°.

Ich versuch das mit dem Rearfill noch mal genauer zu beschreiben:
Wenn es das Stereosignal so will, hab ich mit nur Frontboxen und gutem Einbau das Gefühl, es kommt z. B. der angesprochene Ton etwas von hinten. An diesem Punkt spielt der Rearfill aber ebenfalls solche Rauminformationen, da man ja mehr auf hinten "achtet" wird er präsenter. Ist vielleicht auch ein bisschen phsycho-Akustik mit drin, aber mir, und alle die mal vorne bei mir mitgefahren sind, hatten das gleiche Gefühl. Als wenn man sich mal mit dem Rücken zum Frontsys setzt, und den Rearfill lauter macht. Obwohl, da kann man auch normal sitzen und hinten leiser lassen...
Ach ich kanns net beschreiben, vielleicht kann sichs ja in diesem Leben noch mal einer von hier anhören. (Ich wohn in Suedthüringen, in der nähe von Schmalkalden.)

Aber was mir und anderen auch schon aufgefallen ist, ich hab bei solchen dingen irgentwie ein Ohr für, bin Hobby-DJ und höre sehr viele Feinheiten raus, auch hört mein Spektrum erst bei 19kHz auf. Soll heißen: Vielleicht achte ich verstärkt darauf WIE die Musik spielt, wo andere vielleicht eher darauf achten WAS da für Musik spielt.

Also ich kann das jetzt net beschreiben, aber ich finde, man sollte mal ein bisschen mir Rearfill rumhantieren, vielleicht gefällts ja.

Also Leute die nur LS auf der Ablage bzw hinten haben versteh ich auch nicht. Solche Leute haben bestimmt zuhause ihre Stereo Hifiboxen auch nur immer hinter sich stehen anstatt von vorne zu hören

Wie schön, das jeder anders hört!

Im Prinzip meinen wir das Selbe, drücken uns nur anders aus und haben andere Ansichten bzgl des Rearfills!

Und ist ja auch klar, dass "DEINE" Seite lauter ist, wenn die Systeme exakt gleich spielen und die Bühne in der Mitte ist!
Was aber, FÜR MICH, nicht dem Ideal entspricht! Hab selbst keine LZK, kenne aber den Unterschied!

hab ich mit nur Frontboxen und gutem Einbau das Gefühl

Ist vielleicht auch ein bisschen phsycho-Akustik mit drin

Ohne Worte

Ja dann interessiert mich jetzt mal (nicht provokativ, sondern ernst gemeint) wie du das dann hinkriegst das es net so links lastig ist. Hab bei mir die HT auf mich gerichtet und direkt vor dem Spiegeldreieck auf die Tür geschraubt, mit den angewinkelten Stecker. Kann auch mal ein Photo machen, wenn nötig. Also ich höre so jegliche Details die die HT wiedergeben, aber eben mit beschriebenen Effekt. Wenn ich richtig gute Aufnahmen hab, ist der Stereo-Effekt ok, was habsch da falsch gemacht?

Hab ich gesagt, dass meine Anlage ideal klingt??? Klingt sie für mich NOCH nicht, aber ich bin dran!

Zur Zeit fahre ich OHNE Frontsystem rum und hinten "dudelt" nur ein Rearfill am Radio als Übergangslösung!

Da meine HU KEINE LZK bietet, werde ich mir wohl, wenn das Geld wieder da ist, eine andere HU kaufen. Allerdings bin ich mit dem Klang des Radios sehr zufrieden, obwohl sehr günstig! Daher kann für mich auch ein EQ in Frage kommen! Damit sollte es mir, oder meinem Händler, eigentlich möglich sein, den für mich, perfekten Klang hinzubekommen!

Das du Details hörst, will ich nicht anzweifeln und zweifel ich ja auch gar nicht an! Es geht ja lediglich darum, WO du/man die Details hört!

Foto's brauchst du, für mich, nicht machen! So kann ich den Klang nicht beurteilen oder meine meinnug dazu äussern!

Und diese Linkslastigkeit ist im Prinzip mein Ziel! Ich will die Bühne auf/über/hinter meinem Lenkrad haben!

Jaja, alles klar. Also muss wohl doch irgendwann mal was mit LZK her... Was muss man da eigentlich mindestens beraben? Hab ein JVC KD-LH70R, lohnt da ein EQ? Also Laufwerk und zugehörige Elektronik ist die selbe wie bei den SH9XX ern. Aber der Endverstärker net, was ja egal ist. Haben halt keine motorische Blende, aber irgendwo muss ja der Preis herkommen...

naja, wegen den Fotos dacht ich ja nur wegen der Positionierung der HT, klar Klang kann man da nett beurteilen. Und wegen den Details, damit mein ich nur, das ich zumindest mit den Axton HT festgestellt habe, dass, wenn man sie nicht direkt auf sich gerichtet hat einige Details verloren gehen, gerade im ganz hohen Bereichen. Und dat hört sogar meine Mutter, also hat jetzt nichts mit mir zu tun. Ich hab ja schon überlegt die HT in die A-Säule zu bauen, weil dann wäre der rechte HT auch höher und könnte eventuell freier spielen. Aber das muss ich halt mal probieren.

Hmm, ja! Auch die Positionierung sagt nicht viel aus! Da hilft am Ende nur ausprobieren! Evtl Reflektionen vermeiden oder sogar mit ihnen arbeiten! Je nach Geschmack halt!

Ich bin zur Zeit auch dabei mein Frontsystem zu verbauen, bzw die Tmt's! Die Ht's werden nach dem Probehören verbaut! Sie habe eine recht hohe Resonanzfrequenz (830Hz) und warscheinlich werden sie wohl auf Kopfhöhe in die A-Säule wandern!

Mal schauen, wie es klingt!

Zum Radio kann ich dir nichts sagen, kenn ich nicht. Wenn es keinen EQ hat denke ich, macht dieser schon Sinn! Ab 250€ wird sich schon was brauchbares finden!

@matze
Nun wie ich bereits auch gesagt hatte, klingt es für mich in meinem Auto, als wenn ich mir einen Kopfhörer aufsetze und sich eine Bühne aufbaut. Diesen Effekt habe ich zuhause schon mit meinen Stereo LS! Ich glaube da, dann einiges zu verpfuschen, wenn ich noch dazubastel. Außerdem müssten die anderen LS zu meinen Stereos passen und das würde meinen momentanen finanziellen Rahmen mit einem Schlag sprengen . Reizvoll wäre dieses Experiment schon, jedoch habe ich das was ich will bereits.

Was die Brauchbarkeit des Einbauortes Ablage angeht, kommt es ja auf die Wellenlänge in Zusammenhang mit dem längeren Weg von hinten nach vorn an. Bei mir scheint es auch gut geklappt zu haben, schließlich bin ich mit dem Ergebnis zufrieden. Und was das Volumen angeht, vieleicht brauchen ja meine LS gerade das vorhandene (wenn auch vom Sub und vom Rest, was da so drin rum fliegt stark dezimierte) Volumen im Kofferraum

Darum basteln sich wohl auch einige die komplette Ablage zu mit Boxen, damit sie auf das benötigte Gesamtvolumen kommen

MfG

Daniel

also erstmal glaube ich nicht, dass du überhaupt mit axton HT irgendwelche details hörst. da müssen schon andere kaliber her...

zur diskussion rearspeaker: ich hab bei mir auch welche drin, im moment sind die aber gar nicht angesclossen... *G* und wenn, dann laufen sie nur so zu 10% mit, halt als untermalung und um die raumakusik etwaszu verbessern. wenn ich wirklich gut musikhören will, mach ich sie aus. wer jemals ein gutes frontsys gehört hat wird nie mehr sagen "rearspeaker sind wichtig"

@DOS

Diesen Aspekt hatte ich ganz vergessen! Wenn du noch einen zusätzlichen Sub im K-Raum hast, dann machen deine LS ja u.U. sogar noch mehr Hub! Sie werden quasi vom Schalldruck des Woofers zusätzlich nach oben gedrückt! Und ob das so gut ist
Ich zweifel das mal an!

Muss nicht sein, aber kann vorkommen!

Und zu Hause bekommst du deinen "Raumklang" nur mit den beiden LS hin, im Auto brauchst du aber zusätzlichen Rearfill. Warum??? Dann ist das Frontsystem nicht gut genug oder du hast es nicht ordnungsgemäß verbaut!
Nicht nur auf die Wellenlänge, auch auf die Abstrahlrichtung! Und da sie in den meisten Fällen nach oben spielen.....ich finds nicht so prickelig!
Aber nichtsdestotrotz gefällt dir der Klang und darauf kommt es an!

Darum basteln sich wohl auch einige die komplette Ablage zu mit Boxen, damit sie auf das benötigte Gesamtvolumen kommen

Das hat eher mit einer beschränkten Ahnung zu tun, als irgendwelche Rechnerei

@tbird
Hast du schon mal nen Axton Ht gehört???
Man kann mit dem System Details hören, natürlich kann man die nicht mit Morel oder ScanSpeak z.B. vergleichen! Aber das macht ja auch gar keiner!
Details kommen da schon raus, keine Sorge! Nur IMHO nicht so fein, dynamisch, frei wie bei manchen anderem System. Aber darum geht es ja auch im Moment nicht!

mfg Matze

Also die Axton HT sind jetzt mit Sicherheit net die besten, aber es wird wohl bei fast jedem Lautsprecher einen besseren geben... Und für 99Euro hab ich jetzt so noch nix besseres gehört (was ja nicht heißt das es das nicht gibt). Alles was dem System fehlt ist etwas Kickbass, ok mit einem 13er wahrscheinlich auch kein Wunder. Aber ansonsten bin ich eigentlich zufrieden, also Preis-Leistung passt, das war mit wichtig. Bin halt nur Student, und da hab ich schon für das Axton und den Verstärker ein ganzes Jahr gespart...