AudioSystem F4-380 - die Diskussion

Und deswegen ist sie natürlich auch VIIIIIIIIIIIEEEEEEEEEL besser...

Nö natürlich nicht ich meinte nur, wenn da schon son mickriges Nt sitzt, sollte man dann nicht wenigstens die Leistung bischen besser in der Endstufeneinheit Puffern Die muss ja immer nen gewaltigen einbrauch bei Bässen haben.

richtig, deswegen schaltet man auch ein Puffercap davor

Aus dem selben Grund haben auch High End Headunits keinen Vorverstärker, weil ihn kein Schwein braucht

Klangpurist schrieb:

Aus dem selben Grund haben auch High End Headunits keinen Vorverstärker, weil ihn kein Schwein braucht ;)

Keinen Vorverstäker Du meinst wohl keine "Endstufe"...wenn ich mich nicht irre, sind die ganzen Chinchausgänge Vorversärkt....wenn ich mich irre, bitte schleunigst verbessern.

-Hoschi- schrieb:

Klangpurist schrieb: Aus dem selben Grund haben auch High End Headunits keinen Vorverstärker, weil ihn kein Schwein braucht ;) Keinen Vorverstäker Du meinst wohl keine "Endstufe"...wenn ich mich nicht irre, sind die ganzen Chinchausgänge Vorversärkt....wenn ich mich irre, bitte schleunigst verbessern.

Ich würde sagen du irrst dich nicht

Klangpurist schrieb:

richtig, deswegen schaltet man auch ein Puffercap davor

Lol, der Powercap Puffert nur das Nt, aber nicht die Endstufeneinheit
Nen Powercap muss da auf alle fälle dran, vor dem NT hat der ja nur zwei noch winzigere Kondis

Okay, wenn du so schlau bist, warum hörst du dir nicht mal ne F4-380 an, dann wirst schon sehn ob die so schlecht ist

Klangpurist schrieb:

Okay, wenn du so schlau bist, warum hörst du dir nicht mal ne F4-380 an, dann wirst schon sehn ob die so schlecht ist ;)

Leistung und Klang sind zwei ganz andere Sachen

Wahrscheinlich hat die F2-300 nen Vize Europameister Titel abgesahnt weil sie so schlecht ist...hast ja Recht...

Wie geil, AS bleibt einfach immer umstritten...
Ich finde es aber nicht korrekt, dass hier Stammgäste und Moderatoren plötzlich alle physikalischen Gesetze ausser kraft setzen nur um AS zu schützen. Die sind einfach scheisse gepuffert das muss man nicht ständig versuchen schön zu reden...

Darum geht es nicht, die Pufferung in der Endstufensektion scheint ja sehr unbedeutend zu sein wenn eine Endstufe auch ohne sie sauber und gut klingt Da kann sie von mir aus 10 mal scheisse gepuffert sein solange sie gut Klingt Darum gehts. Ich habe schon viele (Fast alle) AS Stufen gehört und auch viele Terminator, die ja ach so gut gepuffert sind, und ratet mal welche besser klangen?

Streitet ja keiner ab dass die net gut klingen nur ist das für die Boardelektronik eines Autos auch nicht so gut wenn bei nem ordentlichen Basschlag die ganze Stromversorgung in den Keller geht. Es reicht wohl an Puffer aber 4 Kondis mehr hätten den Preis sicher nicht in astronomische Höhen getrieben!

Wenn man sie aber doch nicht braucht? Das würde wieder gegen das Prinzip gehen: "So günstig wie möglich, so gut wie möglich" Dann hat man hier wieder 4Kondensatoren mehr, da nochmal n größeres Netzteil..da nochmal bessere Transistoren und schwupps ist die Stufe wieder 100 Euro teurer so ist das nunmal.

Klangpurist schrieb:

Ich habe schon viele (Fast alle) AS Stufen gehört und auch viele Terminator, die ja ach so gut gepuffert sind, und ratet mal welche besser klangen? :prost

Die Terminator?

Klangpurist schrieb:

Wahrscheinlich hat die F2-300 nen Vize Europameister Titel abgesahnt weil sie so schlecht ist...hast ja Recht...

Sehr gut gekontert!

Gruß PINGU

. . . . .. . . . .
.C O M M U N I T Y.

Klangpurist schrieb:

Wenn man sie aber doch nicht braucht? Das würde wieder gegen das Prinzip gehen: "So günstig wie möglich, so gut wie möglich" Dann hat man hier wieder 4Kondensatoren mehr, da nochmal n größeres Netzteil..da nochmal bessere Transistoren und schwupps ist die Stufe wieder 100 Euro teurer so ist das nunmal.

Jo stimmt, es ist wohl der beste Kompromiss aus günstiger Herstellung und guter Leistungsausbeute.

Hallo!

Das Thema bei den AudioSystem ist eher die Dauerhaltbarkeit. Die Endstufen sehen alle so aus, als würde da ziemlich ans Limit der Bauteile gegangen und das maximale rausgeholt. Andere Endstufe haben die doppelte Anzahl Bauteile bei gleicher Leistung. Es wird wohl einen Grund geben, warum andere Hersteller mehr Bauteile einsetzen...


Viele Grüße

Achim

Das wird sich zeigen. Habe ja zwei davon. Die kleinste tut ihren Dienst bislang mehr als gut. Die Große liegt eigentlich nur rum

MD81 schrieb:

Streitet ja keiner ab dass die net gut klingen nur ist das für die Boardelektronik eines Autos auch nicht so gut wenn bei nem ordentlichen Basschlag die ganze Stromversorgung in den Keller geht. Es reicht wohl an Puffer aber 4 Kondis mehr hätten den Preis sicher nicht in astronomische Höhen getrieben! :)

Wenn ich mir den Übertrager im Netzteil so ansehe, ist der recht gross ausgefallen, sprich das Netzteil kann verhältnissmässig viel Strom liefern.
Dies bedeutet dass die Spannung vom Netzteil, bei einem kräftigen Bassschlag nicht gleich in die Knie geht, was eine grössere Pufferung fast überflüssig macht.
Auswirkung auf die Bordspannung in folge von Spannungsschwankungen wird es geringe bis gar keine haben, da werden nur langzeitigere Stromschwankungen bemerkbar und diese können mit "nur" doppelt bis vierfacher Pufferung eh nicht ausgeglichen werden.

deleted

töbi schrieb:

MD81 schrieb: Streitet ja keiner ab dass die net gut klingen nur ist das für die Boardelektronik eines Autos auch nicht so gut wenn bei nem ordentlichen Basschlag die ganze Stromversorgung in den Keller geht. Es reicht wohl an Puffer aber 4 Kondis mehr hätten den Preis sicher nicht in astronomische Höhen getrieben! :) Wenn ich mir den Übertrager im Netzteil so ansehe, ist der recht gross ausgefallen, sprich das Netzteil kann verhältnissmässig viel Strom liefern. Dies bedeutet dass die Spannung vom Netzteil, bei einem kräftigen Bassschlag nicht gleich in die Knie geht, was eine grössere Pufferung fast überflüssig macht. Auswirkung auf die Bordspannung in folge von Spannungsschwankungen wird es geringe bis gar keine haben, da werden nur langzeitigere Stromschwankungen bemerkbar und diese können mit "nur" doppelt bis vierfacher Pufferung eh nicht ausgeglichen werden.

Groß der ist winzig

Groß der ist winzig

Im Vergleich zu was?

Klangpurist schrieb:

Groß der ist winzig Im Vergleich zu was?

Im vergleich zu anderen stufen.

Im vergleich zu anderen stufen

Nenn mal ein paar

Klangpurist schrieb:

Im vergleich zu anderen stufen Nenn mal ein paar

Ok, mach ich mal wieder einen vergleich mit ner absoluten billig Endstufe: Der Trafo von der Terminator ist min genauso groß.

Na dann kann ja nix mehr schiefgehen...

Klangpurist schrieb:

Na dann kann ja nix mehr schiefgehen... :cut

Ich möchte hier mal meine Freundin zitieren: "Es kommt nicht immer auf die Größe an" Oder ist ein Subwoofer für dich supergut solange er 25 Kilo auf die Waage bringt und nen riesen Magneten hat?

Klangpurist schrieb:

Ich möchte hier mal meine Freundin zitieren: "Es kommt nicht immer auf die Größe an"

Wie kommt sie denn dazu, sowas zu behaupten

Klangpurist schrieb:

Ich möchte hier mal meine Freundin zitieren: "Es kommt nicht immer auf die Größe an" Oder ist ein Subwoofer für dich supergut solange er 25 Kilo auf die Waage bringt und nen riesen Magneten hat?

Edit: natürlich kommt es nicht immer darauf an, aber bei solchen sachen schon, weil sie halt bei mehr Leistung automatisch größer werden müssen, anders ist das Physikalisch nicht möglich

'Bass' schrieb:

Edit: natürlich kommt es nicht immer darauf an, aber bei solchen sachen schon, weil sie halt bei mehr Leistung automatisch größer werden müssen, anders ist das Physikalisch nicht möglich ;)

hmm, stichwort wirkungsgrad. ich glaub der ist bei ner terminator um einiges geringer als bei der AS.

und bitte nimm's mir nicht übel, aber eine terminator mit einer AS zu vergleichen ist rein physikalisch gar nicht möglich

Wozu sind eigentlich die zwei Dioden nebeneinander da... kann jemand nen Bild von unten machen?

Also ich find es nervt irgendwie die ganze "AudioSystem is gut, AudioSystem is schlecht" Sache Früher hat hier jeder Rodek empfohlen, obwohl er wahrscheinlich noch NIE ne Rodek gehört hat Und jetzt isses halt mit AudioSystem so. Jeder empfiehlt die Teile, obwohl er noch NIE ne Endstufe von denen gehört hat Frei nach dem Motto: "Ich empfehle das was alle anderen gut finden, bilde mir aber selbst keine eigene Meinung." In n paar Jahren isses wieder n anderer Hersteller der wo so hochgelobt wird und auf einmal is AS auch nimmer so toll Sorry aber is so. Und des musst jetzt einfach mal raus

Na dann

DaNi_ schrieb:

Also ich find es nervt irgendwie die ganze "AudioSystem is gut, AudioSystem is schlecht" Sache Früher hat hier jeder Rodek empfohlen, obwohl er wahrscheinlich noch NIE ne Rodek gehört hat Und jetzt isses halt mit AudioSystem so. Jeder empfiehlt die Teile, obwohl er noch NIE ne Endstufe von denen gehört hat Frei nach dem Motto: "Ich empfehle das was alle anderen gut finden, bilde mir aber selbst keine eigene Meinung." In n paar Jahren isses wieder n anderer Hersteller der wo so hochgelobt wird und auf einmal is AS auch nimmer so toll Sorry aber is so. Und des musst jetzt einfach mal raus Na dann :prost

thanks

'Bass' schrieb:

DaNi_ schrieb: Also ich find es nervt irgendwie die ganze "AudioSystem is gut, AudioSystem is schlecht" Sache Früher hat hier jeder Rodek empfohlen, obwohl er wahrscheinlich noch NIE ne Rodek gehört hat Und jetzt isses halt mit AudioSystem so. Jeder empfiehlt die Teile, obwohl er noch NIE ne Endstufe von denen gehört hat Frei nach dem Motto: "Ich empfehle das was alle anderen gut finden, bilde mir aber selbst keine eigene Meinung." In n paar Jahren isses wieder n anderer Hersteller der wo so hochgelobt wird und auf einmal is AS auch nimmer so toll Sorry aber is so. Und des musst jetzt einfach mal raus Na dann :prost thanks :prost

Oha, ich fürchte, dass ihr da gerade bei Rodek und AS auf dem Holzweg seid.

Rodek ist afaik die Einsteigermarke von ACR, so dass es vermutlich recht viele mit Rodek Erfahrung gibt.
Auch Audio System ist hier unter den Usern recht häufig vertreten.

Also nicht allzu voreilig urteilen...

Gerade Du, Bass, solltest Dich hier mit PAuschalurteilen ganz bedeckt halten. Schließlich mahnst Du hier auch des öfteren USer ab, wenn es um ebnensolche Urteile über MAgnat geht...

Kann das hier irgendjemand mal für andere (mich z.B.) zusammenfassen, da es vielleicht Leute gibt, die sich für eine Endstufe entscheiden müssen.

Fürs gleiche, oder weniger Geld könnt ich mir nämlich auch ne Soundstream Picasso 4880 oder ne Hifonics Zeus-6400 oder ne Phase Evolution CC 480 oder ne Helix HXA-400 Esprit oder oder oder kaufen - bei ähnlicher Leistung.

Bin nämlich auch am Überlegen ob sichs lohnt, einmal mehr zu investieren...

Ach und @DaNi:

Klar nervt diese Diskussion, aber warum kommt sie wohl immer wieder auf? - Weils eben jeder anders sieht.

Und wegen empfehlen:
Ich finde es OK, wenn man Sachen empfiehlt, weil jemand gesagt hat, dass sie für das Geld gut sind - wozu ist sonst solch ein Forum da? Was machen denn die ganzen richtig erfahrenen Leute hier, die schon einiges gehört haben, genau, nichts anderes, sie empfehlen dir Sachen, die sie gehört haben und die ihnen gefallen haben - und dann sagt halt der, der es von jemand erfahreneren gehört hat dieses eben weiter, weil ers aus ner vertrauenswürdigen Quelle hat und auch andere an diesem Wissen teilhaben lassen will.

maschinchen schrieb:

Gerade Du, Bass, solltest Dich hier mit PAuschalurteilen ganz bedeckt halten. Schließlich mahnst Du hier auch des öfteren USer ab, wenn es um ebnensolche Urteile über MAgnat geht...

stimmt genau, aber hier sieht man mal wieder, wenn man es bei denen macht regieren die auch nicht anders , obwohl ist natürlichs cheiße, wenn man es dann selber nicht besser macht, da hast du ja recht. Normal ging es hier auch "nur" um die Pufferung der AS, warum das wieder so abgedriftet ist,w eiß ich auch nicht.

Lasst uns das jetzt mal lieber hier abschließen, im Endeffekt muss es doch jeder selber wissen. Ist auch immer noch ne Glaubensfrage bei soner Sache mit dabei...

Also

Oha, ich fürchte, dass ihr da gerade bei Rodek und AS auf dem Holzweg seid. Rodek ist afaik die Einsteigermarke von ACR, so dass es vermutlich recht viele mit Rodek Erfahrung gibt. Auch Audio System ist hier unter den Usern recht häufig vertreten. Also nicht allzu voreilig urteilen... Gerade Du, Bass, solltest Dich hier mit PAuschalurteilen ganz bedeckt halten. Schließlich mahnst Du hier auch des öfteren USer ab, wenn es um ebnensolche Urteile über MAgnat geht...

Sicher, kann ja sein das hier einige mit AS und Rodek Erfahrung gemacht haben. Aber ich behaupte jetzt einfach mal das der größte Teil es einfach nur vom hörensagen weiterempfiehlt. Und wieso wird jetzt nicht mehr Rodek weiterempfohlen? Bauen die jetzt nur noch Mist oder wie? Früher waren sie doch auch der absolute Renner. Jetzt empfiehlt keiner mehr Rodek... Oft wird sofort AS empfohlen, obwohl man gar nicht weiss, welche Musikrichtung derjenige hört, wo Beratung braucht. Oder ob es auf Pegel oder auf Klang ausgelegt sein soll. Und ich kann mir gut vorstellen, dass sich viele hier Rodek bzw. AS gekauft haben, weils hier einfach jeder zweite hat, obwohl sie eigentlich was völlig anderes gesucht haben... Oft wird ja dann auch NUR AS empfohlen. Als ob es nur AS gäbe.

Oft wird ja dann auch NUR AS empfohlen. Als ob es nur AS gäbe.

Da hast du absolut recht. Also: dagegen halten!!!

Hab ich was verpasst? Ein Rodek-Hype ist wohl irgendwie an mir vorbeigegangen...

Und dass oft NUR AS empfohlen wird ist SOOO lächerlich, die ganze Diskussion wird doch auch eh immer nur von den GEGNERN neu aufgerollt, schon mal aufgefallen? Wahrscheinlich nicht...

Und immer lassen sich dieselben drauf ein ...

Nachdem immer die selben wieder damit anfangen!

///Edit: Und der Threadtitel ist auch mal wieder sehr unprovokativ gewählt...

Hab ich AS jetzt schlecht geredet Nein. Aber ich seh schon, die Diskussion wird in 20 Jahren noch fortgeführt. Also, ich würd sagen darauf saufen wir einen

Da hast du absolut recht. Also: dagegen halten!!!

*Kampfkluft_anzieh*

Ich bin dabei

Richtig, ich hol mir auch ein Bier...

Zur Feier des Tages...

as-xion+2er_polo schrieb:

Nachdem immer die selben wieder damit anfangen! ///Edit: Und der Threadtitel ist auch mal wieder sehr unprovokativ gewählt... :D

Öhhmmm, nicht das du jetzt behauptest ich hätte den Threadtitel und das neue Thema erstellt, das war ein Mod

Nur um das mal klar zu stellen

matzesstyle schrieb:

Da hast du absolut recht. Also: dagegen halten!!! Ich bin dabei

und ich war schon immer dabei

Ich weiß...

Er hat den Thread vermutlich selbst so genannt...

Oder nicht??!?!??!



Ich hab ihn jedenfalls so getauft: "Wieder mal Audio System: AS F4-380 - tatsächlich so gut?"

as-xion+2er_polo schrieb:

Ich weiß... :*

gut, ich fühlte mich schon wieder angesprochen